Lautsprecher/Verstärker Empfelung für Ratlosen User

Natürlich alles sehr subjektiv, aber in diesem gebraucht Preisrahmen haben mir
persönlich gut gefallen:

- Elac Debut B6
- XTZ 95.24
- Saxx CX20
- Dali Zensor 3

Gruß Andreas

Hallo,

ich würde die Lautsprecher weiter nach vorne ziehen damit sie mehr Abstand zur Wand bekommen und meine Empfehlung sind die ASW Cantius 204

Wenn du (oder die Gattin) € 400.- ausgeben könntest würden ich mich bei den XTZ 95.24 anschließen, natürlich auch wenn du die gebraucht günstiger findest, was aber sicher schwierig sein dürfte.

LG

Vielen dank!

Sind schon ein paar nette Paare dabei!
Leider übersteigen die von euch vorgeschlagene LP mein Budget Limit deutlich.(sind nicht gerade 10-15€ ;( )

Fanta4ever (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, ich würde die Lautsprecher weiter nach vorne ziehen damit sie mehr Abstand zur Wand bekommen und meine Empfehlung sind die ASW Cantius 204 Wenn du (oder die Gattin) € 400.- ausgeben könntest würden ich mich bei den XTZ 95.24 anschließen, natürlich auch wenn du die gebraucht günstiger findest, was aber sicher schwierig sein dürfte. LG

Die Boxen auf dem Bild haben 22cm Abstand zu wand!
Ich hatte die Magnat zum Probieren ein Tag lang auf Teppich mit 2,5m Dreieck gestellt und konnte einzigen unterschied merken - das der Bass fast weg war. (zum vorstellen siehe bitte Bild)

Sorry hab noch vergessen zu erwähnen.
Ich dachte eigentlich das man Stand LP benötigt, da unsere Wohnzimmer 25,5m² hat??
Und ich höre eigentlich immer ein bissl über Zimmerlautstärke bzw. max. halb aufgedreht - wegen die Nachbarn.
Ich hatte selber schon paar Sachen angeguckt da ich von Magnat vorbelastet (bin/war) dachte ich so an Quantum 653 oder in bucht gibt es hin und wider Canton LE107~ oder welche von Quadral....
Leider ist es mit den gebrauchten so ne' Sache, da kann man nicht Probe hören und es wieder zurücksenden und man weiss nicht in welchen zustand (z.B. Sicken) sind nach 10J usw.

Lg Maximilian

Hallo,

die von mir verlinkten ASW kosten € 299.- was wird denn da überschritten ?

Die Magnat Monitor 220 sind schlechte Lautsprecher, da nützt auch die beste Aufstellung nichts, gute Kompakte sollte man eben verünftig aufstellen.

Meiner Meinung nach brauchst du nicht unbedingt Standlautsprecher, wenn es aber sein muss, Magnat Quantum 505/507, oder 605/607, oder Vector 207.

die düften alle im Budget zu finden sein.

Persönlich würde ich so etwas bevorzugen:

Quadral Phonologue Gold Shogun

LG

hab es etwas genauer durch geguckt...

Die XTZ 95.24 kenne ich nicht und es gibt fast nichts über diese zu lesen
Die vorgeschlagene ASW Cantius 204 sehen schon mal nicht schlecht aus kenne aber die Marke auch nicht und in Stereoplay hatten sie als „befriedigend“ und den letzten platz belegt? (link: Stereoplay)
Ich weiss nicht ob ich jetzt nicht überheblich erscheine aber ich zweifele das die 13er die 25m² füllen könnten.

Von den vorgeschlagenen gefallen mir persönlich, von optischen her und was ich über diese
letzten Stunden gelesen habe die Elac Debut B6 und Dali Zensor 3.
Leider liegen diese beiden über den Budget ;(

Wie macht man das eigentlich mit Probe hören bestellt man z.B. alle beide (muss man ja fast um zu vergleichen) dafür muss man ja Vorauszahlen das wären dann über 800€ das ist fast mein ganzes Geld was auf dem Konto ist

Kann ich jetzt etwas unverschämt werden und euch bitten z.B. bei eBay-Kleinanzeigen in 94036 -100km Umgebung durch zuschauen??

Thx,
Lg Maximilian

JBL Studio 230
Kef Q100
Die XTZ habe ich nicht getestet, machen aber zumindest einen guten Eindruck.
Solche Technik-Geschenke finde ich ein bisschen unglücklich, denn schließlich sollten die erstmal für die eigenen Ohren gut getestet werden. Evtl. mal in Hifi-Läden vorbeischauen.

