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Frage zur Zeitschrift "Stereo" (Klang-Niveau?)

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Kobe8
Inventar
#451 erstellt: 16. Mrz 2009, 22:17
Gude!

Stones schrieb:
Hier die Antwort der Audio.
(...)
Wenn Sie daran wirklich glauben, haben Sie vermutlich einfach noch nicht genug gehört - und vermutlich auch unser
Heft noch nie gelesen.
(...)
Wenn es Ihr Weltbild stört, dass nicht alle CD-Player und Verstärker gleichgut sind, würde ich Ihnen ein anderes Hobby empfehlen

Nun, falls das Lesen der Audio mein Hobby wäre, dann wäre es dies jetzt nicht mehr - Aber auch die gelegentlichen Käufe (ja, ich bekenne!) sind damit erledigt.

Gruß Kobe
RoA
Inventar
#452 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:00

Stones schrieb:
Hier jetzt die Antwort betreffs der Anfrage bei
"Stereo":

Ich hätte ehrlich gesagt nicht mit einer Antwort gerechnet.

Wie sich herausstellte, war besagte CD kurz zuvor von dem Besucher
mit eben jenem RD-3 von Audio Revive behandelt worden, den auch der
Workshop einsetzte. Der gute Mann wollte mich frei nach dem bekannten
Motto "Testet die Tester" schlicht einer Probe unterziehen.


Was ist das denn für ein Zeug?

In der Stereo 12/08 war ein ganzseitiger Testbericht über ein Klangwässerchen namens "L'Art du Son". Eigentlich darf man diesen Thread nicht mitlesen, ohne diesen Test gelesen zu haben. Dieser Test enthält alles, was man an der Stereo lieben kann. Es wird garantiert kein Klischee ausgelassen, und die Klangbeschreibungen sind einfach wunderbar. Da gehen einem echt die Ohren über. Ich hab die Seite mal eingescanned und ein .pdf draus gemacht. Bei Interesse bitte kurze PM.
peeddy
Inventar
#453 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:01
Es ist doch müssig,Irgendjemanden vom Gegenteil überzeugen zu wollen..und,dass die Schwurbelblätter(und deren Redakteure) eher sterben würden,als zuzugeben,dass sie in den letzten Jahrzehnten extrem viel Blödsinn von sich gaben,liegt doch in der Natur der Sache:

Es geht um Geld..sehr viel sogar..

Wenn es ein einziges Merkmal gibt,das wohl auf ALLE zutrifft,dann doch das,dass ein Jeder(mich eingeschlossen ) bereit wäre,seine Seele für einen geeigneten Preis zu verkaufen-schliesslich hat Jeder seinen Preis

superfranz
Gesperrt
#454 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:23

Stones schrieb:
Hier die Antwort der Audio.
Wirklich unterstes Niveau und absolut ansachlich.

Hallo,

danke für den Vorschlag, aber wir müssen und wollen Sie gar nicht
überzeugen. In Ihrer Fragestellung lese ich bereits die Grundthese, dass
alle Verstärker und CD-Spieler gleich klingen, und dass wir unsere Hörtests
seit Jahrzehnten einfach erfinden. Wenn Sie daran wirklich glauben, haben
Sie vermutlich einfach noch nicht genug gehört - und vermutlich auch unser
Heft noch nie gelesen. Wir arbeiten seit Jahrzehnten im Hörraum und
Messlabor seriös an diesem Thema, und wir stehen "der Sache" mindestens
genauso neutral gegenüber wie die "Leute", die Sie mitzubringen gedenken -
ich vermute, die üblichen Internet-Stänkerer.

Wenn es Ihr Weltbild stört, dass nicht alle CD-Player und Verstärker gleich
gut sind, würde ich Ihnen ein anderes Hobby empfehlen



da liegen anscheinend die Nerven blank !

...tatsächlich unterstes Niveau !

...und wer ist der Verfasser !

...das Internet hat ihnen gehörig die Supppe versalzen...den werten Herrn Tester !!!

franzl
Stones
Gesperrt
#455 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:23
Ich habe anhand der Antworten der 3 befragten
Testzeitschriften nur eine Erkenntnis:

Alle 3 testen Gerätschaften und kommen zu dem Ziel,
daß es große, auch klangliche Unterschiede gibt.

Alle 3 gehen aber nicht auf den Blindtest ein und
fürchten diesen, wie der Teufel dass Weihwasser.

