Der Onkyo Stammtisch

was sind eigentlich die Unterschiede zwischen A-9000R und A-9070? Bei der direkten Gegenüberstellung auf der Onkyo-HP kann ich da nichts Gravierendes sehen was den Preisunterschied rechtfertigen könnte.

Der 9000R hat Deckel und Seitenteile aus Alu, USB und AES/EBU Anschluß, und einen Powerschalter unter der Klappe. Die Fernbedienung ist auch etwas hochwertiger.

tsz63 (Beitrag #10021) schrieb:

was sind eigentlich die Unterschiede zwischen A-9000R und A-9070? Bei der direkten Gegenüberstellung auf der Onkyo-HP kann ich da nichts Gravierendes sehen was den Preisunterschied rechtfertigen könnte.

Der A-9070 hat nur vier 15.000-µF-Kondensatoren verbaut und die einfachere Darlington-Schaltung mit einer parallelen Gegentaktendstufe.

Der A-9000R hat vier 18.000-µF-Kondensatoren. Mit dem M-5000R hat er die AWRAT-Technologie mit vierfacher Gegentaktverstärkung und dreistufiger, invertierten Darlington-Schaltung gemeinsam.

Was dies im einzelnen für Auswirkungen hat...keine Ahnung - hört sich aber schön an und beruhigt mein Gewissen, sich für den A-9000R entschieden zu haben

danke für die Erläuterung

Philipp_S.* (Beitrag #10023) schrieb:

Der A-9070 hat nur vier 15.000-µF-Kondensatoren verbaut und die einfachere Darlington-Schaltung mit einer parallelen Gegentaktendstufe. Der A-9000R hat vier 18.000-µF-Kondensatoren. Mit dem M-5000R hat er die AWRAT-Technologie mit vierfacher Gegentaktverstärkung und dreistufiger, invertierten Darlington-Schaltung gemeinsam.

Also insgesamt 12.000-µF mehr und doppelte Gegentaktverstärkung in drei Stufen, so erklären sich dann auch die 400 Gramm Mehrgewicht...
duck und wech

Findet die Unterschiede

Nun sollten ja alle Unterschiede zusammengetragen worden sin.

Hat hier mal jemand den A-9000R oder P-3000R als USB - DAC betrieben ? Ich hab kein Kabel da zum herumspielen.

Kalle_1980 (Beitrag #10026) schrieb:

Hat hier mal jemand den A-9000R oder P-3000R als USB - DAC betrieben ? Ich hab kein Kabel da zum herumspielen. :X

Ja, den A-9000R habe ich als USB-DAC verwendet.
Was möchtest du denn dazu wissen? Viel zum herumspielen gibts da nicht!
Habe mich inzwischen aber für einen externen DAC entschieden.

Ich hab keine expliziten Fragen dazu, nur so allgemeine, hatte auch noch nie einen DAC. Das Teil gilt dann als Soundkarte im Windows und Mac OS und das wars oder wie ? Ich meine, reicht ja auch, sollte ja dann mit allen Anwendungen gehen. Oder gibts da irgend eine Software noch dazu ? Die Qualität sollte ja gut sein nehme ich an, warum nutzt du nun einen externen DAC ?

So ist es - die Treiber bekommst du auf der Onkyo-Homepage.

Ich habe ihn aber als USB-DAC an meinem CocktailAudio X50 betrieben. Der basiert auf Linux und da lief der DAC auch ohne spezifischen Treiber, zumal Onkyo keinen Linux-Treiber anbietet.

Achso, dann ist nur wegen dem Linux der ext. DAC. Ja, das ist das übliche Leiden an Linux, man kriegt halt nicht so einfach alles zum laufen, oder gar nicht. Bis ich 2011 auf Macs umstieg, war ich ja auch ein Linuxfreund.

Bin ja froh dass es inzwischen einen Mac Treiber gibt, gabs am Anfang ja auch nicht. Naja wenn der Kumpel nicht so vergesslich ist, hab ich morgen mal ein Kabel zum spielen.

