Der Denon - Fan - Club - Thread

Hallo,hab heute morgen meinen verstärker PMA1500AE an den Boxen von Jamaha Soavo-1 dran gehabt das war einfach klasse die spielen mit so einer leichtigkeit und umbekümmertkeit sowas hab ich noch nicht gehört,mal sehn ob die bei mir zu hause auch so klingen sonst muß ich die dinger wieder zurück schleppen Tja nachdem ich sie gehört waren die Heco celan700 die ich kaufen wollte nicht mehr gut genug hoffendlich kein fehler.Kennt einer die Boxen von Jamaha?und was haltet ihr davon?

Die technischen Daten und Ausstattungs-Merkmale der Yamaha Soavo 1 im Überblick:
Wirkungsgrad: 89 dB

System: 3-Wege Bass Reflex System

Vergoldete Anschlussklemmen

Bi-Wiring-Anschluss

Frequenzgang: 35 Hz–50 kHz

Zulässige Eingangsleistung: 200W

Impedanz: 6 Ohm

Hochtöner: 3cm Aluminum Kalotte DC-Diaphragm™

Mitteltöner: 13cm PMD Konus

Tieftöner: 2 x 16cm Advanced PMD Konus

Magnetische Abschirmung

Zubehör: Frontblende, Aluminium Füsse, Bedienungsanleitung

Abmessungen (B x H x T): 349 x 1,051 x 487 mm

Gewicht: 27 kg

Paarpreis um die 2400 Euro.


Hey:
Meinst Du die hier?
-Machen einen tollen Eindruck. Yamaha hat in den 70'ern
schon tolle Monitore gebaut, die NS 1000 oder NS 2000.
Ich habe die Boxen noch nicht gehört, wäre aber sehr interessant.
Wie ist denn der klangliche Unterschied zu den Hecos?

P.s:
Kennen tue ich allerdings die JM Lab 936 und mit
denen machst Du nichts falsch, klingen super.
Der Preis ist ebenfalls okay.
http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Oder, wenn es noch mehr Bass sein soll:
http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem



Viele Grüße

Stones

Hallo Stones
hm wie soll man den Klang beschreiben also für mich klingen die Boxen nicht so dumpf wie die Hecos?!irgend wie freier oder so.äh der Preis2400€ oh ha die kommen am Montag ich dachte der hätte irgendwas von 1700€ gesagt .
Mach mich blos nicht traurig ich ruf mal an

Lazius schrieb:

Hallo Stones hm wie soll man den Klang beschreiben also für mich klingen die Boxen nicht so dumpf wie die Hecos?!irgend wie freier oder so.äh der Preis2400€ oh ha die kommen am Montag ich dachte der hätte irgendwas von 1700€ gesagt . Mach mich blos nicht traurig ich ruf mal an :.

Hey:

Der UVP liegt bei um die 2400 Euro. Wenn Du das Paar für
1700 Euro neu bekommst, ist das ein super Preis.

Viele Grüße

Stones

so hab angerufen bei den Expert-en,850€ das stück das wochenende is gerettet bis dann.achso wenn die dinger mir nicht zu hause gefallen kann ich sie zurück bringen is doch nett oder?hab mit den bis jetzt auch immer gute erfahrungen gemacht .manchmal liest man hier nichts gutes hier,kann ich nicht verstehn kommt wohl drauf an wo man hin geht.bis dann und schönes wochenende an alle hier

tausend Dank nochmals fuer Eure Antworten.

o.k., habe verstanden ...

1500er fuer die 805
2000er fuer die 804

Eine weitere Frage habe ich aber noch:

Die 700er sind neu, die 1500er und 2000r ab von Ende 2005, sofern ich weiss. Sind die damit schon "end of life" ?? In welcher Frequenz hat Denon diese Geraetelinie geupdatet ???

Schoenes WE aus der Ferne,

MArkus

mgv410 schrieb:

tausend Dank nochmals fuer Eure Antworten. o.k., habe verstanden ... 1500er fuer die 805 2000er fuer die 804 Eine weitere Frage habe ich aber noch: Die 700er sind neu, die 1500er und 2000r ab von Ende 2005, sofern ich weiss. Sind die damit schon "end of life" ?? In welcher Frequenz hat Denon diese Geraetelinie geupdatet ??? Schoenes WE aus der Ferne, MArkus

Hallo Markus:

100 KHZ Bandbreite für DVD und SACD!!!


technische Daten - Denon PMA-1500 AE :
- Ausgangsleitung (4 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr): 2x 140 Watt
- Ausgangsleitung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.07% Klirr): 2x 70 Watt
- diskrete Endstufenkonstruktion
- UHC-MOS-FET Transistoren (neueste Generation)
- Single-Push-Pull-Schaltung
- 100 kHz Bandbreite für DVD-Audio und SACD
- hochsteifes Chassis
- Source-Direct-Schaltung
- Klang- und Balance-Regelung
- Aufnahmewahlschalter
- Endstufen-Direkt-Eingang

