Lautsprecher um 10.000 Euro ?

@Tom: So ein Absorber-"Ding" hab ich noch hier - ich probiere mal.

@Glenn: Weiss, dass das keine AUFFORDERUNG war, schon wieder zu kaufen/wechseln - hatte ich schon richtig verstanden.
Und ja - hab das mit den Aktiven nur GELESEN, nicht gehört, das stimmt.

und ich hab mir eine Kamera geliehen, sind ein bissel bessere Fotos geworden. 2 noch, dann reicht´s aber auch, denke ich - will keine zu schlimme Selbst-Darstellung.......

(auf dem einen sieht man nochmal meine Decken-Konstruktion --> von wegen "unbehandelte Akustik"............. )

Hendrik_B. schrieb:

Was Tief und Mitteltöner angeht hast du Recht, aber die Hochtöner sind ja neu. Daher haben die sehr wohl Einspielzeit :)

Oje ... hab wohl doch nicht gut aufgepasst ... oder Alzheimer ...

Ist das eine Miet- oder Eigentumswohnung? Ansonsten das Parkett einmal aufnehmen, den Boden ausgleichen und das Pakett neu verlegen lassen.

Highente

Horus schrieb:

Hendrik_B. schrieb: Was Tief und Mitteltöner angeht hast du Recht, aber die Hochtöner sind ja neu. Daher haben die sehr wohl Einspielzeit :) Oje ... hab wohl doch nicht gut aufgepasst ... oder Alzheimer ... ;)

Und bei mir wars der Klugscheisser-Modus

ich hab noch einen link zum thema raumakustik. der raum hier ähnelt etwas deinem raum, lies denmal in ruhe durch:
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65

keine Eigentumswohnung.
Aber selbst wenn: Parkett aufnehmen lassen, Boden ausgleichen und neu verlegen? das ist definitiv zu teuer ! Um die Wackligkeit des Racks zu beseitigen.
Dann verzichte ich lieber diszipliniert auf Herumlaufen und Bewegen während des Hörens !!

Ich versuch nach der Einspielziet der Hochtöner das lieber mal mit dem Absorber links neben der Box (direkt daneben? oder höher? oder etwas davor? --> Tom, wenn du da nochmal detailliert einen Tipp geben kannst?) - und dann noch das Tauschen der LS - also rechts gegen links, wegen der Anordnung der Hoch/Mittel-Töner).

dieselpark schrieb:

Ich versuch nach der Einspielziet der Hochtöner das lieber mal mit dem Absorber links neben der Box (direkt daneben? oder höher? oder etwas davor?

Genau zwischen dir und dem Lautsprecher. Die richtige Position findest du indem du dich in den Hörsessel setzt und jemand anderer fährt mit einem Spiegel die Wand entlang (Spielgel liegt eben an der Wand.) Dort wo du den Lautsprecher im Spiegel siehst gehört der Absorber hin. Damit verringerst du die erste Reflexion die vom Lautsprecher über die Wand an dein Ohr kommt.

Moin

Leg doch einfach unter das Rack in entsprechender Größe eine schön designte Steinplatte (Granit etc.)!
Die Kosten dafür halten sich in überschaubare Grenzen und der Holzboden bleibt auch unangetstet.
Zwischen die Steinplatte und den Holzboden noch eine Akustkmatte und Du bist alle Probleme los.


Saludos
Glenn

das mit dem Spiegel ist genial ! so wird es gemacht.
von der Höhe her dann auch also eher KURZ über dem Boden beginnend bis ca. über´m Ohr beim Sitzen?

Und das mit der Steinplatte unter dem Rack bringt leider gar nichts, weil der Boden schwingt und nachgibt, dass bei jedem Schritt am Rack vorbei sich alles so stark in Richtung Fuß krümmt ! Es sind also weniger die Vibrationen, als vielmehr die "schiefe Ebene", die durch Schritte verursacht wird.
Hilt im Grunde nur: alles an die Wand. Geht aber auch nicht, da lediglich Rigips................