Es liegt nahe, das Du mit keinem der genannten LS deutlich mehr (Tief) Bass bekommen wirst,
das geht in der Preisklasse nur mit einem Subwoofer und da ist für um die 600€ durchaus was
machbar, einziges Manko könnte das fehlende Bass Management des Denon Receivers sein.

Vieles ist mMn der Aufstellung und dem Raum geschuldet, auch ein Stereo Dreieck muss nicht
immer für guten Klang sorgen, vor allem wenn dieses sehr groß ausfällt und auch noch andere
Kardinalsfehler gemacht werden, die LS stehen quasi direkt an der Rück-Seiten-Schrankwand
und die Vorderkante der LS sollte vor der des Schrankes stehen, das sieht bei dir nicht so aus.

Wie auch immer, ich halte Standboxen nicht für die beste Lösung, ich würde es zu aller erst mit
einem Aktiv Subwoofer in Verbindung mit den vorhandenen Magnat ausprobieren, auch wenn
die Magnat LS und der Denon Stereo Receiver nicht die aller besten Voraussetzungen bieten.

Brauchbare Subwoofer gibt es ab ca. 200-250€, da bleibt sogar noch genug übrig um die LS zu
tauschen oder den Stereo Receiver gegen einen AVR mit Bass Management etc. zu ersetzen.

maxichec (Beitrag #1) schrieb:

Magnat Monitor 220 in Verbindung mit DENON DRA345R. (DIN 45Watt-8Ω/65Watt-4Ω) ... die Lautsprecher sind etwas Hochtonlastig und an Bass fehlt es mit an der Präzision, Trockenen-Kickbass (=etwas schwammig) die räumliche Auflösung ist Top (weil Stereodreieck?). ... Zu was würdet ihr mir raten, was würdet ihr empfehlen?

Hallo Maximilian,

ich würde mit der Aufstellung experimentieren und die Boxen weiter von der Wand entfernt aufstellen. Das wirkt insbesondere auf den Bass. Die Monitor 220 würde ich jetzt nicht in die Kategorie der "hell" (hochtonlastig) klingenden Boxen einsortieren. Das lösen m.E. die vielen schallhart reflektierenden Flächen aus. Das sind absorbierende Einrichtungsgegenstände gefragt.

Folgende Auffassung teile ich nicht:

Die Magnat Monitor 220 sind schlechte Lautsprecher, da nützt auch die beste Aufstellung nichts,

Erstens kenne ich weitaus schlechtere Lautsprecher, auch unter denen, die hier im Forum "gehypted" werden. Zum Zweiten müsste ich für einen Lautsprecher zunächst die Rahmenbedingungen schaffen, um dessen Qualität erkunden zu können.

Viele Grüße,

Carsten

Hallo,

Die XTZ 95.24 kenne ich nicht und es gibt fast nichts über diese zu lesen

und z.B. zu den Magnat Monitor Supreme oder Heco Victa gibt es ganz viel zu lesen, obwohl sie - jede auf ihre eigene Art - zu den am schlechtesten klingenden Lautsprechern gehören die ich kenne

Was nun ... höre Dir mal ein paar Boxen unter brauchbaren akustischen Rahmenbedingungen an. Auch Boxen für die es wenige "s.g. Tests", Punkte, Werbung und Marketing gibt, was ja alles auch mehr oder weniger viel Geld kostet und vom Kunden bezahlt werden muss ohne davon einen Nutzen zu haben.

Die individuellen akustischen Rahmenbedingungen haben erheblichen und stark unterschiedlichen negativen Einfluss auf den Klang in Deinen Ohren.

Wenn Du testweise Deine Boxen auf Deinem Teppich mit maximal 2 Metern Abstand im Stereodreieck aufstellst, würdest Du schon recht gut hören können, wie Deine Boxen tatsächlich klingen. Vielleicht überrascht Dich das und Du lernst daraus?

Damit würdest Du eine erste Ahnung von den negativen Einflüssen der Raumakustik und der sonstigen akustischen Rahmenbedingungen bekommen.

