Lautsprecher Marke mit überragender räumlicher Darstellung?

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BjoernMZ
Inventar

#51 erstellt: 03. Mrz 2020, 19:41

Nach meinem "aktuellen"Verständnis gibts zwei Räumlichkeiten, einmal in der Musik und einmal dort wo man die Musik später hört.
Bei einer Gesangskabinenaufnahme wird die Erstgeflektion ja digital simuliert und schon steht die Dame in einem 100qm Jazz Club.
Ist jetzt die Frage, will man mehr Raum als in der Aufnahme muss man mehr Rundstrahlverhalten mit schmalem Gehäuse weit weg von der Wand wählen, durch die Erstreflektion hinter der Box entsteht jetzt mehr Bühnentiefe..was aber auch besser in grossen Räumen funktioniert...sonst kommen zu viel Erstreflektionen auch von der Seite zu früh am Hörplatz an und das erzeugt ein kleines Raumgefühl.

Durchs anwinkeln kann man quasi das Timing von Erstschall und Difusschall ins verhältnis bringen...darum ist es in kleinen Räumen besser, mehr auf den Hörplatz zu drehen.

Breite Gehäuse ohne Bufflestep, oder alles was stark bündelt, hat weniger Diffusschall und ist dadurch mehr vom Raum in der Musik abhängig...Was dann auch die Ortbarkeit einzelner Instrumente verbessert...

Die Bühne in der Musik kommt durch die Links rechts Verteilung und dem Lautstärke Verhältnis aus Erstschall und Roomefekt der einzeln augenommenen Instrumente.
Da ist die Frage eher "wie weit ist der Toningineur beim Mastern weg von der Hörsituation des Endkunden.."

Ich bin selbst noch Anfänger, ich hoffe mal man kanns so stehen lassen..😉

die beste Lösung wäre: Musik als einzelne Instrumentenspuren zu kaufen und ein DSP rechnen die gewünschte Bühne zuhause nach...in einem Schalltoten Raum könnte man auch Reflektionen aktiv einspielen..dann hätte man bei "Jedem Album ein echtes live Erlebnis😉auf das Gesammtsignal einen Hallefekt anzuwenden funktioniert leider nicht...das erzeugt nur mehr distanz zum Gesamtergebnis..

Lg

[Beitrag von BjoernMZ am 03. Mrz 2020, 20:12 bearbeitet]

Flumme
Stammgast

#52 erstellt: 03. Mrz 2020, 22:04

Hallo,
meiner Meinung nach läuft es doch für dich auf ein Koaxsystem oder Breitbänder hinaus. Deswegen warst Du mit Deiner KEF schon sehr zufrieden. Bei Breitbänder + knackigem Bass wird es auf eine Hornkonstruktion hinauslaufen. Die sind im Fertigsement sehr teuer. 10 k€ sind dann ganz schnell weg.
Bei Koaxen ist KEF ja einer der wenigen Hersteller mit hoher Expertise. Daher würde ich an die KEF Reference 5 denken. Als Aussteller werden sie gerade bei ebay für 10k€ angeboten.
Die solltest Du dir dann unbedingt anhören.

[Beitrag von Flumme am 03. Mrz 2020, 22:40 bearbeitet]

günni777
Inventar

#53 erstellt: 03. Mrz 2020, 22:36

Coax Dual Concentric Tannoy Glenair 15 + ASR Emitter nicht vergessen

, können richtig Dampf/Stromstabilitaet vertragen, Tannoy Sterling SE....

Highente
Inventar

#54 erstellt: 03. Mrz 2020, 22:40

Bei Koax und Aktiv kommen mir wieder die oben empfohlenen ME Gaithain in den Sinn.

BassTrap
Inventar

#55 erstellt: 03. Mrz 2020, 23:32

BjoernMZ (Beitrag #51) schrieb:

Ist jetzt die Frage, will man mehr Raum als in der Aufnahme muss man mehr Rundstrahlverhalten mit schmalem Gehäuse weit weg von der Wand wählen, durch die Erstreflektion hinter der Box entsteht jetzt mehr Bühnentiefe..was aber auch besser in grossen Räumen funktioniert...sonst kommen zu viel Erstreflektionen auch von der Seite zu früh am Hörplatz an und das erzeugt ein kleines Raumgefühl.