Das beweist mir eindeutig, daß sie in keinster Weise
zu ihren Aussagen stehen, denn ansonsten würden sie dem Blindtest gelassen entgegentreten, diesen locker bestehen
und hätten somit die Chance, selbst die Zweifler zu überzeugen, was ihre Tests somit glaubwürdig machen würde.

Schade, Chance verpasst.


[Beitrag von Stones am 16. Mrz 2009, 23:53 bearbeitet]
UweM
Moderator
#456 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:34
Zumindest Audio hat jüngst (bei Kabeln) Blindtests veranstaltet und dabei ermittelt, dass z.B. der Austausch eines Netzkabels in 99% aller Fälle nicht lohne.

Grüße,

Uwe
superfranz
Gesperrt
#457 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:42

UweM schrieb:
Zumindest Audio hat jüngst (bei Kabeln) Blindtests veranstaltet und dabei ermittelt, dass z.B. der Austausch eines Netzkabels in 99% aller Fälle nicht lohne.

Grüße,

Uwe


zumindest ist dass schlechteste was ich mir als Konsument vorstellen kann !

...da würde ich eher die "Stereo" kaufen...da weiss man was man hat !

franzl
superfranz
Gesperrt
#458 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:00

UweM schrieb:
Zumindest Audio hat jüngst (bei Kabeln) Blindtests veranstaltet und dabei ermittelt, dass z.B. der Austausch eines Netzkabels in 99% aller Fälle nicht lohne.

Grüße,

Uwe


...ein Blindtest für Netzkabel !!!

und in Daitschland gibt es 100000 "Hifi-Hörer"

...somit sind die Goldohren die auserwählte 1% Randgruppe

...denn nur "Goldohranlagen" können auch die Vorteile von optimierten Netzkabeln verwirklichen ...eine wahrlich auserwählte Elitetruppe !

franzl
UweM
Moderator
#459 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:35
zwei Antworten auf den gleichen Beitrag hintereinander - und ich weiß trotzdem nicht, was du eigentlich willst?!?

Uwe
Kobe8
Inventar
#460 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:39
Gude!

superfranz schrieb:
...ein Blindtest für Netzkabel !!!

und in Daitschland gibt es 100000 "Hifi-Hörer"

...somit sind die Goldohren die auserwählte 1% Randgruppe

...denn nur "Goldohranlagen" können auch die Vorteile von optimierten Netzkabeln verwirklichen ...eine wahrlich auserwählte Elitetruppe !

So sehe ich es auch - Im Prinzip geht es mir auch so, wenn ich bspw. Fussballschuhe kaufe - Tja, natürlich kann man mit diesen (billigen) hier auch spielen, aber die anderen (teureren) sind natürlich besser (was sie i.d.R. auch tatsächlich sind, Material, Leder, Verarbeitung, Passform,..) - Ich als alter Geizkragen kaufe mir dann aber lieber mit gutem Gewissen i.d.R. die gehobene Mittelklassen, die ich mir auch leisten kann, ohne dass das Geld vor dem Monat aus ist.

Gruß Kobe
superfranz
Gesperrt
#461 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:50

UweM schrieb:
zwei Antworten auf den gleichen Beitrag hintereinander - und ich weiß trotzdem nicht, was du eigentlich willst?!?

Uwe


das liegt daran...das wir Hifi unterschiedlich gewichten !

...wer den besseren Sound hat...hat gewonnen...ich seh das rein sportlich !

franzl
UweM
Moderator
#462 erstellt: 17. Mrz 2009, 10:28
Woher weißt du, wie ich HiFi gewichte?

Grüße,

Uwe
cptnkuno
Inventar
#463 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:10

superfranz schrieb:

...wer den besseren Sound hat...hat gewonnen...ich seh das rein sportlich !

Franzl der Looser ;o)
Curd
Hat sich gelöscht
#464 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:04

Stones schrieb:
Hier jetzt die Antwort betreffs der Anfrage bei
"Stereo":


Hallo,

erst einmal - prima das mal einer die "Fachblätter" angeschrieben hat

...abgesehen von den Antworten

...darf man solche Antwortmails so ins Netz stellen?
Oder ist das von denen autorisiert? Wenn letzteres stimmt darf/muss auch der Verfasser namentlich genannt werden.

Da sind Passagen drin die schlimmer sind als ich mir vorstellen konnte - gewinnt man so neue Kunden?