Die derzeitigen wandnahen Positionierungen von Boxen und Hörplatz mit einer extremen Hörentfernung in einem Raum mit vermutlich reichlich starken Schallreflexionen jeder Art und aus jeder Richtung tragen zu gutem Klang nichts bei.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #10) schrieb:

und z.B. zu den Magnat Monitor Supreme... gibt es ganz viel zu lesen

Er hat die Monitor 220, dazu gibt es auch viel zu lesen, u.a. hinsichtlich der Aufstellung:

http://www.wmp-forum...-wirklich-top-10069/

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-752.html

Hallo Carsten,

ich kenne die Monitor 220 nicht und habe mich dazu nicht geäußert.

Wenn Du mein Geschriebenes "ohne Deine willkürliche Verkürzung" und mit zugehörigem Bezug noch mal auf Dich wirken lassen willst, erkennst Du vielleicht auch meine Intention?

VG Tywin

Tywin (Beitrag #10) schrieb:

und z.B. zu den Magnat Monitor Supreme oder Heco Victa gibt es ganz viel zu lesen, obwohl sie - jede auf ihre eigene Art - zu den am schlechtesten klingenden Lautsprechern gehören die ich kenne

Gemacht. Intention: Schlechtmachen.

Auch wenn Du das mit der von mir angenommenen Brille nur schlecht lesen/verstehen kannst - es geht mir darum, dass es keine Rolle spielt was es aus kommerziellen Quellen zu Produkten zu lesen gibt.

Nach meiner Meinung wird hinsichtlich Produkten und Preisen sehr viel zu wenig schlecht gemacht ... bzw. sehr viel zu viel schön geschrieben, was natürlich kommerziell interessierten Kreisen gut gefällt.

In was für einer Welt lebst Du denn, dass es da keine negativen Aussagen zu einem Produkt geben darf? Hast Du eigentlich jemals zu einem aktuell neu vertriebenen Produkt wirklich etwas wirklich Negatives geschrieben? Insbesondere über Produkte die vom "Fachhandel" vertrieben werden/wurden?

Weil die alle so gut und ihren Preis wert sind? Oder gibt es ganz andere Gründe für diese Zurückhaltung?

Tywin (Beitrag #14) schrieb:

es geht mir darum, dass es keine Rolle spielt was es aus kommerziellen Quellen zu Produkten zu lesen gibt.

Diese Botschaft war gut versteckt.

huju-ju was es über Tag so passiert!!

Erstmals vielen dank an alle die versuchen mir zu helfen und Ratschläge geben!

Natürlich verstehe und kenne ich das mit der "Presse" wo ist es nicht so...?!
Was ich damit sagen wollte, das ich manche Hersteller nicht ein mal kenne.
Und als ich über diese Infos sammeln wollte hab ich fast nichts gefunden, ich meine Meinungen usw.!

Es wurde Sub angesprochen.... den möchte ich überhaupt nicht da unser Haus etwas hol hörig ist, da würde die Nachbarn...

Tiefgang des Bass an sich ist ok, reicht mir voll kommen.
Ich kann von einen anderen Beitrag Zitieren: "Es fehlt der Magnat etwas an Genauigkeit. Diese kommt erst bei etwas höheren Lautstärken hervor. Überhaupt eignet sich die Magnat eher für etwas höhere Pegel...."
Der Bass spielt irgendwie,... na wie soll ich es verständlich ausdrucken in unteren Mittelton "Kickbass" zu unpräzise, zu schwach...
Mit etwas mehr Pegel ist natürlich etwas besser aber ich kann nicht immer und schon gar nicht lange auf 50% Lautstärke laufen lassen!

Zum LP Aufstellung!
Die Bühnen Abbildung ist Top! (Wen man Augen schliest dann fült man sich mitten drin!)
Ich habe natürlich schon einige Tage experimentiert! Mal Links der wand, mal vor der Wohnwand, näher zusammen, usw.
Aber die Veränderung ist so minimal das es fast zu vernachlässigen ist! (wie gerne würde ich eine Meinung von Experten vor Ort hören!)
So bin ich zum Entschluss gekommen das es an meine Kombination bzw. LP Auslegung liegt.
Auf dem Bild: der Eindruck das LP hinter der Wohnwand stehen täuscht, diese ragen ca. 5cm über die kante!


Ich hab versucht mein subjektives empfinden ca. auf Diagramm darzustellen. (bitte Rote Linie)


Ich hoffe ich könnte es etwas verständlicher machen!
Wie gesagt 300€ ist Budget Limit . (+/- 10, 15€ wäre ok)
Könnte vielleicht jemand auf die Kleinanzeige 94036 -100km Umkreis Auge werfen ob da was vernünftiges babei ist dann könnte ich vor Ort hören.