Es geht hier nicht um Raumgefühl bzw. Raumwahrnehmung sondern um Räumlichkeit, räumliche Darstellung, 2D, 3D.
Ich will ja nicht meinen oder einen künstlich von einem DSP erzeugten Raum hören, sondern ich möchte eine beeindruckende sogenannte "Bühne" hören, die mich einhüllt und mit Tiefenstaffelung ausgestattet ist. Diese "Bühne" steckt in der Aufnahme drin. Es handelt sich hierbei nicht um um den Klang einer echte Bühne in einem Orchestersaal oder auf einem Musikfestival sondern um eine im Tonstudio abgemischte Kreation von Klangeindrücken.

Dort steht was zu Sound Stage ("Bühne"):

https://www.acousticfields.com/creating-a-large-sound-stage/

Prim2357
Inventar

#56 erstellt: 03. Mrz 2020, 23:40

BassTrap (Beitrag #55) schrieb:

Ich will ja nicht meinen ........ Raum hören, .....

Den hört man immer, egal wie weit man auch denkt optimiert zu haben....alles Andere ist Wunschdenken.

Spruch eines Akustikers: Es gibt keinen guten Raum, es gibt nur weniger Schlechte....

BassTrap
Inventar

#57 erstellt: 03. Mrz 2020, 23:46

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb:

Den hört man immer, egal wie weit man auch denkt optimiert zu haben....alles Andere ist Wunschdenken.

Weiß ich, will ihn trotzdem nicht hören. Klingt zwar anders, da kein Stereo, mit Kopfhörer hör ich ihn ja auch nicht.

BjoernMZ
Inventar

#58 erstellt: 04. Mrz 2020, 00:08

hab ich doch geschrieben das der Bühneneinduck am Mischpult simuliert wird...wenn man die Einzelnen Spuren zur verfühgung hat,kann ein DSP die Bühne damit auch zuhause breiter rechnen..egal Musik bekommt man eh nur als eine Spur.
Im Tonstudio wird so was mittlerweile ja auch atomatisiert sein. Da lassen sich Instumente einfach grafisch verschieben und der Rechner passt dann den Mix an.

LG

.JC.
Inventar

#59 erstellt: 04. Mrz 2020, 09:06

Moin,

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb:

Spruch eines Akustikers: Es gibt keinen guten Raum, es gibt nur weniger Schlechte....

das ist Käse, denn im Freien kann man 1. eh nicht hören, 2. noch schlechter.
Man muss also einen Raum haben, der

da ist schon recht gut.
Weil viel Platz hinter den Ohren (so etwas hatte ich mal) - einfach unschlagbar (mit keinen akustischen Maßnahmen).

Zum Verständnis: in einem solchen Raum klingen

50 € Lautsprecher räumlicher, als 50 k€ LS in einem schlechten.

Du verstehst?
(dass deine Titelfrage Unsinn ist)

8erberg
Inventar

#60 erstellt: 04. Mrz 2020, 11:08

Hallo,

der Spruch hat schon was, am Besten wäre natürlich ein "schalltoter" Raum, aber wer würde da schon drin wohnen wollen.

Es ist nunmal so, dass Instrumente geschweige den ein Orchester in "Originallautstärke" bei fff in einem Wohnraum unerträglich wären.

Sieht man das endlich ein und weiß um die Kompromisse kann man eben mit denen und etwas Hirnschmalz und einer verständnisvollen Gattin gut leben

Alle anderen müssen immer fleissig Talers zahlen um "weiter nach vorne zu kommen" ohne was zu erreichen...

Peter

.JC.
Inventar

#61 erstellt: 04. Mrz 2020, 11:42

Hi Peter,

8erberg (Beitrag #60) schrieb:

.. am Besten wäre natürlich ein "schalltoter" Raum, ..

das ist ein Irrtum.
Seitliche Reflektionen sind sehr wichtig für den Raumeindruck.
Kannst das ja mal in Netz recherchieren.