Anschlüsse :
- 6x Analog-Eingang inkl. Phono
- 2x Analog-Ausgang (Tape)
- Vorverstärker-Ausgang
- Lautsprecherschraubklemmen auch für Bananenstecker
- Bi-Wiring-Lautsprecherausgänge
- Kopfhörerausgang

Abmessungen :
- 434 x 134 x 407 mm (BxHxT)

Gewicht :
- 14.6 kg

Viele Grüße

Stones

Hi, Denon Vollverstärker werden nicht geupdatet wie ihre Surround Kollegen. Aber wenn du schon bereit bist einen 2000er zu kaufen, warum dann nicht auch den 2000er an die kleine 805? Glaubst du weil sie kleiner ist brauchst du nur einen "schlechteren" Verstärker. Habe ja auch den 1500AE an meinen T+As. Ich denke aber nicht, das sie ihr volles Potenzial am Denon ausspielen.


Henrik

Hallo Henrik:

Nun, wenn's was ganz edles sein soll, hat Denon diesen:



Der kostet lt. UVP 8000 Euro, habe ich in der Bucht allerdings "schon" für 3000 Euro gesehen.

Gruß

Stones

Hi Stones, Deluxe und mgv410 ,

wenn der 2000AE an den 805 haengen soll, frag ich mich, ob da die Preisrelation nicht in eine Schieflage geraet . Meine Philosophie ist es immer, die Hauptausgabe auf die Schallwandler (sprich die LS) zu legen. Zumal, ich die Anfrage von mgv410 so verstanden habe, dass die Anlage mehr für DVDs/TV gedacht ist und seine Musikanlage aus den 804ern besteht. Der1500 ist da sicher ein guter Kompromiss , auch wenn ich weiterhin frevelhaft erstmal meinen 700erAE behalten werden

Jetzt aber mal was Schoenes: ich hab heute abend den 700erAE an einen uralt britischen Lautsprecher von Caste Acoustics drangehaengt und ich dachte ich fall vom Ast. Das der Billig-Englaender-LS gut ist (damals 650,- DM) wusste ich ja, aber die Detailtreue und Feinzeichnung hat mich schlichtweg umgehauen.
So hab ich die Castle noch nie gehoert . Wuerde noch weiterschreiben, aber ich will weiterhoeren
Gruss vom vampirhamster

Hey Vampirhamster:

Der 1500 AE soll an die 805'er
Der 2000 AE soll an die 804'er.

Ich gebe Dir allerdings in Bezug auf die Boxen recht.
Ich würde die 804'er verkaufen und mir die JM Lab Alto
gebraucht im Audio Markt für 7500 Euro holen. Dann würde die Hauptanlage so aussehen:

2000 AE an der JM Lab Alto oder noch besser:
2 Monoendstufen PMA S 10 und Vorverstärker PRA S 10

Viele Grüße

Stones

Uhhhhhhhhhhhh.......................................seit ihr alle Ölscheichs?!?

tuns denn nicht auch andere Hersteller bei denen man die selbe Qualität für weniger Geld bekommt (bei den Boxen)

sansui_g_4me schrieb:

Uhhhhhhhhhhhh.......................................seit ihr alle Ölscheichs?!? tuns denn nicht auch andere Hersteller bei denen man die selbe Qualität für weniger Geld bekommt (bei den Boxen)

Hallo:

Welche Boxen denn? Bitte etwas konkreter!

Viele Grüße

Stones

letzter Stand der Dinge, auch dank Eures reichhaltigen Feedbacks:

- die 804 weichen den neuen 803D und werden von den 2000er befeuert. Also der Grossteil des Investments geht in die "Stereo"-Anlage und in den lang gehegten Boxen-Traum

- die 805 bekommen die 1500er

der Rest, Center, Sub und die alten Denon's, werden in der Bucht versenkt ...

Der Händler meinte auf meinen Wunsch, das so für mehrere Tage installiert zu bekommen nur "Gerne" ... verwechselt aber noch Test-Installation mit "nicht-mehr-um-den-Preis-handeln" :_)

Mal sehen, was meine bessere Hälfte dazu sagt ...

besten Gruss,

Markus

Hey Markus:

Na denn herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung.
Wird sicherlich super klingen.
Sag mal, was kostet das Paar B&W 803D?

Viele Grüße

Stones

@ mgv410 ,

Hallo,Du tauschst die neuen 803 D gegen Deine 804.Wie groß ist denn Dein Hörraum ? Hast Du die Lautsprecher zu Hause testen können?