Danke
Lg, Maximilian

Hallo,

dass solch kleine Boxen in einem solch großen Raum keinen sonderlichen Tiefton zustande bringen können und dass Wandnähe zwar den Tiefton aufdickt - diesen aber sicherlich nicht präziser macht .... ist halt so.

Wenn nur der Tiefton nicht passt, könnte man das mit einem leistungsfähigen Einmess- und Korrekturprogramm + ggf. einen/mehreren Subwoofern in den Griff bekommen. Das Budget scheint mir diesbezüglich aber zu gering.

Weitergehend habe ich mit einer Tieftonproblematik aber nie beschäftigt, da können andere Menschen sicherlich gut helfen.

VG Tywin

Ah, ich dachte 300€ pro Stück, keine Ahnung wie ich darauf gekommen bin....

Bei gebrauchten LS hast Du halt in der Regel kein Rückgaberecht, mit anderen
Worten, friss oder stirb, das kann ein Nachteil sein, wenn B-Ware okay für dich ist,
solltest Du dir vielleicht mal die SaxxTec CS130 zum Probe hören bestellen.

Bei den CS170 würdest Du dir Ständer sparen, kosten aber schon 398€!

Die CS130 können auch ohne Subwoofer ordentlich Bass, sofern man ihnen
einen Art gerechten Arbeitsplatz bieten kann, das gleiche gilt natürlich für die
Standboxen, auf jeden Fall hast du dort bei einem Kauf 30 Tage Rückgaberecht.

Hi Maximilian,

Passau?, mein Gott, Du wohnst aber auch, da geht´s ja nur nach einer Seite,

In Regensburg werden ein Paar MB Quart 1000 verkauft, ich kenne sie leider nicht, aber vielleicht gibt´s von anderer Seite Info´s.

Hans

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Ah, ich dachte 300€ pro Stück, keine Ahnung wie ich darauf gekommen bin.... Bei gebrauchten LS hast Du halt in der Regel kein Rückgaberecht, mit anderen Worten, friss oder stirb, das kann ein Nachteil sein, wenn B-Ware okay für sich ist, solltest Du dir vielleicht mal die SaxxTec CS130 zum Probe hören bestellen. Bei den CS170 würdest Du dir Ständer sparen, kosten aber schon 398€! Die CS130 können auch ohne Subwoofer ordentlich Bass, sofern man ihnen einen Art gerechten Arbeitsplatz bieten kann, das gleiche gilt natürlich für die Standboxen, auf jeden Fall hast du dort bei einem Kauf 30 Tage Rückgaberecht.

Danke!
Natürlich B-Ware macht mir nichts aus!

CS130 sehen gut aus preis wäre auch ok! (Sub möchte ich nicht)
Aber meinst du nicht das der Wirkungsgrad 84dB für meinen nicht al zu mächtigen DENON ok wäre?
Und wie ich auf den Bilder sehen könnte haben die CS 130 so Art Füße, sind diese fix?
Weil sonst könnte es zum Verhängnis werden da meine Boxenständer 15x15 sind :/.

tinnitusede (Beitrag #19) schrieb:

Hi Maximilian, Passau?, mein Gott, Du wohnst aber auch, da geht´s ja nur nach einer Seite, In Regensburg werden ein Paar MB Quart 1000 verkauft, ich kenne sie leider nicht, aber vielleicht gibt´s von anderer Seite Info´s. Hans

Ja, Passau und Umgebung kann man fast "Loch" zu sagen. (Sorry)
Es gibt einiges aber nur das gängiges.... wo keine nachfrage ist... gibts auch kein Angebot!

Danke,
Lg Maximilian

maxichec (Beitrag #20) schrieb:

Aber meinst du nicht das der Wirkungsgrad 84dB für meinen nicht al zu mächtigen DENON ok wäre?

Viele Hersteller schönen die Angaben, viele gängige LS haben unter realen Bedingungen auch nicht mehr WG, daher
probier es einfach aus ob es laut genug für dich wird, gut 95 db sind mMn locker machbar und das reicht vielen Nutzern.

maxichec (Beitrag #20) schrieb:

Und wie ich auf den Bilder sehen könnte haben die CS 130 so Art Füße, sind diese fix? Weil sonst könnte es zum Verhängnis werden da meine Boxenständer 15x15 sind :/.