Wie gesagt, er lief ohne Probleme am X50. Also Linux-kompatibel ist der A-9000R offensichtlich auch ohne spezifischen Treiber. Es kann aber auch sein, dass CocktailAudio da einen universellen Treiber auf ihren Geräten hat. Aber mangels DSD-Unterstützung des A-9000R, habe ich mich für einen separaten, externen DAC entschieden

Soo, inzwischen hab ich mal ein USB Kabel dran gehabt. Geht.

Der USB DAC an meinem P-3000R arbeitet auch absolut problemlos. Einzig fehlt im auch die von Philipp angeführte DSD Unterstützung.
Damit kann ich aber gut leben bei den paar DSD files, die ich besitze. Zumal der eingebaute DAC im NS-6170 seine Sache auch recht anständig macht und bisher alles an DSD klaglos gewandelt hat.

Hallo, ich habe mal eine Eistellungsfrage zu meinen 9070 Verstärker und keine Lust die Bedienungsanleitung zu suchen. Kann man die Lautstärke beim einschalten auf einen bestimmten Pegel einstellen?
Mein kleiner Sohn wollte heute Radio anmachen und bekam die volle Dröhnung weil ich gestern Abend noch CD mit Kopfhörer anhatte.

Nee, das gibts da nicht soweit ich weiß.

korrekt. geht nicht.

Nun gut muss ich halt dran denken, aber das lässt ja auch auf eine mäßige Kopfhörer Abteilung schließen , denn so laut habe ich am Abend davor mit Kopfhörer nicht gehört.
Aber morgens der Radiobetrieb war schon heftig, der Lütte stand stramm und hat sich ordentlich erschrocken.

Gruß Hirnhaut

...Hauptsache der Lütte ist heil geblieben!
Gruß
Mezzo

hatte mir angewöhnt regler immer auf null zu drehen.

Ja das hab ich mir auch mit der Zeit angewöhnt, ob nötig oder nicht. Und jetzt geht eh nix mehr da die Endstufe wieder weg ist, wegen einer kleinen Reklamation. Naja kommt wieder der A-9070 rein, aber im Endstufenmodus.

Was gab's zu reklamieren ?

Beim leisen Fernsehen fiel mir auf dass die linke Anzeige immer etwas höher schneppste, als die rechte, bzw nur die linke sich etwas bewegte und rechts nix. also habe ich das ganze dann mal mitn 500Hz Mono Sinus überprüft. Und siehe da, ein Unterschied von ca 3db, 5db sind die Punkte unter der Skala. Naja bei Musik in Stereo mit üblichen Pegel fällt das auch echt nicht auf, aber wenns leise läuft schon. Um sicher zu gehen noch L+R der Verbindung zur Vorstufe vertauscht, Fehler noch genau der gleiche, also ist Endstufe nicht ok. Aber es hört sich links nicht lauter an, das passt, denk mal die Anzeigen muss man nur mal richtig anpassen. Vielleicht kann das ja mal noch jemand hier testen bei seinen Geräten.

https://www.youtube.com/watch?v=DerTK1BEgd4

Da ist ne Stunde 500Hz.

Ich denke, dass das kein Problem der VU-Meter, bzw. der Endstufe ist, weil jedes Bauteil obliegt einer gewissen Toleranz, d. h. das die Endstufe bei gleicher Lautstärke nur einen kleineren Wert auf dem einen Kanal anzeigt, ansonsten sollte dann alles i. O. sein.

Zu den Yamaha Geräten A-S2100 und A-S1100 hat man hier im Forum schon im ein oder anderen Thread etwas über asynchrone Ausschläge der VU-Meter gelesen und im fast jedem Fall wurden die Besitzer darauf hingewiesen, dass hier keinen Handlungsbedarf bestünde, da die Anzeigen den oben genannten Bauteiltoleranzen unterliegen, sowie dies nur eine dekorative Pegelanzeige ist. Bei meinem A-S1100 schlägt der linke Zeiger bei leisen Pegeln auch etwas weiter (ca. 3 dB) aus als der rechte, aber da reden wir von einer Lautstärke unterhalb von Zimmerlautstärke.
Doch je lauter ich drehe, desto synchroner laufen sie und ab einer Anzeige von 40 - 35 dB passt dann alles. Am Anfang hat es mich auch gestört, doch als ich an einem A-S1100 im Media-Markt verglichen habe und bei diesem ebenfalls der eine Zeiger stärker ausschlug als der andere, war das Thema für mich eh gegessen, da ich eh fast immer auf gehobener Zimmerlautstärke höre...