Stones
Gesperrt
#465 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:20
Ich hatte mich bei einem Mod erkundigt und mir wurde
mitgeteilt, ich dürfe veröffentlichen, allerdings ohne
Namensnennung der entsprechenden Redakteure.
Haltepunkt
Inventar
#466 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:36
Meinen Namen würde ich unter solch einer Aussage auch nicht sehen wollen. Das www vergisst nichts Angenommen, der Verfasser versteht sein Handwerk und schreibt diesen Stuss nur, weil er eine Familie zu ernähren und ein Haus abzubezahlen hat. Wenn er irgendwann einen seriösen Job sucht könnte er mit seiner Vergangenheit unangenehm konfrontiert werden.
Curd
Hat sich gelöscht
#467 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:11
Hallo,

OK

Schon traurig was man da lesen muss

Stones
Gesperrt
#468 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:45

Haltepunkt schrieb:
Meinen Namen würde ich unter solch einer Aussage auch nicht sehen wollen. Das www vergisst nichts Angenommen, der Verfasser versteht sein Handwerk und schreibt diesen Stuss nur, weil er eine Familie zu ernähren und ein Haus abzubezahlen hat. Wenn er irgendwann einen seriösen Job sucht könnte er mit seiner Vergangenheit unangenehm konfrontiert werden.


Stimmt, aber ich habe mir ja die Antworten
und die Namen der Redakteure abgespeichert.


[Beitrag von Stones am 17. Mrz 2009, 17:48 bearbeitet]
Hartz_fear
Ist häufiger hier
#469 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:54
malte r. (ex-tantris) wird das wohl kaum abgesegnet haben.
imho eine vor arroganz triefende frechheit.
peeddy
Inventar
#470 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:04

Angenommen, der Verfasser versteht sein Handwerk und schreibt diesen Stuss nur, weil er eine Familie zu ernähren und ein Haus abzubezahlen hat.


Genau das habe ich schon mal angesprochen:

ich schrieb:

Es geht um Geld..sehr viel sogar..


Also ich weiss zwar nicht,was son Redakteur(oder Chefredakteur)ca. verdient-denke aber,das man davon schon sehr gut leben kann

..und die werden nen Teufel tun und uns "beipflichten" und ihre finanziell recht sichere Zukunft gefährden-wenn Einer mal da "oben" ist,wird keiner das Ruder aus der Hand(zumindest nicht freiwillig) geben wollen

Diese Leute sind mit Sicherheit nicht doof-die wissen ganz genau,was technisch möglich und was VooDoo ist-nur interessierts Keinen,solange das Schwurbeln "noch" Geld bringt

Stellt Euch mal vor,die Menschheit würde von heute auf morgen aufgeklärt(ähnlich,wie damals mit AIDS-lange Zeit galt,Infektionsursache unbekannt..)und nur noch ganz wenige "militante" VooDooisten würden sich dubiose 'Klangverbesserungen' kaufen und der Markt dafür wäre nicht mehr da..

Bin sicher,dass Stereo nen mind. 5 seitigen Bericht darüber bringen würde,wie auch sie Jahrelang hinters Licht geführt wurden und irgendwelchen Suggestionen erlagen..und würden sich in Aller Form bei der Leserschaft entschuldigen und weiterhin über Optik,Haptik,Ausstattung,Preis etc. informieren und es wäre wieder alles gut

In der Politik ists doch ähnlich-da lügt uns Einer was vor Jahrelang und bei der nä Wahl wird er trotzdem wiedergewählt..Menschen wollen nunmal verarscht werden (und unverbesserlich sind sie zu dem auch noch )

Sonnige Grüsse

Stones
Gesperrt
#471 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:33
In der Politik ists doch ähnlich-da lügt uns Einer was vor Jahrelang und bei der nä Wahl wird er trotzdem wiedergewählt..Menschen wollen nunmal verarscht werden (und unverbesserlich sind sie zu dem auch noch )

Das wollte ich auch gerade bemerken.Nur das es dort leider
nicht um so banale Dinge wie Hifi geht und dort ist
die Verarsche und vor allem Korruption wesentlich größer.
peeddy
Inventar
#472 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:36
Natürlich..nur Verarsch..bleibt Verarsch..wenn auch in einem anderen Ausmass
Stones
Gesperrt
#473 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:40

peeddy schrieb:
Natürlich..nur Verarsch..bleibt Verarsch..wenn auch in einem anderen Ausmass :D


Da stimme ich dir voll und ganz zu.
peeddy
Inventar
#474 erstellt: 17. Mrz 2009, 22:37
Also sind wir prinzipiell alle gearscht..