Dafür gibt es immer eine Lösung und in der Regel lassen die sich die Füße demontieren, aber frag doch
einfach mal bei den Jungs von SaxxTec nach, die können dir dies bzgl. mit Sicherheit weiterhelfen.

Immer die gleichen Angebote - Hier mal was anderes: Wharfedale Diamond 220 oder besser Diamond 225, wenn noch im Budget

Es ist ja schön, das andere User deiner Meinung nach immer die gleichen Angebote machen, ich sehe das übrigens etwas anders, aber....

...die 220 hat einen 13er Bass, was soll das deiner Meinung nach ohne Subwoofer im Vergleich zur Magnat (17er Bass) für Vorteile bringen?

Die 225 liegen deutlich überm Budget bzw. dafür habe ich gar kein Angebot bei den üblichen Verdächtigen in Deutschland gefunden.....

dejavu1712 (Beitrag #23) schrieb:

die 220 hat einen 13er Bass, was soll das deiner Meinung nach ohne Subwoofer im Vergleich zur Magnat (17er Bass) für Vorteile bringen?

Könnte ja sein, dass Wharfedale BR versteht und das Magnetsystem "im Griff" hat. 17 ist noch kein Argument. Man muss die Gesamtkonstruktion ansehen und vor allem hören. Evtl. passt der halt besser - Versuch macht klug - wer sagt denn das man unbedingt, insbesondere bei dem Budget, einen SW braucht?

dejavu1712 (Beitrag #23) schrieb:

Die 225 liegen deutlich überm Budget

Deutlich ist relativ und das die darüber liegen, hab ich ja schon geschrieben

Halt Vorschläge, mehr nicht

Klar, Wharfedale hat die Physik überlistet und die Entwickler der Magnat sind einfach nur zu blöd....

Ein Subwoofer wäre bei der Wharfedale 220 sicherlich kein Fehler, aber natürlich gibt es Nutzer
denen der LS ausreicht, aber auf Grund der Beschreibungen hege ich zumindest meine Zweifel,
daher habe ich auf die Problematik hingewiesen, aber der TE kann die 220 gerne ausprobieren.

Keiner hat gesagt das zwingend ein Subwoofer gebraucht wird, obwohl es für weniger als 300€
schon brauchbare Modelle gibt, würde also bei dem Budget funktionieren wenn man die Magnat
behält, aber der TE hat sich gegen einen Subwoofer ausgesprochen, also Thema vom Tisch.

Die 225 kosten nach meiner Recherche über 400€ das Paar, also von relativ kann da mMn keine
Rede mehr sein, zu mal der TE sein Budget zuvor nochmal ganz klar definiert hat, aber Du kannst
gerne mal ein Angebot verlinken oder heimlich per PM schicken wie das hier ja gerne gemacht wird.

Ich habe jedenfalls auf die Schnelle kein Angebot für die 225 bei einem deutschen Händler gefunden.

Hallo und vielen dank an alle! Das ihr für mein anliegen zeit nimmt's und Tipps und Vorschläge macht!

(Mir Persönlich gefallen die Dali Zensor 3 sehr leider über Budget... )

Somit stehen zum Auswahl:
clearSOUND CS 130 (B-Ware) > aussehen ist nicht ganz mein Geschmack, die Technik spricht aber für sich! (wäre zum Probieren!)
und
die Wharfedale 220 > währen zwar noch in Budget aber... ich glaube das die 13er sich schwer tun bei niedrigen Lautstärke die 25m² räumlich zu fühlen. (meine Gedanke )

tinnitusede (Beitrag #19) schrieb:

Hi Maximilian, Passau?, mein Gott, Du wohnst aber auch, da geht´s ja nur nach einer Seite, In Regensburg werden ein Paar MB Quart 1000 verkauft, ich kenne sie leider nicht, aber vielleicht gibt´s von anderer Seite Info´s. Hans

MB Quart (hatte ich auch im Auto) haben/hatten ihren ruf in Hochton zu Pressend zu sein und es sind aus 90er Jahren da habe ich mein bedenken (Sickes etc.) ist mir zu Risiko bei so viel Geld für so alte Modelle!

Somit bleibt nur ein Kandidat clearSOUND CS 130.
Habt vielleicht jemand noch ein vorschlagt, mit welchen ich dann die clearSOUND CS 130 zum Vergleich holen könnte?