[Beitrag von .JC. am 04. Mrz 2020, 11:42 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#62 erstellt: 04. Mrz 2020, 12:05

Hallo,

die meisten Lautsprecher werden dafür gebaut, das dadurch ein "Quasi-Raum" im Zimmer entsteht, das ist klar, das damit Reflektionen "gewollt" sind.
Die Hersteller wissen ja warum.
Genauso wie man in den 70ern die Frequenzgänge der Lautsprecher den damals vollgestellten Wohnzimmern angepasst hat ("Taunus-Sound") die dann bei Leuten mit klarer Architektur und recht leeren Räumen durchfielen (und damit die Hersteller einen "Ruf" weg hatten).

Die Hersteller bauen ja keine Lautsprecher für ein hehres Ziel sondern damit sie die Dinger verkaufen können.

Nur gibt es keinen "Norm-Raum" und daher gehen bei dem Thema auch so die Meinungen auseinander.

Peter

Prim2357
Inventar

#63 erstellt: 04. Mrz 2020, 14:24

.JC. (Beitrag #59) schrieb:

Moin,

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb:

Spruch eines Akustikers: Es gibt keinen guten Raum, es gibt nur weniger Schlechte....

das ist Käse, ............

Na wenn du das sagst, dann muss das in deinem Paralleluniversum wohl auch so sein.
Hier auf der Erde hat dieser Spruch durchaus weiterhin seine Gültigkeit....

13mart
Inventar

#64 erstellt: 04. Mrz 2020, 14:44

Jenseits aller Sprüche: Für klassische
Zweikanal-Wiedergabe braucht es den
Wiedergaberaum, um die Illusion von
Räumlichkeit entstehen zu lassen. Von
daher ist das Augenmerk auf eine Raum-
akustik mit einem ausgeglichenen Ver-
hältnis von Diffusion und Absorption
sinnvoll. Einfach alles abzudämpfen
mag für Hometheater sinnvoll sein, für
Stereowiedergabe jedoch sicher nicht.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 04. Mrz 2020, 14:44 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#65 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:03

Jeder empfindet doch den Klang der Musik etwas anderes.
Darum favorisiert auch jeder andere Lautsprecher. Ob Coax, Rundstrahler, Wege-Systeme, Breitbänder.
Und die Räumlichkeit ist total raumabhängig, ich habe die gleichen Lautsprecher in verschiedenen Zimmern probiert, von toller Bühne bis fast gar keine war alles dabei. Da wird die Art der Lautsprechers keine so gewichtige Rolle spielen wie der Raum. wobei zb. Rundstrahler einen ganz anderen Weg gehen.

BjoernMZ
Inventar

#66 erstellt: 04. Mrz 2020, 17:22

Ich habe mich doch bei dem Schalltoten raum gefragt ob es Möglich wäre Difusschall aktiv als Tonspur über verteilte Lautsprecher einzuspielen...Statt einen Mix aus Wohnraumschall und Simulation auf der Aufnahme zu hören.
Das es ohne so ein system und ohne realen Diffusschall unter 300ms komisch oder tot klingt ist mir schon klar aber das tut es auch nur weil die Musik nicht dafür abgemischt wurde und 2 LS dann zu wenig sind.

zb mitte links Spielt eine Gitarre und der Diffusschall Lautsprecher an der Seite spielt die Reflektion einer virtuellen Wand in 10 Metern entfernung ein..
Normalerweise kommen bei einer Aufnahme diese Schallreflektionen aus der falschen richtung..
Klar ist das nur Theoretisch..Aber eigentlich wär ein Schalltoter Raum perfekt wenn der Difusschall kontroliert eingespielt wird...Dadurch kann man auch mehr Rauminformation in der Musik unterbringen ohne das die Insrumente im LR Mix an Ortbarkeit verlieren.
Mehrkanalaufnahmen machen das ja...da kommt aus den Rears der Konzertsall Reverb und evtl Husten aus dem Publikum😁

sorry für meine Ausschweifungen, ich hab auch so ideen wie Helium als Deckensegel usw..