Das kann ich mir zwar nicht vorstellen das es da überhaupt keine Möglichkeiten gibt das Desaster abzuändern, aber Du weisst das sicherlich am Besten.
Um die Lage aber wirklich exakt beurteilen zu können und nach den passenden Lösungen zu suchen, müsste man die Situation vor Ort begutachten.
Fakt ist, ich könnte damit jedenfalls nicht Leben und würde nach einer adäquaten Lösung für das Problem suchen, da strebe ich nahe zu die Perfektion an.
Zu mal es heut zu Tage ja für fast alles eine passende Alternative bzw. die entsprechenden Möglichkeiten gibt, das sind zumindest meine Erfahrungen.

Saludos
Glenn

Wenn die Deckenhöhe nicht zu groß ist, könnte man auch über ein, ich nenn' es mal "Hängeregal", nachdenken. Quasi 4 runde Edelstahlstreben an/in der Decke befestigen und daran adäquate Holz-Basen befestigen. Die Edelstahlstreben müssten unten ein Gewinde haben, daran, mittels Schraubmuttern, die Basen fixieren! Nur ein Gedanke, aber sicher machbar!

Naja, Lautsprecher bis 10.000.-€ kaufen wollen und dann nichts in den Hörraum investieren?

Highente

Also ich würde jetzt auch nicht groß umbauen wenn das nicht mein Eigentum wäre.
Aber es gibt mit Sicherheit Löungen die keinen neuen Holzboden bzw. Renovierung erfordern.

Saludos
Glenn

BITTE - keine Raum-Diskussion wieder!!!!!!!!
hab doch x mal drauf hingewiesen und auch (per Foto) BELEGT, DASS ich was im Raum mache !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Highente, bitte nicht diese Diskussion anstoßen !! danke.

es geht jetzt um die Perfektionierung. Detail #1 wäre dabei in der Tat das "Ding" mit dem Rack.

Decken-Konstruktion geht aber leider auch nicht: Ebenfalls eine abgehängte Decke mit Rigips, die Decke trägt praktisch "null" Last. Leider.

Und Glenn, egal wie groß das Gewicht ist, wenn der Boden darunter SCHIEF wird durch einen Schritt, dann wird alles, was darauf steht auch schief. Unabhängig vom Gewicht. Schwerkraft. Leider.

UMZIEHEN!!!

UMZIEHEN - ?
das ist endlich mal ein vernünftiger Vorschlag !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich wusste, daß er dir gefällt!

suche bereits nach Wohnungen...............!

"Zu mal es heut zu Tage ja für fast alles eine passende Alternative bzw. die entsprechenden Möglichkeiten gibt" - schrieb Glenn.
mag sein. Aber welche - ausser Umziehen - gibt es für mich ??
Wie bekomme ich das Rack unabhängig vom Schwing-Boden???
Geht ja auch so, wenn man sich nicht bewegt; wäre aber eben schon schöner, wenn es besser entkoppelt wäre.
Müssen wir aber auch nicht lange diskutieren; ich muss das jetzt erst mal mit dem Absorber und dem Tausch der LS re/li hinbekommen/versuchen ! Das ist wichtiger.
Und hören hören hören !!!!

Große dicke Steinplatte auf Dämmmaterial legen, da passiert nix mehr. Oder schwankt Dein Boden auf nem vollen m² um 10cm in der Höhe?

nein - keine 10 cm.
Aber rein physikalisch kann es auch mit Steinen und Dämmplatten nicht funktionieren - EGAL, wie gross das Gewicht ist.
Wenn der Boden neben dem Gewicht x nachgibt, gibt er nach; und lässt, egal, was drauf steht, es mit nachgeben. das ist doch logisch !
oder nicht ?

Irgendwann ist etwas so schwer,
das nichts weiter nachgeben kann,quasi am "Anschlag".