Stones
Gesperrt
#475 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:15
Ja leider.
Nur beim Hifi muß man sich ja nun nicht noch zusätzlich
durch die Gazetten verarschen lassen.Darauf haben wir
ja für die eigene Person gesehen immerhin noch einen
Einfluß.


[Beitrag von Stones am 17. Mrz 2009, 23:17 bearbeitet]
Prince_Yammie
Stammgast
#476 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:21
Die Antworten fand ich völlig okay - zutreffend und sachlich - in keinster Weise persönlich oder beleidigend.
Im Prinzip genau das, was ich auch zu dem ganzen Hick hack hier denke. Ihr wollt nicht dass es Unterscheide im Klang gibt - ihr meint durch Blind = Blöd Tests die HiFi Welt erklären zu können.
Dabei weiss doch jeder, dass auf'm Platz zählt - also wie klingt das Gerät bei mir zu Hause an meiner Kette - oder in den Testlabors dieser Zeitschriften.
Dass dabei dann ein Einheitssound rauskommt, wie ihr ja anscheinend unterstellt ist abenteuerlich und einfach nur idiotisch - sorry - aber wer das glaubt, dem ist nicht zu helfen. Und die Tester haben besseres zu tun als diesen Unbelehrbaren auch noch Munition zu liefern indem sie an solchen Blöd testes teilnehmen.. Zeitverschwendung - denn dabei kommt nix raus - alles klingt mehr oder weniger gleich mit exaktem Pegel Abgleich. So What ?
Stones
Gesperrt
#477 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:29
alles klingt mehr oder weniger gleich mit exaktem Pegel Abgleich. So What ?

Und warum dann gar so unterschiedliche Testergebnisse
der Gazetten?
Denn nur mit exactem Pegelabgleich kann man die
Geräte doch objektiv bewerten.Ein Gerät, welches
im Pegel etwas angehoben ist, wird in den meisten Fällen
immer für den ahnungslosen Hörer den besseren Klang
rüberbringen. Also - so what?

Mit diesen Blindtests hätten die Gazetten immerhin die
Möglichkeit genutzt, uns Holzohren vom Gegenteil zu überzeugen, wenn sie ihn zum größten Teil bestehen
würden.Bei diesen Riesenunterschieden ihrer Tests zwischen
den einzelnen Geräten sollte das doch die leichteste Übung überhaupt sein, wenn selbst die Oma, wie ein Redakteur
von sich gibt, locker Unterschiede wahrnimmt.

Stattdessen kneifen gleich alle 3 großen Zeitschriften, sprich deren Redakteure.
Für mich jedenfalls ist die Sache jetzt noch klarer als vorher.


[Beitrag von Stones am 17. Mrz 2009, 23:38 bearbeitet]
Prince_Yammie
Stammgast
#478 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:40
Du willst es nicht verstehen, oder ?

Dass 5 Verstärker bei der selben gepegelten Lautstärke das selbe Signal liefern, bedeutet für den Klang eines jeden Gerätes absolut gar nix. Ausser das er innerha der HiFi Norm funktioniert.
Wie 5 Autos
Lada, Porsche, Mini , Hummer und Volvo fahren konstant 90 km/h - welches kommt zuerst an ? Wie alle gleichzeitig ? Dann sind also alle 5 Autos gleich gut ?
Würdest du das auch unterschreiben ?

Nein, aber dieselbe Logik wendet ihr bei diesen Blind Tests an.
Stones
Gesperrt
#479 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:49
Klar verstehe ich dein Beispiel, es ist nur nicht
richtig ausgelegt, denn:

Was die Geschwindigkeit angeht, in deinem Beispiel
90 km/h, das ist der Pegel, okay - stimme ich zu.

Nur:

Wenn ich mit 90 km/h in einem Volvo fahre, fahre ich erheblich konfortabler,als mit 90 in einem Lada und das wäre der Klang.
Also sind bei Autos erhebliche Unterschiede festzustellen,
bei Verstärkern nicht und genau deshalb wollen die
Redakteure ja auch keinen Blindtest und dein Beispiel hinkt.
Denn selbst wenn meine Augen verbunden wären, würde ich
doch am Komfort eines Autos sofort erkennen, ob es
sich um ein hochwertiges Auto handelt oder eben nicht.
Und das auch bei 90 km/h.

Aber ich glaube, du willst es nicht verstehen.