Hallo Stones,it`s me !
Hier meine Eindrücke zum Denon SA 1 an den Focal 937 BE.
Da ich kein EXTREMlauthörer bin,reicht die Leistung des SA 1 vollkommen aus.Er spielt befreit,ungezwungen,flüssig und mit einer bemerkenswerten Selbstverständlichkeit.Diese Eigenschaften distanzieren ihn zumindest von den Verstärkern der 2-3000 € Klasse.In der Preisregion des Denon SA 1 ist es meines Erachtens eher so,das sich kein Verstärker mehr Fehler leistet,sondern eher geschmacksorientiert entwickelt wird.Der SA 1 macht für mich persönlich alles richtig und fügt keine Effekte hinzu.Das mag nicht jedermanns Geschmack sein.Die 937 BE ist der ideale Spielpartner für den Denon SA 1.Sie ist einfach harmonisch mit seidigen,durchgezeichneten Höhen.Sie hat einen nicht zu fetten Oberbass.Dadurch kann man sie auch in normalgroßen Räumen genießen(30-35qm).Die 937 BE hat zwar nicht soviel Pegel im Hochtonbereich wie eine z.B.eine 936,spielt aber viel feiner.Überhaupt kann man bei der 937 BE sagen,das sie eine gute Auflösung in allen Frequenzbereichen hat,ohne kühl zu wirken.Erst die Diva Utopia gibt dem ganzen Musikgeschehen dann noch mehr Raum.Und - jetzt warte ich auf Deine Empfehlung für eine gebrauchte Alto BE.
Gruß tcherbla

tcherbla schrieb:

@ mgv410 , Hallo,Du tauschst die neuen 803 D gegen Deine 804.Wie groß ist denn Dein Hörraum ? Hast Du die Lautsprecher zu Hause testen können? Hallo Stones,it`s me ! Hier meine Eindrücke zum Denon SA 1 an den Focal 937 BE. Da ich kein EXTREMlauthörer bin,reicht die Leistung des SA 1 vollkommen aus.Er spielt befreit,ungezwungen,flüssig und mit einer bemerkenswerten Selbstverständlichkeit.Diese Eigenschaften distanzieren ihn zumindest von den Verstärkern der 2-3000 € Klasse.In der Preisregion des Denon SA 1 ist es meines Erachtens eher so,das sich kein Verstärker mehr Fehler leistet,sondern eher geschmacksorientiert entwickelt wird.Der SA 1 macht für mich persönlich alles richtig und fügt keine Effekte hinzu.Das mag nicht jedermanns Geschmack sein.Die 937 BE ist der ideale Spielpartner für den Denon SA 1.Sie ist einfach harmonisch mit seidigen,durchgezeichneten Höhen.Sie hat einen nicht zu fetten Oberbass.Dadurch kann man sie auch in normalgroßen Räumen genießen(30-35qm).Die 937 BE hat zwar nicht soviel Pegel im Hochtonbereich wie eine z.B.eine 936,spielt aber viel feiner.Überhaupt kann man bei der 937 BE sagen,das sie eine gute Auflösung in allen Frequenzbereichen hat,ohne kühl zu wirken.Erst die Diva Utopia gibt dem ganzen Musikgeschehen dann noch mehr Raum.Und - jetzt warte ich auf Deine Empfehlung für eine gebrauchte Alto BE. Gruß tcherbla

Hallo Tcherbla:
Die 937Be ist meine persönliche Traumbox, die ich mir gebraucht noch mal zulegen möchte.Die Alto habe ich
gehört und sie hat wirklich einen superben Klang, da gibt
es nichts mehr zu kritisieren.
Interessant finde ich Deinen Vergleich von der 936'er zur 937'er. Man könnte also interpretieren, daß die 937 Be homogener klingt, was zur Folge hat, daß langzeitliches, stressfreies hören mit dieser Box garantiert ist.

Interessant wäre noch mal ein Vergleich zwischen dem neuen Accu E 550 und dem Denon SA-1.
Aber Deine Anlage finde ich echt sehr gut.

Viele Grüße

Stones

Hallo Stones !
Richtig interpretiert.Man kann stundenlang stressfrei hören,ja im Klang baden.
Accuphase E 550 : Ich habe bis jetzt nur den Vorgänger E 530 hören können.Klanglich soll der Nachfolger aber kaum anders sein.Auch beim E 530 hatte ich beim Musikhören dieses Wohlgefühl wie beim Denon SA 1.Ich durfte ihn hören an der Diva Utopia. - Ein Genuß!Aber preislich damals(vor 2 Jahren)nicht vertretbar.Direkt verglichen habe ich die Diva seinerseits mit der B&W 803 D.Da sah die 803 D gar nicht gut aus.
Vor zwei Jahren,als ich auf der Suche nach neuen Lautsprechern war und in der 937BE auch gefunden habe,stand für mich fest,die 937BE ist der Lautsprecher mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis.Halt,ich schweife ab.Wir sind ja hier im Denon-FanClub-Thread.Ich glaube,du bist ja bei den Focal-Leuten auch vertreten.Bei Interesse schreibe ich Dir dort weiter über die Erfahrungen mit der 937 BE - in Kombi mit Sub Velodyne.
Gruß
tcherbla