Ich denke mal, dass es dann auch genau so bei der Onkyo M-5000r ablaufen wird, falls aber nachgebessert werden sollte und die Anzeige danach tatsächlich gleich ausschlagen sollte, dann bin ich einem besseren belehrt.


Was ich aber trotzdem nicht verstehe, ist warum hat man das bei den früheren Geräte so hinbekommen und heute nicht mehr?
Accuphase und McIntosh bekommen das auch hin, okay ist auch eine andere Preisklasse, aber ich meine ja nur...

Klar, sind keine Präzisionsmessgeräte, so kompliziert und aufwendig ist die Elektronik für so eine Pegelanzeige deswegen ja auch nicht. So viel Toleranz bei ner Hand voll Teile kann es doch nicht geben, 3db sind ja praktisch der doppelte Messwert, und sicher sind da auch Potis zum abgleichen in der Schaltung. Der Onkyoservice hat jedenfalls nix von Dekoration erzählt am Telefon, der meinte das sollte schon zusammen passen. Die nächste Servicewerkstatt war mir dann aber zu weit(Stuttgart), also ab zum Media Markt der Gerät.

Aber dass das passen muss sollte bei dem Preis doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein... Mache denen Druck

...verständlich, sollte man schon checken lassen. Im übrigen sind mir bei meinen Teilen keine Unterschiede aufgefallen. Allerdings habe ich in der Vergangenheit auch kaum darauf geachtet, denke aber, dass sie gleichmäßig ausschlagen?

Gruß
Mettzo

@ Kalle, wenn da Potis vorhanden sein sollten, dann ist die Sache klar, dann muss das passen!
Okay, einen weiteren Punkt muss man bedenken, dass bei der Onkyo die ganze Front von der Anzeige quasi "lebt".





Zum Vergleich die vom Yamaha...bei diesem sind nämlich keine Einstellpotis vorhanden...sowie deutlich kleiner, da fällt so etwas nicht gleich auf, wie beim Onkyo




Ich wünsche dir viel Glück, dass die das hin bekommen!

Sollen die da wirklich fest zusammengebaut sein ? Hat man da wieder 5 cent eingespart an der Schaltung oder was ? Fände ich peinlich für Onkyos Referenzendstufe, wenn das da auch so ist. Zumal das ja nur eine Endstufe ist, die mit extra großen & schnellen Wattmetern beworben wird, die auch sicher für einige, wenn nicht sogar für die meisten, der Hauptgrund zum Kauf sind. Wenn man schon sowas in die Geräte baut, dann sollte das auch zu 99% passen. Der Kerl am Onkyotelefon meinte ja das sollte schon gleich sein. Früher ging das doch auch, das weiß ich.

Bei dem Yammi da sehe ich eigentlich keinen Unterschied.

Noch ne Frage am Rande :

Will einer mein MD-2511 mit Bedienungsanleitung, Fernbedienung, und so ca 40 MD´s haben ?

irgendwie ist bei dir ja echt der wurm drin hoffe mal, dass das problem zu deiner zufriedenheit gelöst werden kann und wird!

Bis jetzt ist noch nix gelöst, es hieß 2 Wochen wirds dauern.

Und hier hat sich wohl noch keiner getraut mal seine Endstufen zu testen ?

Das MD Deck ist auch schon verschenkt, die Anfragen hielten sich ja sehr in Grenzen.

Kalle, ich habe mich getraut bei mir zu testen, auch wenn es keine Endstufe ist und auch kein Onkyo...








Ich habe da den selben Dauerton zum Test genommen, wie du und siehe da, auch bei meinem Yami ist der Linke Zappler dem Rechten etwas voraus...ich möchte mich mit diesem Beitrag jetzt nicht wichtig machen, oder so, sondern nur darauf Hinweisen, dass das Problem (wenn es eines sein sollte) auch bei anderen Herstellern besteht.

Hat doch nix mit wichtig machen zu tun. Der Unterschied da ist grad so ne Zeigerbreite wa ? Bei mir war das aber deutlich mehr. Möglicherweise aber weil die Zeiger 3 mal so lang sind. Hatte ja gehofft einer macht das mal mit seiner Onkyo Endstufe. Was haste mit deinem fetten A-9070 gemacht ?