[Beitrag von BjoernMZ am 04. Mrz 2020, 17:25 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#67 erstellt: 04. Mrz 2020, 17:43

worauf ich eigentlich hinaus wollte:
Was sind die technischen Vorraussetzungen für LS mit viel Raumdarsellung.

Den Lautsprecher von der Wand wegrücken verzögert nur den Zeitraum zwischen erstschall und erstreflektion hinter dem LS, durch schmale Gehäuse oder Rundstrahlverhalten...Das ist aber eine Rauminfirmation die sich garnicht deckt mit der im Stereomix...Hört sich zwar räumlicher an macht aber die Ortbarkeit der Instrumente schlechter...ein Horn oder breites Gehäuse ab 50cm hat weniger Schall nach hinten bzw ein Halbraumefekt entsteht.
Und ab da beginnt das Problem der Tonaufnahme, das viele Mixe einfach zu wenig simulierten Raum bekommen haben im Tonstudio.

Wenn der Kunde mehr Hallsoße will...sind schmale Gehäuse und Rundstrahler gut...wenn s mehr Präzision sein soll,mehr Halbraum was aber das Musikangebot einschränkt beim ausreizen.

LG

[Beitrag von BjoernMZ am 04. Mrz 2020, 17:47 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#68 erstellt: 04. Mrz 2020, 18:25

Drum meinte ich ja, Rundstrahler wie zb. Die Ohm Walsh gehen einen ganz anderen Weg wie andere Systeme.

Da hast du Recht, die Musikauswahl ist sehr beschränkt was gute Qualität angeht. Die meisten Abmischungen taugen halt für JBL Boombox, aber weniger für High End.

Michelle_Collector1
Stammgast

#69 erstellt: 04. Mrz 2020, 18:34

Die besten (räumlichen) Aufnahmen sind in 2-Kanal , one take ;

das klangliche (End-)Ergebnis wird gleich während der Aufnahme bestimmt !

M.

BjoernMZ
Inventar

#70 erstellt: 04. Mrz 2020, 19:18

ohja...da hab ich einen Tipp zu "one Take"
Snarky Puppy -Family Dinner 1 und 2.
Gibts bei Youtube auch schöne Livevideos zu den Alben.Dann sieht man auchmal den Raum der in der Musik ist😉

https://youtu.be/M2G_PquyIco

Die Leute sitzen auch im Kreis um die Bühne, bei family Dinner 2..was eine tolle akustik schafft.

LG

[Beitrag von BjoernMZ am 04. Mrz 2020, 19:28 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#71 erstellt: 04. Mrz 2020, 21:56

BjoernMZ (Beitrag #58) schrieb:

hab ich doch geschrieben das der Bühneneinduck am Mischpult simuliert wird

Ja, entschuldige, hatte nicht zuende gelesen. Ich arbeite daran.

BassTrap
Inventar

#72 erstellt: 04. Mrz 2020, 22:48

BjoernMZ (Beitrag #70) schrieb:

Gibts bei Youtube auch schöne Livevideos zu den Alben.Dann sieht man auchmal den Raum der in der Musik ist😉

https://youtu.be/M2G_PquyIco

Ich weiß jetzt grad nicht, worauf Du hinaus willst. Auf Räumlichkeit durch den dortigen Raum?
Der Raum dort sieht nahe schalltot aus: riesige Absorber und geraffte Vorhänge an den Wänden und sehr viele Leute. Die Orgelpfeifen wirken evtl. noch als Diffusor, wovon aber wohl kaum etwas übrig bleibt, da alle Instrumente und Sänger über ihr eigenes Mikrofon verfügen, die Schlagzeuge mehrere. Die vielen Mikrofone müssen gut abgestimmt sein. Raumeinflüsse würden dabei nur stören.
Alle, auch die Unbeteiligten, tragen Kopfhörer!
Das, was dort an Räumlichkeit drinsteckt, stammt komplett vom Mischpult. Viel ist es eh nicht. Aktuelle Popmusik z.B. (ja, musikalisch völlig anders geartet) erzeugt durch Phasenspielereien erheblich mehr davon.