Danke,
Lg Maximilian

ja, natürlich ....

http://www.ebay.de/i...6:g:fysAAOSwtO5XI13n

http://www.mconcept-...Products/CR30.4-0002

http://www.mconcept-...ubProducts/9.5N-0004

In dem Shop ruhig auch nach den 30.5 fragen (zwecks Preis), sind ja alle drei Links vom selben Anbieter

ATC (Beitrag #27) schrieb:

ja, natürlich .... http://www.ebay.de/i...6:g:fysAAOSwtO5XI13n http://www.mconcept-...Products/CR30.4-0002 http://www.mconcept-...ubProducts/9.5N-0004 In dem Shop ruhig auch nach den 30.5 fragen (zwecks Preis), sind ja alle drei Links vom selben Anbieter ;)

Danke!
Leider schreckt mich der Widerruf - ABG von dem Shop etwas ab.. :/ "Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen".
Falls die LP nicht Passen oder gefallen dann muss ich für Versand aufkommen... das geht schon ins Geld
Wo du mich auf Wharfedale aufmerksam gemacht hast!
Ist es ein großes unterschied zwischen 30.4 und 9.5?! (die 9.5 sind nicht lieferbar )
Was ist z.B. mit Wharfedale Diamond 10.1 oder 10.3?!

.....was ist noch von Teufel Ultima 20 Mk2 zu halten??!

Lg Maximilian

dejavu1712 (Beitrag #25) schrieb:

Klar, Wharfedale hat die Physik überlistet und die Entwickler der Magnat sind einfach nur zu blöd....

Es ist Deine Interpretation. Geschrieben habe ich es nicht.

maxichec (Beitrag #26) schrieb:

ich glaube das die 13er sich schwer tun bei niedrigen Lautstärke die 25m² räumlich zu fühlen

Die Membrane treibt den Helmholzresonator (BR) und ist nicht unbedingt als direkte Schallquelle anzusehen. Der Hub ersetzt Membranfläche. Es kommt daher auf die Abstimmung/Konstruktion des LS insgesamt an. Er wird nicht wesentlich schlechter spielen als der 17cm vom Magnat. Wenn es besonders Laut werden sollte, könnte Unterschiede wahrgenommen werden. Aber ob der Magnat dann noch sauber spielt, dass soll ja nicht unwichtig sein, wäre zu probieren.

Die Räumlichkeit kommt eher durch den Hochton. Wichtig hierbei ist z.B. die Reflexionen einigermaßen zu kontrollieren. Deshalb das Waverguide im Hochton. Laut genug sollte er für die 25m2 sein.

Der Glaube alleine reicht also nicht. Es gibt Leute, die kaufen sich einen Magnat Quantum Edelstein. Die Box hat nur eine 10cm Membrane und spielt sehr sauber. Im Tiefton geht natürlich irgendwann die Puste aus. Bei normalen Lautstärken ist das aber unerheblich. Reinheit und Präzision der Weitergabe geht hier vor Punsch im Bass. - So betrachtet ist die 13er schon "groß"

Um es noch einmal klar zu stellen: Alles nur Vorschläge. Mit ist die Wahl völlig schnuppe.

Hallo,

die 9.5 ist ziemlich bedeckt im Hochton, das ist Vielen zu dumpf.

Das mit dem Widerruf ist legitim, natürlich nicht sehr schön,
das machen aber mittlerweile einige Shops so.
Deine Entscheidung.
wie gesagt, wenn du dort anrufst wären die 30.5 sicher auch machbar.

Die Lautsprecher von Numan bieten mMn ebenfalls noch ein gutes PLV und liegen im Budget.

Gehört habe ich die Retrospective 1978, die Octavox 702 und Octavox 701

Die gibt es z.B. bei Amazon, dort fallen bei der Rücksendung keine Kosten für dich an.

Es gibt inzwischen einige brauchbare LS im unteren Preissegment die den "namhaften Herstellern"
das Leben schwer machen, auch wenn man mal die Qualität und Haptik miteinander vergleicht.

Da der Klang aber letztendlich Geschmacksache ist und vom Raum bzw. der Aufstellung abhängt,
können wir nur Empfehlungen abgeben, die Entscheidung kannst letztendlich nur Du selbst treffen.

maxichec (Beitrag #16) schrieb:

Tiefgang des Bass an sich ist ok, reicht mir voll kommen. Ich kann von einen anderen Beitrag Zitieren: "Es fehlt der Magnat etwas an Genauigkeit. Diese kommt erst bei etwas höheren Lautstärken hervor. Überhaupt eignet sich die Magnat eher für etwas höhere Pegel...." Der Bass spielt irgendwie,... na wie soll ich es verständlich ausdrucken in unteren Mittelton "Kickbass" zu unpräzise, zu schwach...