Kalle_1980 (Beitrag #10052) schrieb:

Der Unterschied da ist grad so ne Zeigerbreite wa ? Bei mir war das aber deutlich mehr. Möglicherweise aber weil die Zeiger 3 mal so lang sind.

Ja, ein klein wenig (nicht viel) mehr als eine Zeigerbreite, aber es ist für mich in einem tolerierbaren Rahmen und da die Zeiger echt viel kleiner sind als bei deiner Onkyo, fällt das bei Stereomusik nicht weiter auf.
Je größer die Zeiger sind, desto einfacher ist es eventuelle Unstimmigkeiten zu erkennen. Ich hoffe für dich, dass da Onkyo wirklich noch was machen kann.


Der A-9070 ist verkauft...aber da muss ich sagen, dass er von der Bedienbarkeit und vom Komfort doch besser war als der Yamaha...deswegen hatte ich angedacht, wieder zu Onkyo zurück zu kehren, habe aber dann im letzten Moment doch wieder einen Rückzieher gemacht, weil ich keine Lust hatte 23 kg aus dem Rack zu wuchten und da mir die Zappler so gut gefallen bleibt es so.
Jetzt könnte man nur noch die LS wechseln. So eine Klipsch RF 7mkII oder Canton Vento 896DC (schon gehört, einfach ) würden mir schon richtig gut gefallen, aber da fehlt leider der Platz.

die yammi-gerätschaften gefallen mir auch sehr gut. auch das design. wie bei onkyo sehr klar. leistugstechnisch dürften beide auf dem gleichen hohen niveau spielen

Hehe, die Endstufe von http://www.hifi-foru...812&postID=9945#9945 ist wieder zum Verkauf: https://www.ebay.de/...7:g:lkIAAOSwGFpZy9N1

scheinbar zu teuer, bzw, die gebote nicht gut genug ...

Kalle_1980 (Beitrag #10048) schrieb:

...die auch sicher für einige, wenn nicht sogar für die meisten, der Hauptgrund zum Kauf sind...

da bin ich mir 100pro sicher dass das so ist, sieht ja auch fantastisch aus
drücke die Daumen Kalle

Dann haben bestimmt seine "Kumpels" das Teil auf ~1500€ gepusht

Blink-2702 (Beitrag #10051) schrieb:

...ich möchte mich mit diesem Beitrag jetzt nicht wichtig machen, oder so...

weder so noch so, danke für den Test und das Zeigen der schönen Yammi-VUs

Vielleicht kann das ja mal noch jemand hier testen bei seinen Geräten.

...sorry Kalle_1980, bin erst heute zum testen der VU-Meter gekommen. Die beigefügten Bilder sind nicht besonders aussagekräftig, jedoch schlagen bei meinen Teilen die Meter gleich aus.
Vielleicht hat 32miles noch Zeit bzw. Lust bei seiner Endstufe zu testen?
Haste Deine 5000R wieder zurück?
Gruß
Mettzo

Schöne Teile Mettzo

...Danke icons!

Danke fürn Test.

Mein Black Beauty ist noch nicht zurück, vermutlich wegen der miesen 2 Feiertage.

Kalle_1980 (Beitrag #10063) schrieb:

vermutlich wegen der miesen 2 Feiertage. :(

Beschwer dich mal noch

In dem Fall ist es aber mies.

bin echt gespannt ob die das hinkriegen, oder es mit irgenendeiner begründung (abweichung liegt innerhalb der toleranz) ablehnen. was ich für dich nicht hoffe!

...jetzt oder nie: Neu in silber für EUR 1590:5000R

Krasser Preis, hatte ich auch schon bei Idealo gesehen.

Mettzofortemusik (Beitrag #10060) schrieb:

Vielleicht kann das ja mal noch jemand hier testen bei seinen Geräten. Vielleicht hat 32miles noch Zeit bzw. Lust bei seiner Endstufe zu testen?

Hier auch keine Pegelunterschiede zu sehen.

...und ach ja, ich drück die Daumen, Kalle!

Vielleicht solltest du nächstes mal lieber Geräte in silber nehmen. Die machen weniger Probleme.