Hallo!
Da das hier ja der allgemeine Denon-Thread is, dachte ich, hier bin ich richtig:
Also, da ich weiterhin auf Verstärkersuche bin, habe ich die Möglichkeit, mir von einem Verwandten einen alten PMA-680R auszuleihen. So einen könnt ich mir dann über ebay kaufen.
Kennt den jemand, sodass er mir sagen könnte, wie der Amp so is und ob er ein Probehören wert is?

Danke, Gruß
weise-eule

Jeder Amp sollte es wert sein, ihn Probe zu hören. Besonders wenn es so problemlos geht wie bei dir. Denn zum glück hört jeder anders und jedem gefällt etwas anderes. Daher wird dir keiner zuverlässig sagen können, dass dir der Verstärker nicht gefällt. Wenn er also in deimem Preisrahmen liegt würde ich ihn auf jeden Fall mal anhören.

Sebastian

OK, danke, dann werd ich mal Meinen Verwandten fragen, wann er mal ohne ihn auskommt!
Bin gespannt, danke !

[Interesse an kurzem Bericht über alten Denon?]

Gruß,
weise-eule

weise-eule schrieb:

Hallo! Da das hier ja der allgemeine Denon-Thread is, dachte ich, hier bin ich richtig: Also, da ich weiterhin auf Verstärkersuche bin, habe ich die Möglichkeit, mir von einem Verwandten einen alten PMA-680R auszuleihen. So einen könnt ich mir dann über ebay kaufen. Kennt den jemand, sodass er mir sagen könnte, wie der Amp so is und ob er ein Probehören wert is? Danke, Gruß weise-eule

Hey:
Habe hier einen Link gefunden, der Dich vielleicht interessiert:

http://testberichte....idZ10000000000843907

Viele Grüße

Stones

@Stones,

- der "Hörraum" hat gut 60 qm, endlich Luft und Platz für einen Schallwandler ....
- die gesamte Anlage kommt heute abend für 4 Tage zu Testen und wird am kommenden Donnerstag wieder demontiert, sofern ich mich nicht damit anfreunden kann. Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.
- die 803D hab eich mehrfach bei Händlern, Freunden etc. gehört, das letzte Mal gestern an einem SA-1. Zielich genial, aber dann doch budgetsprengend
- die 803D liegen wohl netto bei etwa 6900 EUR in CHF

@all,

was ich noch immer nicht habe entlocken können: Was sagt die Gerüchteküche zu potentiellen Nachfolgern der 1500er und 2000er Baureihe ???. Die sind schon etwa 2 Jahre auf dem Markt ...

Grüsse,

Markus

Hallo Markus !
Der Ordnung halber - Die Frage nach der Größe des Raumes hatte ich gestellt.Aber macht nichts.Ich konnte die Antwort ja trotzdem lesen.
60qm - da gibt es ja genügend Auslauf für die Basswellen.Hörgeschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.Mir war die 803 D zu sehr aufgepustet im Bass und Oberbass;beim Probehören in verschiedenen Räumen.Davon hatte aber keiner die 60qm,sodaß dies bei Dir wohl nicht ins Gewicht fallen wird.Ich mag halt ein klar durchgezeichneten,kernigen Bass.Bei der 803 D stimmt da in meinen Augen leider nur die Menge,nicht die Qualität.Die 802 D zeigt,wie es richtig geht.Aber nicht böse sein,Geschmäcker sind nun mal verschieden.
4 Tage probehören - guter Zug Deines Händlers.Aber ich denke,Du wirst mit der Darbietung zufrieden sein.Übrigens hat mein neuer Hörraum 56qm und meine geliebte Focal 937BE spielte plötzlich zu dünn und muß nun durch einen Velodyne DD 12 unterstützt werden.Vielleicht wäre die 803 D mit Ihren reichlich Bassanteilen für diesen Raum dann die richtige gewesen
Gruß
tcherbla

tcherbla schrieb:

Hallo Markus ! Der Ordnung halber - Die Frage nach der Größe des Raumes hatte ich gestellt.Aber macht nichts.Ich konnte die Antwort ja trotzdem lesen. 60qm - da gibt es ja genügend Auslauf für die Basswellen.Hörgeschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.Mir war die 803 D zu sehr aufgepustet im Bass und Oberbass;beim Probehören in verschiedenen Räumen.Davon hatte aber keiner die 60qm,sodaß dies bei Dir wohl nicht ins Gewicht fallen wird.Ich mag halt ein klar durchgezeichneten,kernigen Bass.Bei der 803 D stimmt da in meinen Augen leider nur die Menge,nicht die Qualität.Die 802 D zeigt,wie es richtig geht.Aber nicht böse sein,Geschmäcker sind nun mal verschieden. 4 Tage probehören - guter Zug Deines Händlers.Aber ich denke,Du wirst mit der Darbietung zufrieden sein.Übrigens hat mein neuer Hörraum 56qm und meine geliebte Focal 937BE spielte plötzlich zu dünn und muß nun durch einen Velodyne DD 12 unterstützt werden.Vielleicht wäre die 803 D mit Ihren reichlich Bassanteilen für diesen Raum dann die richtige gewesen Gruß tcherbla

Hey:

Ich hätte da die JM Lab Alto empfohlen, gebraucht für 7500 Euro das Paar im Audio Markt. Neupreis 15000 Euro.

Viele Grüße

Stones

Hallo Stefan,
Auf nach Dänemark.Aber die Anzeige ist ziemlich alt.Ich glaube nicht,dass er die noch zu dem Kurs hat.
Abgesehen davon wollte ich Dir noch die Auswirkungen 937BE mit Sub Velodyne DD 12 schildern.

Gruß
tcherbla

Hallo,

kennt jemand den DTU-S10?
Scheint ein digitaler Empfänger zu sein, aber für was?

Gruß,
Roland

RoLex schrieb:

Hallo, kennt jemand den DTU-S10? Scheint ein digitaler Empfänger zu sein, aber für was? Gruß, Roland

Hallo Roland:
Diesen Tuner kenne ich nicht. Ich habe den TU S-10
und dieser ist ein Analogtuner von, wie ich meine
excelenten Eigenschaften, was die Verarbeitung, den
Empfang und den Klang angeht. Kann ich nur empfehlen. Leider stellt Denon ihn nicht mehr her.

Viele Grüße

Stones

Ich habe den TU S-10 und dieser ist ein Analogtuner von, wie ich meine excelenten Eigenschaften, was die Verarbeitung, den Empfang und den Klang angeht. Kann ich nur empfehlen. Leider stellt Denon ihn nicht mehr her.

Hallo Stones,

brauchst du mir nicht zu sagen, den habe ich inzwischen auch. Ich bin im Übrigen völlig begeistert von der S10-Serie und bedaure auch sehr, daß Denon keine gleichwertigen Geräte mehr in Farbe, Verarbeitung und Haptik anbietet.

Was mir fehlt ist noch ein DVB-S Empfänger für den Radioempfang. Ich nutze derzeit den Kathrein UFS 712, der will sich aber in der Optik und auch der Bedienung nicht harmonisch in die Anlage integrieren. Meiner Meinung nach eine echte Marktlücke.

Gruß,
Roland

RoLex schrieb:

Ich habe den TU S-10 und dieser ist ein Analogtuner von, wie ich meine excelenten Eigenschaften, was die Verarbeitung, den Empfang und den Klang angeht. Kann ich nur empfehlen. Leider stellt Denon ihn nicht mehr her. Hallo Stones, brauchst du mir nicht zu sagen, den habe ich inzwischen auch. Ich bin im Übrigen völlig begeistert von der S10-Serie und bedaure auch sehr, daß Denon keine gleichwertigen Geräte mehr in Farbe, Verarbeitung und Haptik anbietet. Was mir fehlt ist noch ein DVB-S Empfänger für den Radioempfang. Ich nutze derzeit den Kathrein UFS 712, der will sich aber in der Optik und auch der Bedienung nicht harmonisch in die Anlage integrieren. Meiner Meinung nach eine echte Marktlücke. Gruß, Roland

Hallo Roland:

Stell doch mal Deine Komponenten vor, incl. Boxen.
Ja, die S 10 Serie fand ich auch am Schönsten.
Gerade der Goldton ist einfach genial und die Haptik/
Optik ebenfalls.Außerdem sind die Komponenten extrem
schwierig zu bekommen und werden auch in der Bucht sehr selten angeboten.
Aber auch die neue Serie von Denon, egal ob es sich jetzt
um die 1500'er oder 2000'er handelt, finde ich gut.
Haptik/Optik - Preis/Leistung Klang stimmen auch hier.
Zugegeben finde ich das Äußere der Vorgängerserie auch
schöner- aber das ist Geschmackssache.
Was ich allerdings vermisse ist, daß Denon zwischen dem
PMA 2000 AE und dem PMA SA-1 Vollverstärker keinen
Nachfolger des PMA S10 II präsentiert. Der war doch schon noch eine Nummer kräftiger als der 2000'er.
Auf meine Frage hin bei Denon, ob dies vorgesehen ist,
machte man mir keine Hoffnungen. Eigentlich schade.
Ich vermisse ebenfalls einen Endverstärker und Vorverstärker und ebenso die genialen Monoblöcke, die
sie vorher hatten, z.B. die S 10 Blöcke.