Würden die Redakteure behaupten, daß z.B ein teurer
Verstärker haptisch/optisch besser verarbeitet wäre,
als ein Mainstreamverstärker, wäre doch die Sache klar.
Aber dieses haltlose und hirnrissige Klanggeschwubbel
ist echt nicht mehr zu ertragen.


[Beitrag von Stones am 18. Mrz 2009, 00:01 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#480 erstellt: 18. Mrz 2009, 01:22
Man könnte sogar nur anhand des Sounds mit Sicherheit sagen,ob der Wagen "hochwertig" ist oder eben nicht..

Bei Hifi-Geräten geht dies auch,nur nicht anhand des Sounds(gleichwertige Elektroniken vorausgesetzt)..das Auto-Bsp. 'hinkt' nicht nur,es liegt schon auf dem Boden und wird nie wieder aufstehen können:L


Dass dabei dann ein Einheitssound rauskommt, wie ihr ja anscheinend unterstellt ist abenteuerlich und einfach nur idiotisch - sorry - aber wer das glaubt, dem ist nicht zu helfen


Das hat nix mit Glauben zu tun,sondern mit Wissen..

Idiotisch finde ich hingegen fest stehende Gesetze der Naturwissenschaft zu hinterfragen-selbst ein kleiner Vogel weiss,dass er auf nem Ast stehend mit den Schwanzfedern wedeln muss,damit er nicht von der Schwerkraft erfasst wird und nach unten saust

Ich rate Dir zu so nem 'Idiotentest',denn Versuch macht klug

pinoccio
Hat sich gelöscht
#481 erstellt: 18. Mrz 2009, 01:29

Prince_Yammie schrieb:
Ihr wollt nicht dass es Unterscheide im Klang gibt - ihr meint durch Blind = Blöd Tests die HiFi Welt erklären zu können.


Autsch.

Also... wenn ich so vor der Anlage sitze und mir Musik anhöre, bin ich doch viel froh, dass früher Blindtests gemacht worden sind. Insbesondere was die Entwicklungen dieses Hifi-Krams und auch denen der Aufnahmen, Tonkonserven und deren Formate betreffen.


Dabei weiss doch jeder, dass auf'm Platz zählt - also wie klingt das Gerät bei mir zu Hause an meiner Kette - oder in den Testlabors dieser Zeitschriften.


Auf *meinem* Platz zählt zuerst mal, wofür ich den Kram praktisch nutzen kann. "Klang" gibts meistens umsonst dazu. Stell dir mal vor, es würde nur "klingen" aber ich könnts nicht nutzen. Oder: Es würde "klingen" und ich würds optisch grausam finden. Meine Illusionen wären ja dann kaputt


Dass dabei dann ein Einheitssound rauskommt, wie ihr ja anscheinend unterstellt ist abenteuerlich und einfach nur idiotisch - sorry - aber wer das glaubt, dem ist nicht zu helfen. Und die Tester haben besseres zu tun als diesen Unbelehrbaren auch noch Munition zu liefern indem sie an solchen Blöd testes teilnehmen.. Zeitverschwendung - denn dabei kommt nix raus - alles klingt mehr oder weniger gleich mit exaktem Pegel Abgleich. So What ?


Anscheinend erzeugt das Wort "Blindtest" bei einigen .... "gedankliche Schwierigkeiten".

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 18. Mrz 2009, 01:30 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#482 erstellt: 18. Mrz 2009, 01:38
Wie schon mehrfach erwähnt,steht jedem "Viel"-Hörer die Möglichkeit offen,innerhalb kürzester Zeit $-Millionär zu werden ..ok umgerechnet in € doch nur ein "halber"
Accuphase_Lover
Inventar
#483 erstellt: 18. Mrz 2009, 04:51

Prince_Yammie schrieb:
Die Antworten fand ich völlig okay - zutreffend und sachlich - in keinster Weise persönlich oder beleidigend.


Man liest aus den Antworten schon heraus, daß die Herrn Redakteure für sich in Anspruch nehmen, einfach besser zu hören, als ihre Kritiker ! War ja auch klar.
Genau das tut jedes Goldohr ebenfalls !


Prince_Yammie schrieb:

Im Prinzip genau das, was ich auch zu dem ganzen Hick hack hier denke. Ihr wollt nicht dass es Unterscheide im Klang gibt - ihr meint durch Blind = Blöd Tests die HiFi Welt erklären zu können.