Hallo Maximilian,

ich würde jetzt vom Lesen zur Tat übergehen und mir ein Paar Boxen bestellen. Damit könntest Du ermitteln, ob Dein Höreindruck durch die Boxen oder den Raum verursacht ist.

Viele Grüße,

Carsten

Der Meinung bin ich auch, genügend LS in seinem Budget hat er ja zur Auswahl
genannt bekommen, mehr können wir eigentlich nicht mehr zum Thema beitragen.

Genau. Leider wurden schon zu viele Alternativprodukte genannt, ohne dass der TE seinen Eigenanteil geleistet hat, um die Ursache auf "Raum" oder "Lautsprecher" einzugrenzen.

Ohne Vorschläge bzw. Alternativen, nach denen er ja explizit gefragt hat, kommt er aber auch nicht weiter.

Nur muss man natürlich irgendwann einen Schlussstrich ziehen und mit dem hören/testen/vergleichen beginnen.

Tywin (Beitrag #10) schrieb:

und z.B. zu den Magnat Monitor Supreme oder Heco Victa gibt es ganz viel zu lesen, obwohl sie - jede auf ihre eigene Art - zu den am schlechtesten klingenden Lautsprechern gehören die ich kenne

Dann kennst du noch nicht den echten Schrott. z.B. Eltax . Sorry - ich konnte deine Aussage nicht einfach so stehen lassen.

dejavu1712 (Beitrag #36) schrieb:

Ohne Vorschläge bzw. Alternativen, nach denen er ja explizit gefragt hat, kommt er aber auch nicht weiter.

Die hat ja er zuhauf bekommen, viele aus der Reihe "Alle Kategorien > Audio & HiFi > Lautsprecher", wenige aus der Kategorie "Raum". Dabei haben wir hier

maxichec (Beitrag #1) schrieb:

und hier

maxichec (Beitrag #16) schrieb:

Auf dem Bild: der Eindruck das LP hinter der Wohnwand stehen täuscht, diese ragen ca. 5cm über die kante! Ich hab versucht mein subjektives empfinden ca. auf Diagramm darzustellen. (bitte Rote Linie)

gute Hinweise bekommen. Die Grafik macht für mich die wahrgenommene Balance nachvollziehbarer.

nurnochstereo (Beitrag #37) schrieb:

Dann kennst du noch nicht den echten Schrott. z.B. Eltax .

Ich hatte verschiedene Eltax-Modelle (siehe Erfahrungsberichte "Boxen aus zweiter Hand"), die mir besser als angesagtere Produkte gefielen.

http://www.hifi-foru...=1440&postID=117#117

Eltax hielte ich nicht generell für "echten Schrott", solange es Modelle wie die Monitor III

http://www.eltax.com...tor_III_SE_Black.jpg

oder die Shine 4

http://www.eltax.com/en/model/260_Shine-4-Bookshelf-Speaker.html

gibt. Die häufig vorzufindenden Concept-Boxen finde ich allerdings auch "problematisch".

CarstenO (Beitrag #38) schrieb:

Eltax hielte ich nicht generell für "echten Schrott"

Ich hatte da Design-Standlautsprecher , seiner Zeit bei ebay erworben. Grotten schlechter Klang ! Da waren zusätliche Lautsprecherchasis nur aus optischen Gründen angebracht. Weder angeschlossen, oder noch überhaupt ein Lautsprecher zu sein, nur damit es so aussieht.

So ein Unsinn !

Diese Modelle kenne ich nicht.

Und diese Diskussion hilft dem TE jetzt weiter?

Vermutlich so viel wie die weiter oben ...

In der tat es würde viele Modelle vorgeschlagen,... hatte ich eigentlich nicht erwarten!
Dafür bin ich aber auch jeden für sein Beitrag sehr dankbar!!

Leider ist es für einen Anfänger sehr schwer sich für irgendwas zu entscheiden! (Ich kann mich generell schwer entscheiden)
Wen man sich in etwas nicht (so) auskennt dann weiss man auch nicht aus was man auswählen sollte... deswegen werde ich Entscheidung in erste Linie nach Optik aus dem Bauch heraus entscheiden.