Viele Grüße

Stones

Stell doch mal Deine Komponenten vor, incl. Boxen.

Habe ich doch schon hier.

Zum PRA-S10, DCD-S10 und TU-S10 gesellen sich noch ein DRM-555 (eigentlich nur in Verwendung für meine Teppichratten ;)), ein Röhren-KHV von T.M.S (T100 Mk2, siehe Avatar), ein Kopfhörer Audiotechnica (ATH-W1000), der Kathrein UFS 712 als Zusatzradio und ein Dreher von Dual (CS 455-1 M).

Die Lautsprecher sind im Eigenbau entstanden, der Korpus Mahagoni furniert und die Front in schwarzem Klavierlack. Pro Seite zwei Visaton GF200 und ein Vifa 10 BG 120/6. Die Aktivelektronik inkl. Verstärker kommt von Sitronik (VP 703B, Trennfrequenz 350Hz/18dB).

Gruß,
Roland

Mal eine Frage an die Denon-Experten....

Auf der Denon-Homepage sthet unter dem PMA 1500:
"Europäische Klangabstimmung"

Was meinen die damit eigentlich?

mjj68 schrieb:

Mal eine Frage an die Denon-Experten.... Auf der Denon-Homepage sthet unter dem PMA 1500: "Europäische Klangabstimmung" Was meinen die damit eigentlich?

Hallo:

Das hängt mit den Materialien und somit mit der
Akkustik der Häuser zusammen. In Amerika oder
Japan sind die Häuser ganz anders gebaut, als in Europa
und haben somit eine vollkommen andere Akkustik.
Deshalb ist die europäische Abstimmung anders.
Das macht im Übrigen nicht nur Denon, sondern soweit ich weiß, viele Hersteller.

So erklärte mir dies jedenfalls ein Händler.

Viele Grüße

Stones

Das ist Marketing-Geschwafel.
Früher gab es länderspezifische Klangabstimmungen, die sich aber von Land zu Land unterschieden und meist bei Lautsprechern zu finden waren.
Der "teutonische" Klang etwa, der im Frequenzverlauf einer Badewanne glich: überhöhte Bässe und Höhen. Oder die "englische" Abstimmung mit zurückhaltenden Höhen.

Inzwischen wird beinahe überall ein linearer Frequenzverlauf angestrebt - das ist aber bestimmt nicht nur auf Europa beschränkt.

@Stones: Was heißt das dann im Detail? Heller? wärmer? Mehr Bass? Weniger Bass? In welchen Bereichen bewegt sich das? Also wievel dB wird aufgeschlagen?
Eigentlich doch etwas hirnrissig, oder? Ich hätte gerne bis zum Lautsprecher ein möglichst neutrales Signal. Den Lautsprecher muss ich mir dann sowieso passend zum Zimmer aussuchen.

Sebastian

Hallo Sebastian K :

Da müßtest Du Dich bei den Herstellern selber erkundigen.
Soweit ich erfahren habe, gibt es kaum absolut neutrale Verstärker. Der eine ist mehr mittenbetont, der nächste
höhenbetont und wiederrum der nächste mehr bassbetont.
Es bleibt alles eine Frage des persönlichen Geschmackes.
Bei jedem ist die Raumakkustik unterschiedlich und von daher ist es dann sehr sinnvoll, sich ein Gerät beim Händler auszuleihen und in den eigenen vier Wänden auszuprobieren.
Meiner Meinung nach ist Denon aber im Vergleich zu anderen
Herstellern schon recht neutral abgestimmt und dennoch
kräftig. Ich hatte mal einen Marantz PM 16 und der war
sehr mittenbetont, ohne viel Bässe. Die räumliche Auflösung
hat mir persönlich ebenfalls nicht gut gefallen.
Jetzt habe ich seit längerem den Denon PMA S 10 II und
bin sehr zufrieden. Knackige, tiefreichende Bässe und
eine sehr gute, räumliche Auflösung. Mir persönlich gefällt
der Denon erheblich besser. Aber wie gesagt, alles
eine subjektive Sache.
Der Händler, mit dem ich seinerzeit gesprochen habe, sagte nur, daß, wenn man relativ viel Neutralität erwarten würde, man in den Bereich ab 5000 Euro aufwärts ausgeben
müsse, um dies erwarten zu dürfen. Er erwähnte unter
anderem Burmester, Krell und Accuphase.
Ich persönlich teile zwar nicht diese Ansicht, weil Händler
vom Verkauf leben, aber wie gesagt, daß muß jeder mit sich selbst abmachen.