Yahoohu
Inventar

#73 erstellt: 05. Mrz 2020, 00:31

Wie wird das Wetter denn so am Donnerstag?

mcxer
Inventar

#74 erstellt: 05. Mrz 2020, 00:48

Ja klar, die 50,- Euro Tröten die bringen es - kommt nur auf den Raum an..........
Wer´s glaubt .......
Morgen solle es wieder regnerisch werden . Da ist vermutlich was dran !

Alles kann man für ein paar Euro selber bauen - wer´s glaubt.
Ja, es gibt gute Bausätze - keine Frage, ob die dann hier die überragende Räumlichkeit schaffen, ich habe zweifel.
( ich habe einen Satz sehr teure Selbstbau hier .........)

Überragende räumliche Darstellung ist nicht wirklich häufig - aber ich liege zumindest mit meinen alten aktiven schon sehr weit vorne.

Ok, ist ja auch kein DIY - ist schon deutlich aufwändiger !
mfg

BjoernMZ
Inventar

#75 erstellt: 05. Mrz 2020, 03:17

@Bass Trap...das ist ja grade das gute an der Aufnhame das kein Übertriebener Konzertsaal Hall am werk ist...da jedes Instrument offen in den Raum spielt hat man auch auf jeder Spur die Raum Informationen..Am Mischpult wird nur Panorama und Lautstärke abgemischt...Das Publikum Hört deswegen mit Kopfhörer weil übers Mic der Hall schon in der Musik ist...sonsst würde es doopelt hallen.

distain
Inventar

#76 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:08

Selbstbau? Schön und gut, wenn man diese auf ewig behält!

Schon oft genug erlebt, gerade hier im Forum, wenn diese DIY-Projekte verkauft werden sollen!

Die Kombi aus Raum und Speaker, egal welches Konzept den TE gefällt, ergibt das Ergebnis.

Erstmal testen und über den Tellerrand auch schauen.....

BjoernMZ
Inventar

#77 erstellt: 05. Mrz 2020, 14:05

Wenn man für zb für 4000Euro einen fertig abgestimmten Bausatz kauft der als fertige Box 20000 Kostet hätte. Ist der Wiederverkaufswert erstmals wurscht...Wenn man alles richtig gemacht hat braucht man auch so schnell nix neues mehr..

Yahoohu
Inventar

#78 erstellt: 05. Mrz 2020, 14:07

Wie wird das Wetter denn so am Freitag?

Prim2357
Inventar

#79 erstellt: 05. Mrz 2020, 14:12

BjoernMZ (Beitrag #77) schrieb:

Solche Bausätze hab ich schon gehört. haben mir teilweise auch nicht gefallen, Das ist pauschaler Käse...

Yahoohu (Beitrag #78) schrieb:

Wie wird das Wetter denn so am Freitag?

Von mir aus so regnerisch wie Heute,
am Samstag bitte schönes Wetter. Ist mittlerweile echt interessanter...

Yahoohu
Inventar

#80 erstellt: 05. Mrz 2020, 14:15

Morta
Inventar

#81 erstellt: 05. Mrz 2020, 14:20

Ja, es gibt gute Bausätze - keine Frage, ob die dann hier die überragende Räumlichkeit schaffen, ich habe zweifel.
( ich habe einen Satz sehr teure Selbstbau hier .........)

Wenn deine Selbstbau (welche denn?) nicht diese überragende Räumlichkeit schaffen, heißt das ja nicht das es andere Bausätze ebenfalls nicht schaffen^^

Selbstbau? Schön und gut, wenn man diese auf ewig behält!

Schon oft genug erlebt, gerade hier im Forum, wenn diese DIY-Projekte verkauft werden sollen!

Ich habe bis jetzt 6 DIY-Projekte verwirklicht und ich würde es immer wieder tun!

distain
Inventar

#82 erstellt: 05. Mrz 2020, 15:26

Ja, ich würde das Wetter mir auch selbst bauen!

Ist es echt so schwer zu verstehen und da gehöre ich auch dazu (auf DIY kein Bock), dass der TE kein Selbstbau will! Ich werde demnächst einen Landrover mir bauen, da spare ich extrem viel ein!