Da kann es aber sein das du nen Kran brauchst bis das erreicht wird...

Ich habs vllt überlesen,
aber wo genau ist der Schwachpunkt,was genau hält der Belastung nicht stand?
Vllt ein Bild dazu?

Gruss

Die Idee ist eher, dass es egal ist, ob der Boden nachgibt. Ich übertreibe mal: wenn Du einen Kartoffelacker als Boden hast, und eine 20cm dicke, 2m² große Granitplatte auf den Boden legst, kann der Boden Wellen und Blasen schlagen, völlig egal.

So eine Granitplatte wiegt 1 Tonne,
wer bringt die in den Raum?

Das ganze je Seite,
wer bringt dem Bewohner unterhalb dieses Zimmer schonend bei das er jetzt Stahlstreben in seinem Zimmer stehen haben muss damit die Decke nicht runterkommt???

Ich habe Hoffnung, dass es im Falle von Parkettboden und Hifi-Rack auch einfacher geht, aber das Prinzip funktioniert

aber damit das funktioniert, damit die Platte die Unebenheiten und "verbiegungen" durch Schritte ausgleicht, muss sie SEHR GROSS und flächig sein ! nicht unbedingt schwer.
das Rack ist ja nicht so riesig, 120 cm lang, ca. 50 cm tief. da einfach ne Platte drunter verhindert nicht, dass wenn du am Rand der Platte vorbeigehst, das Holz unter deinen Schritten sich bewegt, also die Ebene schief wird !!
das als auch als Erklärung für Weimaraner ! Ist klar geworden?

Hallo,

klar war und ist das der Boden unter deinem Gewicht nachgibt.

Ich wüsste gerne den Schwachpunkt der Konstruktion,
wenn du daran vllt was ändern möchtest.

Wenn du nichts ändern willst,dann brauchen wir das aber nicht zu vertiefen.

Gruss

DOCH !!!
Ich WILL was ändern !! deswegen hab ich es ja hier thematisiert !!!

Der Schwachpunkt ist, dass das Rack schwankt (nicht einfach nur vibriert durch den Trittschall, sondern WANKT), wenn man an ihm vorbei geht !!! weil das Holz des Parketts nachgibt.
Also das Problem ist nicht das RACK - sondern der BODEN !
Mag aber NICHT den ganzen Boden rausreißen, wie es schon vorgeschlagen worden ist - das ist ZU VIEL Aufwand.

was ist denn unter dem parkett - bzw wie ist die bodenkonstuktion darunter, dh warum schwankt das..?

Hallo,

nungut,
dann sollte man wissen was genau nachgibt,
das Parkett selbst ist ja wohl nicht der Schwachpunkt,
sondern die Konstruktion darunter.

Kannst du den Bodenaufbau nachvollziehen,ist der bekannt?

nein - was unter dem parkett ist, ist nicht bekannt.
aber sicher: viel luft ! es gibt an manchen stellen SEHR nach.
wahrscheinlich einfach ausgelatscht im lauf der jahre (altbau) !

Das ist nicht förderlich,
dann hilft durch bauliche Maßnahmen tatsächlich nur der Abtrag und Neuaufbau der Unterkonstruktion,
aber das kommt ja nicht in Frage,was ich auch verstehe.

Jetzt sehe ich als sinnvollste Lösung ein speziell angefertigtes Rack,
die untere Bodenplatte sehr gross bauen,
ca. 2m x 0.8m.
Darunter würde ich 5cm eines belastbaren Schaumstoffs kleben,
auch 5cm basotect halte ich da für geeignet,
so grosse Platten gibt es im Baustoffhandel.

Diese Konstruktion sollte einiges abfangen durch die Übertragung der Kräfte auf eine grosse Fläche.

Die untere (Holz)Platte sollte natürlich mindestens 3cm Dicke haben.