Deshalb haben wir auch alle Anlagen vom Lidl, gelle ?
Wenn du Blindtest = Blödtest setzt, zeigst du nur, daß du leider nichts verstanden hast.

Warum erzählt man hier eigentlich immer wieder den selben Kram ?

Im Übrigen bezweifelt hier wohl kaum jemand, daß es bei Wandlern aller Art bedeutsame Unterschiede gibt, ebenso wie bei analoger Aufzeichnungstechnik !


Prince_Yammie schrieb:

Und die Tester haben besseres zu tun als diesen Unbelehrbaren auch noch Munition zu liefern indem sie an solchen Blöd testes teilnehmen.. Zeitverschwendung - denn dabei kommt nix raus - alles klingt mehr oder weniger gleich mit exaktem Pegel Abgleich. So What ?


Stattdessen führen sie Test so durch, daß schon vorher feststeht, wer zu gewinnen hat. Genauso wie jedes Goldohr ja auch weiß, daß Brit-HiFi immer besser ist als Nippon-HiFi, Massenherstellung immer schlechter ist und stets das Kabel besser klingt, das teurer ist.

Blindtests mit "Stress" und anderen Pseudofaktoren diskreditieren und als Blödtests bezeichnen, aber NIE auf die Schwächen eines "Seh-Tests" eingehen, spricht eine deutliche Sprache !




Grüße
Stones
Gesperrt
#484 erstellt: 18. Mrz 2009, 10:29
Und zu dem Ganzen kommt noch:

Was hätten wir davon, Euch zu belügen?
Im Gegensatz zu den Gazetten haben wir nämlich
keinerlei wirtschaftliche Interessen und können
daher objektiv sein.

(zumindest, was den Klang betrifft)


[Beitrag von Stones am 18. Mrz 2009, 10:35 bearbeitet]
Blau_Bär
Stammgast
#485 erstellt: 18. Mrz 2009, 16:29
Zitat Prince_Yammie

...alles klingt mehr oder weniger gleich mit exaktem Pegel Abgleich. So What ?


Nein! Und das ist ganz leicht zu beweisen, im Blindtest!, wenn man z. B. jeden Eingang am Verstärker 0,1 dB- genau einstellen kann und umschalten kann. (schrieb ich schon öfters)

Aber da ja alles gleich/gleich gut klingt, ist ja auch noch niemand auf meinen ganz einfachen "Zu-Haus-Vergleichshörtest" eingegangen.

Kann doch jeder EUR 500,--CD-Player etc. oder etwa nicht?

Accuphase_Lover

Im Übrigen bezweifelt hier wohl kaum jemand, daß es bei Wandlern aller Art bedeutsame Unterschiede gibt

Also bei der Aufnahme gibt es klangliche Unterschiede in der Wandlung/durch die Wandlung. Ein CD-Player hat u. a. einen D/A-Wandler.
Aber alle CD-Player sollen ja gleich klingen bzw. keiner besser? Da macht der Wandler nichts aus?????
Hä???

Viele Grüße
Jörg


[Beitrag von Blau_Bär am 18. Mrz 2009, 16:30 bearbeitet]
dkP74
Stammgast
#486 erstellt: 18. Mrz 2009, 16:49
Ich melde mich quasi nur als Beobachter hier.
Öfter habe ich nun über Blindtests in früheren (sehr alten) Hifizeitschriften gelesen, dessen Namen ich nicht mal kannte. Die würde ich gerne mal lesen. Hat vielleicht jemand noch diese alten Zeitschriften und könnte den ein oder anderen Artikel zur Verfügung stellen?? Würde mich sehr interessieren. Ich meine jetzt keinen kram von Hifi-Aktiv oder so.
Kobe8
Inventar
#487 erstellt: 18. Mrz 2009, 17:37
Gude!

Blau_Bär schrieb:
Nein! Und das ist ganz leicht zu beweisen, im Blindtest!, wenn man z. B. jeden Eingang am Verstärker 0,1 dB- genau einstellen kann und umschalten kann. (schrieb ich schon öfters)

Aber da ja alles gleich/gleich gut klingt, ist ja auch noch niemand auf meinen ganz einfachen "Zu-Haus-Vergleichshörtest" eingegangen. ;)

Wenn du mit 'Blindtest' das hier meinst:


Mit Umschaltmöglichkeit und Pegelabgleich (0,1 db- genau).
Er hat zwei Vorverstärker in Reihe!!! Ja wirklich!
D/A-Wandler ==>> Signal in Mark Levinson No. 32 von da in die Endstufen ML 33!
Alternative durch Umschaltung:
Signal von D/A-Wandler (hat zwei Paar symetrische Ausgänge) in NAD Monitor 1000 S- Vorverstärker ==> von da in ML No. 32
==> von da in die Endstufen
D. h. Umschaltung bei ML 32 zwischen zwei Eingängen: D/A-Wandler direkt
oder D/A-Wandler Signal in NAD und von da in einen identischen Hochpegeleingang des ML 32

Pegelabgleich durchgeführt (ggf. nachstellbar);
Kabel alles die gleichen (auf allen Wegen) SUN Wire Audio Reference

Umschaltmöglichkeit am Hörplatz mit der Fernbedienung.

(Quelle: http://www.hifi-foru...10631&postID=453#453 ; das Orchinol finde ich gerade nicht)

Tja, dass ist leider nicht mal nichts, also nicht gar nichts, sondern schlicht eine 6, da Thema verfehlt - An welcher Stelle wurde denn jetzt blind getestet, also: Wir schalten jetzt blind zwischen Gerät 1 und 2 um, und die Testpersonen müssen erkennen, wann welches Gerät spielt?

Aber das ist (nur mit mehr Aufwand) das gleiche Geschwurbel wie in der Flachpresse, und die Aussagen (Welche? Ich hör's doch!) haben auch den gleichen Wert, nämlich keinen - Was nicht wundert, wenn man anscheinend grundsätzlich nicht verstanden hat, was der Sinn eines Blindtests ist, aber einen durchführt.

Gruß Kobe


[Beitrag von Kobe8 am 18. Mrz 2009, 17:37 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#488 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:22
Hallo Allerseits,

habe mich mit großem Vergnüge durch diesen Thread gewühlt und besonders den Email Schriftwechsel von Stones mit den Hifi-Gazetten genossen.
Vielen Dank dafür!

Das ganze ist aus meiner Sicht ein sich selbst erhaltendes System.

Die Heftchen mit ihren Werbungs-Schreiberlingen und die Industrie, die die Hifi-Gerätschaften im Halbjahrestakt neu erfindet, sind imO als symbiotische Einheit zu betrachten, weshalb sie sich auch niemals gegenseitig schaden würden.

Der Konsument, der das ganze mit seinem Geld erst ermöglicht, bekommt schließlich durch die Heftchen Anregungen, wie das mit der Befriedigung seiner psychischen Grundbedürfnisse geklappt haben könnte, wenn dann irgendwann auch die richtigen Kabel und Hallographen gekauft wurden.


- Bedürfnis nach Orientierung und Kontrolle

- Lustgewinn (Vermeidung von Unlust)

- Bindungsbedürfnis

- Selbstwert/Statuserhöhung

Passt doch wie die Faust aufs Auge.

Da wird es nie im Leben entlarvende Blindtests geben.
Das wäre schlecht für die Industrie, die schwurbelnde Zunft und die, die so gerne weiter daran glauben möchten.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 18. Mrz 2009, 18:24 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#489 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:56
Hallo Rainer:

vielen Dank für Dein Lob, das tut mir auch mal gut.
Sieveking_Sound
Stammgast
#490 erstellt: 18. Mrz 2009, 20:35
Nachdem auch dieser Thread sich zu einem "Für & Wider" Blindtest-Thead entwickelt hat, würde ich die Teilnehmer bitten einmal in den von mir erstellten Thread reinzuschauen. Vielleich kann mir ja jemand mit Beispielen für bestandene AB-X Tests helfen.

Vielen Dank,

Jan Sieveking
Meyersen
Stammgast
#491 erstellt: 09. Jun 2009, 01:38
Hi alle hier, interessanter Fred das hier

Zitat: >Ihr wollt nicht, dass es Unterschiede im Klang gibt...<

Nö, wollen wir eigentlich nicht - wir alle wollen doch HiFi, was ja ursprünglich mal was mit hoher Wiedergabetreue, also der Übereinstimmung der Wiedergabe mit dem Original (was immer man darunter versteht, aber das ist ein ganz anderes Thema...) zu tun hat, oder sehe ich das ganz grundsätzlich falsch? Das sahen in den frühen 80ern auch alle HiFi-Zeitschriften so.