Es gibt keinen Gebrauchtmarkt für Selbstbaulautsprecher.

Der TE hat nur ein Budget in den Raum geworfen, womit er planen können, d.h. es könnte alles sein an Lspr., wenn seine Kriterien erfüllt werden.....

Morta
Inventar

#83 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:00

dass der TE kein Selbstbau will!

Wie kommst du da drauf???

Ich werde demnächst einen Landrover mir bauen, da spare ich extrem viel ein!

Schick mir bitte mal nen Link mit entpsrechenden Bausätzen!

BjoernMZ
Inventar

#84 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:13

Ich weiß nicht wo der Unterschied liegt zwischen DIY und gekauf?.Wenn man einen Bausatz mit Weiche oder DSP Datei und Gehäusedaten kauft..Das Gehäuse kann zur Not ein Schreiner machen mit den Daten vom Bausatz.
Nach 20 Jahren Entwicklungserfahrung ist es Egal ob einer bei Canton fertig LS oder bei Strassacker oder AOS fertige Bausätze entwickelt...
Man wird mit FertigLautsprechern immer abgezockt ,außer man kauft extrembillige Massenware...dann ist Selbstbau wieder teurer als gekauft.

Ist der einzige Unterschied, das die anderen zusammengebaut sind. Und viel teurer...
Die Zeichnung an den Schreiner geschickt und fertig...

Zb Die aktiven ATC für 15000, da würde ich mir erstmals den Klon von AOS anhören...sind zwar jetzt Volt Chassis

BjoernMZ
Inventar

#85 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:15

Wo ist das Problem einen Landrover zu bauen...wenn man alle teile und einen Bauplan hat?

BjoernMZ
Inventar

#86 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:25

Der TE hat zum Thema Räumlichkeit leider noch kein Feedback geben, ob er lieber eine raumfüllende oder eine präzise Bühne haben will,mit besserer Ortbarkeit...
Ist meiner Meinung nach abhängig von Bündelung und Bufflestep. Und nicht vom Markennamen
Ab 50cm Gehäusebreite reduziert man den Matsch hinter der Box bis 360hz runter. Was zu einem besseren Stereoabbild führt.
Das geht zb nur mit Selbstbau weil die breiten Dinger im Laden keiner haben will.

[Beitrag von BjoernMZ am 05. Mrz 2020, 16:26 bearbeitet]

13mart
Inventar

#87 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:48

BjoernMZ (Beitrag #84) schrieb:

Das Gehäuse kann zur Not ein Schreiner machen

Die Not wird groß sein.

Gruß Mart

p.s. Als Threadersteller würde ich hier gar nicht mehr antworten.

BjoernMZ
Inventar

#88 erstellt: 05. Mrz 2020, 17:01

Was ist denn deiner Meinung hier so falsch gelaufen..?
Immerhin ist mehr diskutiert worden als nur die Aufzählung von Herstellern.
Sorry für meinen Versuch die Technischen Hintergründe zu klären...Man kann natürlich auch alles Anhören von Hamburg bis München.Aber Physik hilft schon mal den Kreis zu verkleinern.

Highente
Inventar

#89 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:34

BjoernMZ (Beitrag #84) schrieb:

Man wird mit FertigLautsprechern immer abgezockt ,außer man kauft extrembillige Massenware...dann ist Selbstbau wieder teurer als gekauft.

Eine gewagte Meinung, die man eigentlich nur haben kann, wenn man von Wirtschaft keine Ahnung hat.

NPZwar
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:49

BjoernMZ (Beitrag #85) schrieb:

Wo ist das Problem einen Landrover zu bauen...wenn man alle teile und einen Bauplan hat?