Viele Grüße

Stones

Danke, aber jetzt habe ich doch noch ein paar Nachfragen/Anmerkungen:

1. Mir ist jetzt immer noch nicht klar, ob "europäisch" eher Bass/Mitte-betont oder eher Höhen-betont bedeutet.

EDIT: Beim 700er steht übrigens nichts von "europäisch"...

2. Wenn alle Verstärker komplett "neutral" wären, dann könnte man sich die Diskussion hier und viel Probehören sparen, oder? Dann müssten alle gleich klingen und dann ginge es nur noch nach Leistung, Verarbeitung und Optik...

3. Optisch finde ich die neue Denon-Linie mit das schönste auf dem HiFi-Markt.

4. Mein neuer CDP wird demnächst der Denon 700er. Später soll dann noch ein neuer Verstärker dazu. da schwanke ich immer noch zwischen Denon 700/1500 und Marantz 7001. Werde ich wohl mal ausprobieren müssen an meinen Boxen...

EDIT:

Nachtrag
5. Warum hat der PMA 1500 eigentlich Anschlüsse für zwei LS-Paare, aber keinen Speaker-A/B-Umschalter? Macht wenig Sinn, finde ich...

Hallo:

Das kann ich Dir leider auch nicht beantworten, wie
sich europäisch nun klanglich auswirken soll.
Ich würde mich von diesem Begriff auch nicht verrückt machen lassen.Einfach den Denon zu Hause ausprobieren.
Ich finde jedenfalls, daß Denon Geräte toll klingen
und von der Optik/Haptik vom Preis/Leistungsverhältnis
und vom Klang ihresgleichen suchen.

Viele Grüße

Stones

mjj68 schrieb:

2. Wenn alle Verstärker komplett "neutral" wären, dann könnte man sich die Diskussion hier und viel Probehören sparen, oder? Dann müssten alle gleich klingen und dann ginge es nur noch nach Leistung, Verarbeitung und Optik...

Nicht ganz. Denn den perfekten Verstärker würde es auch dann nicht geben. Es gäbe nach wie vor ungewollte Fehler in der Wiedergabe wie zum Beispiel Klirr. Oder auch Grenzfrequenzen.
Außerdem vertragen Verstärker verschiedene Impedanz-Frequenzgänge von verschiedenen Boxen unterschiedlich gut. D.h. ein Verstärker macht auch bei übelsten Impedanz-maxima und -minima noch ruhig sein ding, beim anderen verbiegt es dadurch alles mögliche.

Eine neutrale Abstimmung hieße ja nur, dass man versucht innerhalb der Messverfahren (OHMSCHE LAST!) eine möglichst originalgetreue wiedergabe hinzubekommen, ohne speziell in eine bestimmte Richtung zu sounden.

Wie stark sowas dann zu hören ist wird ja jetzt schon stark diskutiert. Und darüber würde hier auch diskutiert, wenn "Europäische Abstimmung" nur marketing-Gewäsch wäre/ist.

Sebastian

In den diversen Testzeitschriften wird bei Verstärker - Vergleichstests immer das Diagramm der übertragenden Frequenzen dargestellt. Das sieht eigentlich bei allen Geräten ziemlich gleich aus?! Also keine Berge oder Täler in bestimmten Frequenzbereichen. Und trotzdem klingt nicht alles gleich, wie ich selbst auch schon erfahren mußte. Mein neuer PMA 2000AE klingt irgendwie komplett anders als mein treuer alter Weggefährte PMA 300V.

Grüße, Matthias

frisco_1 schrieb:

In den diversen Testzeitschriften wird bei Verstärker - Vergleichstests immer das Diagramm der übertragenden Frequenzen dargestellt. Das sieht eigentlich bei allen Geräten ziemlich gleich aus?! Also keine Berge oder Täler in bestimmten Frequenzbereichen. Und trotzdem klingt nicht alles gleich, wie ich selbst auch schon erfahren mußte. Mein neuer PMA 2000AE klingt irgendwie komplett anders als mein treuer alter Weggefährte PMA 300V. Grüße, Matthias

Hallo Matthias:

Erst einmal herzlich willkommen im Denon Thread.
Könntest Du mal versuchen, den Klangunterschied
zwischen den beiden Verstärkern zu beschreiben?