Ich könnte heulen
Ich habe mich heute innerlich entschieden und wollte heute bestellen...
Auf dem Wunschzettel standen ganz oben Wharfedale Crystal 30.4
und
clearSOUND CS 130 nun die Wharfedale Crystal 30.4 waren gestern noch in ein paar Farben vorhanden...(war unschlüssig wegen der Farbe) heute, nach der Arbeit... ist alles WECH
Und ich wollte diese direkt vergleichen... macht ja kein Sinn nur die clearSOUND CS 130 zu bestellen??

Danke,
Lg Maximilian

Du hast ja noch genügend Alternativen zur Auswahl und mal ehrlich,
auch wenn du zwei LS vergleichst, weist du nicht wie die anderen klingen.

Da kann dir auch mehr Erfahrung nicht weiterhelfen, aber Du hast zumindest
auch den Vergleich zu deiner Magnat und weist ob mehr geht oder nicht.

Die Aufstellung und der Hörplatz in Verbindung mit der Raumakustik ist
natürlich ein wichtiger Punkt, da gebe ich dem Kollegen recht, aber wer
kann bzw. will sein WZ ganz nach der Anlage ausrichten, Kompromisse
sind daher immer vorprogrammiert, LS mit einer gerichteten Abstrahlung
sind in solchen Situationen zwar meist etwas im Vorteil, aber das ist keine
Garantie dafür, das dir der LS letztendlich auch klanglich (besser) gefällt.

Unser Hobby ist ein Teufelskreis, vor allem wenn das Budget knapp ist.....

maxichec (Beitrag #43) schrieb:

Ich könnte heulen Ich habe mich heute innerlich entschieden und wollte heute bestellen... Auf dem Wunschzettel standen ganz oben Wharfedale Crystal 30.4 und clearSOUND CS 130 nun die Wharfedale Crystal 30.4 waren gestern noch in ein paar Farben vorhanden...(war unschlüssig wegen der Farbe) heute, nach der Arbeit... ist alles WECH

Ruf doch mal bei dem Händler der Wharfedale an, ist ein gut gemeinter Rat und hilft sicher weiter,
und ruhig auch mal nach den 30.5 fragen....

Natürlich habe ich angerufen... sind alle vergriffen...
Zum 30.5 hat der Herr am Telefon gemein das diese etwas Bass stärker (Lastiger) als die 30.4 sind und vor allen teurer.
Und der Rückversand kostet je Box 8€.
Auf alle fälle er hat mir zugesagt das er schaut und evtl 30.4 als Ausstellmodell... (ist doch nicht so tragisch?)
Soviel dazu.... :/
Ich denke noch über vorgeschlagene ASW Cantius 204 nach

Lg Maximilian

Hallo.
Ich hab noch eine winzige frage die mich etwas verunsichert...
Zwischen den Lautsprecher sind es 3,5m Abstand, wäre es nicht ein Problem für die kleinen Regal LP wie z.B. ASW Cantius 204??

Möchte heute Abend dann die Bestellung aufgeben und kann mich nicht entscheiden zwischen ASW Cantius 204 und Wharfedale Crystal 30.4
(beide zu bestellen gibt meine Konto nicht her)

Lg Maximilian

Hallo Maximilian,

ich finde Wharfedale Crystal 30.4 sehr gut. Sie braucht recht wenig Leistung und hat eine recht füllige Klangbalance. Um heraus zu finden, ob Lautsprecher oder Raum ursächlich sind brauchst Du nur ein zweites Boxenpaar zu Deinen Magnat Monitor 220.

3,50 m Abstand finde ich insofern kritisch, als dass mit einem entsprechenden Hörabstand von 3,50 m zur einzelnen Box eben auch mehr indirekter Schall als bei einem kleineren Stereodreieck am Hörplatz ankommen.

Viele Grüße,

Carsten

So, hab die Wharfedale Crystal 30.4 Bestellt... Lieferzeit 5-10Tage :/
Ich werde berichten....

CarstenO (Beitrag #48) schrieb:

Hallo Maximilian, 3,50 m Abstand finde ich insofern kritisch, als dass mit einem entsprechenden Hörabstand von 3,50 m zur einzelnen Box eben auch mehr indirekter Schall als bei einem kleineren Stereodreieck am Hörplatz ankommen. Viele Grüße, Carsten

Was heißt es im Klartext?? (Tipp?)

Danke nochmal an alle!

Lg Maximilian

Ich finde, das war schon Klartext. Tipp: Seitenlängen des Stereodreiecks verkleinern. Boxen näher zusammen, näher dran setzen.