Darauf kannst du das restliche Rack aufbauen.

Gruss

klingt gut.
Aus welchem Material sollte diese Bodenplatte sein, Deiner Meinung nach? einfach 3 cm Holz?
und "basotect" gibt es im Baumarkt?

Die Bodenplatte mit 80cm Breite müsste mehrfach verleimt sein/werden,
damit sie gerade bleibt.

Ansonsten kann natürlich auch ne MDF Platte furniert werden.

basotect gibt es nicht im baumarkt,
sondern baustoffgrosshandel.
oder bei nem Mitarbeiter der BASF.

Meine Platten haben/hatten die ungefähre Grösse von 2,5m x 1,25m.

Die normalen basotect Sachen welche im Net angeboten werden sind ja dagegen extrem überteuert.

Gruss

hab ich den Hinweis richtig verstanden: DU arbeitest bei BASF und kannst mir basotect besorgen ??....
in welcher dicke eigentlich????

ansonten MDF !? klingt gut.
klingt nach einer machbaren Lösung, die viel Ruhe bringen sollte !
vielleicht bekomm ich das hin !!

Nein,
ich arbeite nicht bei der BASF,
habe aber 2cbm über jemanden bezogen.

Und weiss das es im Baustoffachhandel auch diese Platten gibt,
allerdings weiss ich nicht ob es da eine Mindestabnahmemenge gibt.

Ich habe eigentlich fast alles verbaut oder verkauft,
mir wäre es lieber du findest das in deiner Nähe,
denn das zu verpacken und verschicken ist bestimmt ein Graus.

Mein basotect hat 4cm Dicke,
darunter würde ich nicht gehen.

Gruss

dann hast du auch so eine Konstruktion?
also auch eine Platte mit basotact als Unterlage für dein Rack?
und entsprechend gute Erfahrungen?

Oder basotect als Akustik-Element für den Raum?

ok - ich versuche, das in meiner Nähe zu bekommen.

Nein,
mein Rack und mein Boden ist absolut stabil
Das brauch ich nicht,zum Glück.

Aber zur besseren Sprachverständlichkeit sowie angenehmerer Atmosphäre habe ich unseren Partyraum mit dem basotect behandelt und einige Decken und Eckelemente eingebracht.

gruss

für mich gäbe es da 3 möglichkeiten - verankert mit der bodenkonstruktion unterm parkett, verankert mit der wand oder verankert mit der decke..

verankert mit der bodenkonstruktion unter dem parkett???
das klingt nach ZU VIEL AUFWAND !

die beiden anderen Varianten scheiden wegen Rigips aus (wobei die Probebohrung an der Wand noch aussteht - weiss also nicht GENAU, wie dick die Rigips-Platte ist und was dahinter liegt); das wäre ggf. noch eine Option - zumindest für den Plattendreher !

du weißt bei allen 3 meiner varianten nicht, was dahinter ist
wenn du es schaffst die träger des bodens, der wand oder der decke zu finden, dann sind das vllt 4 schrauben, aber die zu finden DAS ist schwierig..

Hallo,

was das "Schwanken" des Racks angeht, wäre es schön, wenn sich (nur) diejenigen dazu äußern würden, die wissen, um was für einen Aufbau der Zwischendecke / Fußboden es sich hier (Altbau mit Parkett, erbaut ca. 1900) handelt.
Da ist mit einer Schaum- oder Granitplatte nichts zu machen ... es sei denn, diese hat Zimmergröße - das wäre jedoch schade um's Parkett .

Viele Grüße

Weisst du den genauen Aufbau der Decke??

meinst du um 1900 wurde jede Decke/Fußbodenkonstruktion gleich ausgeführt?.

Es gab schon Decken,
meist über der Kellerebene welche schon mit Stahlträgern ausgeführt wurden.

Daneben natürlich Balkendecken.