Vielen Dank im Voraus

Stefan

Stones schrieb:

Die technischen Daten und Ausstattungs-Merkmale der Yamaha Soavo 1 im Überblick: Wirkungsgrad: 89 dB System: 3-Wege Bass Reflex System Vergoldete Anschlussklemmen Bi-Wiring-Anschluss Frequenzgang: 35 Hz–50 kHz Zulässige Eingangsleistung: 200W Impedanz: 6 Ohm Hochtöner: 3cm Aluminum Kalotte DC-Diaphragm™ Mitteltöner: 13cm PMD Konus Tieftöner: 2 x 16cm Advanced PMD Konus Magnetische Abschirmung Zubehör: Frontblende, Aluminium Füsse, Bedienungsanleitung Abmessungen (B x H x T): 349 x 1,051 x 487 mm Gewicht: 27 kg Paarpreis um die 2400 Euro. Hey: Meinst Du die hier? -Machen einen tollen Eindruck. Yamaha hat in den 70'ern schon tolle Monitore gebaut, die NS 1000 oder NS 2000. Ich habe die Boxen noch nicht gehört, wäre aber sehr interessant. Wie ist denn der klangliche Unterschied zu den Hecos? P.s: Kennen tue ich allerdings die JM Lab 936 und mit denen machst Du nichts falsch, klingen super. Der Preis ist ebenfalls okay. http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem Oder, wenn es noch mehr Bass sein soll: http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem Viele Grüße Stones :prost

Wirkungsgrad= 89 dB
was soll das denn für eine Konstruktion sein

frisco_1 schrieb:

In den diversen Testzeitschriften wird bei Verstärker - Vergleichstests immer das Diagramm der übertragenden Frequenzen dargestellt. Das sieht eigentlich bei allen Geräten ziemlich gleich aus?! Also keine Berge oder Täler in bestimmten Frequenzbereichen. Und trotzdem klingt nicht alles gleich, wie ich selbst auch schon erfahren mußte. Mein neuer PMA 2000AE klingt irgendwie komplett anders als mein treuer alter Weggefährte PMA 300V. Grüße, Matthias

Ich lese die Testzeitschriften zwar nicht, aber ich vermute mal, dass die Frequenzgänge dort so ungenau abgebildet sind, dass sie auch nicht aussagekräftig sind.
Und wie gesagt, wird der Klang nicht ausschließlich über den Frequenzgang bestimmt. Und vorallem bei schwierigen Lasten glaube ich gerne, dass sich verschiedene Verstärker hörbar unterschiedlich anhören.

Sebastian

Lazius schrieb:

Hallo,hab heute morgen meinen verstärker PMA1500AE an den Boxen von Jamaha Soavo-1 dran gehabt das war einfach klasse die spielen mit so einer leichtigkeit und umbekümmertkeit sowas hab ich noch nicht gehört,mal sehn ob die bei mir zu hause auch so klingen sonst muß ich die dinger wieder zurück schleppen Tja nachdem ich sie gehört waren die Heco celan700 die ich kaufen wollte nicht mehr gut genug hoffendlich kein fehler.Kennt einer die Boxen von Jamaha?und was haltet ihr davon?

Hey:

Hast Du Dir mittlerweile die Yamaha Boxen gekauft?

Viele Grüße

Stones

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frisco_1 schrieb:

Mein neuer PMA 2000AE klingt irgendwie komplett anders als mein treuer alter Weggefährte PMA 300V. Grüße, Matthias

Der Vergleich ist aber hart , einen 300V gegen den 2000AE. .
Leute, ich muss mich zuegeln... ich wuerde so liebend gerne alle Denon Amps auf eBay ersteigern und ein Museum aufbauen

vampirhamster schrieb:

Leute, ich muss mich zuegeln... ich wuerde so liebend gerne alle Denon Amps auf eBay ersteigern und ein Museum aufbauen ;)

Geht mir ähnlich
Wir könnten ja ein virtuelles Denon-Museum erstellen. Hier im Forum. Am besten natürlich in einem extra-Thread. Jeder setzt von seinem Amp (und jedem der einem in die Finger kommt) Bilder rein und schreibt, falls bekannt, technische Daten dazu. Am besten vereinbart man Standart-Bild-Perspektiven. Also zum Beispiel Frontal, schräg von links oben und Innenansicht.
Ich könnte mit meinem PMA715R dienen und mit etwas Glück noch mit einem DRA 425 oder so. Weiß ich nicht genau.


Sebastian

Hallo Sebastian :

Ist eine gute Idee mit dem Denon Museum. Du kannst
ja einen Extra-Thread gründen, aber wenn Ihr wollt,
könnt Ihr Eure Geräte auch gerne in diesem Thread abbilden
incl. der technischen Daten und wenn möglich, mit Beschreibung des Klanges, auch wenn es nur subjektiv sein kann. aber natürlich nur, wenn sie von Denon sind.

Viele Grüße

Stones

Habe lueckenlos alle Denon Kataloge ab dem Jahr 1985.
Das ist Traum, darin zu blaettern .
Bin jetzt erstmal im Urlaub, stelle aber dann gerne ein paar Bilder meiner Schaetzchen ein .
Mein erster Denon Amp stammt afaik aus 1983.

Sehr schön finde ich den Denon PMA 790.