Selbst, wenn mal alle Teile hätte: Das Problem wären dann immer noch Zeit, Platz, handwerkliches Geschick, und Werkzeuge. Nichts gegen Selbstbausätze/Projekte bei Lautsprechern, ich kenne Leute, die haben sich großartige Lautsprecher zusammengebaut. Aber nicht jeder hat Zeit, Platz, handwerkiches Geschick, und Werkzeuge, um sich überhaupt auf so ein Projekt einzulassen, geschweige denn Lust dazu. Manche verbringen halt gerne stundenlang in der Garage oder besser noch in einem eigens dafür eingerichteten Hobbyraum und basteln, sägen, lackieren, schrauben, löten, wohingegen andere in einer Wohnung kein Extrazimmer zum Basteln haben und ein Lautsprecherprojekt nicht für mehrere Tage im Wohn- oder Schlafzimmer stehen haben können/dürfen, und/oder selbst wenn sie das alles hätten, eben keine Lust dazu hätten, ihre Zeit mit Selbstbau zu verbringen.

Also, um beim Beispiel Land Rover zu bleiben: selbst wenn man jedes einzelne Teil eines Landrovers hätte, und eine Anleitung dazu, wie sie zusammenzufügen sind, hätte immer noch längst nicht jeder den Platz, die Geduld, das Geschick, und die Werkzeuge, das Teil auch sachgemäß (und fahrtüchtig) zusammenzusetzen. Es gibt genügend Leute, die schon vor Ikea Regalen kapitulieren. :-)

[Beitrag von NPZwar am 05. Mrz 2020, 18:51 bearbeitet]

distain
Inventar

#91 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:58

Stimmt, Thema Wertschöpfung - dazu gehört für viele Eigenleistung und Zeit nicht dazu!

@Highente: sicher, er hat keinen Schimmer von Wirtschaft! Wenn Selbstbausätze solch eine Rentabilität erzielen, dann würde jeder Selbstbauer eine Produktion aufbauen. Unabhängig von der Qualität, was da zusammengeschustert wird in der Selbstbauszene und dann noch gefeiert wird! Ja, und es gibt richtig gute Teilebastler!

BjoernMZ
Inventar

#92 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:11

@highente...was die Preise für Chassis angeht stimmt das fast immer, da muss ich kein Wirtschaftsexperte sein.
Zwischen dünnen Argumenten und Bemerkungen über fehlendes Wirtschaftswissen kommt hier auch nicht viel rüber.

Das hier DIY so als Bauchladen Hifi niedergemacht wird kann ich nicht nachvollziehen...Das nur Entwickler mit einem Arbeitsvertrag bei einer Hififirma den magischen Spirit besitzen gute LS zu bauen ist mehr Voodoo als ein Aufkleber auf der Steckerleiste..

Yahoohu
Inventar

#93 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:17

Ich überlege gerade ne leckere Fischsuppe zu machen,
was haltet Ihr davon?

Peas
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:19

Alter, was geht denn hier ab?

BjoernMZ
Inventar

#95 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:20

Ja man Fischsuppe, mit einem Schlechten Witz eine sichere Position zwischen Ahnungslosen beziehen hilft dir auch nicht weiter..

Yahoohu
Inventar

#96 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:25

Für den TE ist es doch scheissegal, ob hier über Fischsuppe oder Lautsprecherselbstbau, bzw. Paralleluniversen diskutiert wird.
Wieder ein weiterer Thread mit interessantem Ansatz der zerschossen wird.
Siehe #19

BjoernMZ
Inventar

#97 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:28

Ich dachte eigentlich man tauscht hier irgendein Wissen aus...Ich bin ja auch blutiger Anfänger...stattdessen werden Sätze so aus dem Zusammenhang gerissen damit sie keinen Sinn ergeben nur um dann dagegen zu schreiben..

Statt dem Grund für gute Räumlichkeit eines LS auf den Grund zu gehen wollte man hier wohl nur Marken-Quartett spielen...

[Beitrag von BjoernMZ am 05. Mrz 2020, 19:31 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#98 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:31

Das liegt am Titel, der Käse ist ...

distain
Inventar

#99 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:54

Sagt mal, gibt es heute Kekse?

Und denkt an das Popcorn....

Soooo, was ist jetzt? Macht der TE noch mit? Die Informationen sind doch von ihn sehr spärlich - von Anfang an!

Flumme
Stammgast

#100 erstellt: 05. Mrz 2020, 21:40

Der TE wird seine Zeit sicherlich mit Probehören von Lautsprechern verbringen. Da hat er auch mehr davon als hier mitzulesen.