Die Unterseite wurde auch verschieden gestaltet,
z.Bsp Schilf/Lehm Gemisch,
ist aber hier nicht von Bedeutung,da Unterseite.
aufgefüllt wurde die Balken oder Trägerhöhe sogar mit anderem Bauschutt,
Sand und Anderem,
als Beispiel wiederum.

Die Balkendecke wurde dann oft mit Dielen belegt,
später bei Renovierungen teilweise nochmal mit Plattenmaterial und darauf dann z.Bsp Parkett.

Durch setzen des Sandes,
nichtausgleichen (nivellieren) der Balken vor dem aufbringen des "Belages",
ob Dielenboden oder Parkett ist da egal,

ist ein solch instabiler Boden eben die Folge.

Da wir hier nichts aufbrechen dürfen ist der genaue Aufbau aber "geheim".

Und die basotect/Grundplattengeschichte fängt den Schrittbereich einer Person schon sehr gut ab,
denke nicht das sich der Boden Meterweise bewegt,
sondern eben recht punktuell in dem Bereich des Auftretens.

Wenn du mehr weisst als ich/wir,
lass es uns doch wissen.

Gruss

... also das Rack wackelt .... mmmhhhh?!?!? .... dann wackeln die Boxen wohl auch ....?!?!?!?



taubeOhren

naja - "wackeln" ist schon hart formuliert. eher trifft´s "bewegen".
ja, die Boxen bewegen sich auch, wenn man vorbei läuft.
was ich nicht SO schlimm finde. Bei nem laufenden Plattendreher find ich das schon ärgerlicher/schwerwiegender.

.... ich glaube Umziehen ist leichter .... als all die Tips hier




taubeOhren

der wenigstens ein Hörzimmer mit festem Untergrund hat ...

A-Abraxas schrieb:

Hallo, was das "Schwanken" des Racks angeht, wäre es schön, wenn sich (nur) diejenigen dazu äußern würden, die wissen, um was für einen Aufbau der Zwischendecke / Fußboden es sich hier (Altbau mit Parkett, erbaut ca. 1900) handelt. Da ist mit einer Schaum- oder Granitplatte nichts zu machen ... es sei denn, diese hat Zimmergröße - das wäre jedoch schade um's Parkett . Viele Grüße

Wenn das Parkett derart "schwankt", dass eine 2m² Granitplatte (mein übertriebenes Beispiel) zu KLEIN ist, würde ich mal mit dem Vermieter reden und entweder Pillen gegen Seekrankheit oder einen funktionierenden Fußboden verlangen
Ich hab auch mal in einer denkmalgeschützten Wohnung von sonstwann gewohnt, und es hat überall geknarzt und geächzt, aber mein Rack blieb ziemlich gerade stehen, so wie ich das erwarten würde, auf einem Fußboden.

edit: nur den Dreher kriegste schon fixiert, auch an Gipskarton. Z.B. könnte man großflächig eine Holzplatte aufschrauben (Gipsdübel + lange Schrauben) und an dieser Holzplatte den Dreher verankern. Problem könnte sein, wenn eine Tür in der besagten Wand ist, da schwingt der Gipskarton mit, das wird sich immer noch übertragen.

ja - mag sein, dass das geht mit dem Dreher an der Wand - aber ANGST, dass er mir eines Tages runterfällt (Masse-Laufwerk), besteht dann immer !!!

(ne Tür ist allerdings nicht mit in der Wand)

taubeOhren schrieb:

.... ich glaube Umziehen ist leichter .... als all die Tips hier ... :L

Ebend.

Also das Problem ist nicht das RACK - sondern der BODEN!

Hier heißt es Unebenheiten ausgleichen, guck mal welcher Fuß vom Rack fest ist u. unter welchem es Spiel gibt. Das Gleiche Bei den Lautsprechern. Wenn die keine eigenen Spikes haben so gibt es welche zum dazukaufen. Eine breite Dreipunktaufstellung kann hier gut Abhilfe schaffen.