Man kann inzwischen unter Berücksichtigung des aktuellen elektrotechnischen Wissens Verstärker bauen, die gemessen am HiFi-Grundgedanken, alle sehr eng zusammen liegen und dabei preislich im Rahmen bleiben. Richtig schlecht klingende Teile baut heute kein renommierter Hersteller mehr. Dem Ideal des verstärkenden Drahtes ist die HiFi-Welt seit der Erfindung des Transistorverstärkers jedenfalls immer näher gerückt.

Ist aber langweilig für die "Fachpresse", oder???

Ich finde es ja auch toll, ein satt gleitendes, fettes Lautstärkepoti zu bedienen, am besten mit sauschwerem Drehknopf, das fühlt sich einfach gei.. an.
Eine fette Frontplatte sieht auch gut aus und strahlt Wertigkeit aus, gute Verarbeitung trägt auch zum Spaß am Hobby HiFi bei und die Ausstattung ist auch wichtig. Infos über die Leistung und Laststabilität eines Amps sind bei leistungshungrigen, impedanzkritischen Lautesprechern auch nicht obsolet...
Solche Dinge kann man in aktuellen Publikationen immer noch erfahren, dafür taugen Audio + Co. immer noch.
Seht das Ganze doch ein wenig lockerer, man muss ja nicht gleich Klangschälchen aus Platin im Wohnzimmer verteilen oder zu teure Amps mit übelstem Klirrfaktor kaufen, weil einem Redakteur dabei einer abgeht

Habt einfach Spaß am Hören, trinkt was schönes und amüsiert Euch ein wenig beim Lesen

Ein "Fachpublikationen-Gelegenheits-Leser"
Freiundunbesch...
Stammgast
#492 erstellt: 01. Mrz 2011, 17:27

ton-feile schrieb:
Hallo Allerseits,

habe mich mit großem Vergnüge durch diesen Thread gewühlt und besonders den Email Schriftwechsel von Stones mit den Hifi-Gazetten genossen.
Vielen Dank dafür!

Das ganze ist aus meiner Sicht ein sich selbst erhaltendes System.

Die Heftchen mit ihren Werbungs-Schreiberlingen und die Industrie, die die Hifi-Gerätschaften im Halbjahrestakt neu erfindet, sind imO als symbiotische Einheit zu betrachten, weshalb sie sich auch niemals gegenseitig schaden würden.

Der Konsument, der das ganze mit seinem Geld erst ermöglicht, bekommt schließlich durch die Heftchen Anregungen, wie das mit der Befriedigung seiner psychischen Grundbedürfnisse geklappt haben könnte, wenn dann irgendwann auch die richtigen Kabel und Hallographen gekauft wurden.


- Bedürfnis nach Orientierung und Kontrolle

- Lustgewinn (Vermeidung von Unlust)

- Bindungsbedürfnis

- Selbstwert/Statuserhöhung

Passt doch wie die Faust aufs Auge.

Da wird es nie im Leben entlarvende Blindtests geben.
Das wäre schlecht für die Industrie, die schwurbelnde Zunft und die, die so gerne weiter daran glauben möchten.

Gruß
Rainer



Hallo habe auch fleißig gelesen.

Es gibt Blindtests.
Die Firma Revel Audio betreibt das seit Jahren mit Ihren LS
nur wird so etwas nicht an die große Glocke gehängt.
Ist aber übrigens Harman Konzern. Daher nicht nur eine Marke

Es gibt übrigens da einen Mythos
den ich mal klar stellen möchte. Das Gefasel von der orginal Widergabe (so wie auf der Aufnahme). Das will eigentlich keiner sonst gäbe es irgendwann auch nur noch eine Fifi Firma.
Es gibt ja auch um nochmal auf den Wein zu kommen. Auch
50 verschiedene Wiene zu 10 20 oder 30 € die toll schmecken.
nur möchte ich keinen schweren Barolo im Sommer am Strand trinken. Doch im Winter am Feuer trinke ich den Gerne.
Ähnlich mit Hifi.
Ein LEBEN CS-300 mit ein paar Tannoy Turnberry SE
passt halt gut zu Barolo und Feuer.
Aber Ein Supernait mit ein paar Cabasse Iroase 3 ist für die Sommerparty einfach vom Sound her richtiger.
Beides toll und beides nicht (richtig).
Jetzt könnten besonders schlaue ja sagen. Spektral und Sehring sind aber dem richtig schon sehr nah.

Stimmt Ihrem richtig.an dem Tag.


[Beitrag von Freiundunbesch... am 01. Mrz 2011, 17:29 bearbeitet]
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