Der Onkyo Stammtisch

Onkyo ist insolvent www.4kfilme.de/onkyo-insolvent-av-receiver-hersteller/

schade um den niedergang der einst so tollen marke. ohne die details zu kennen aber mit der modellpolitik und dem wechsel bzw. wegfall von vielen der kundschaft geliebten features (stichwort einmesssystem ...) war dies zu erwarten. sicherlich haben auch andere rahmenbedingungen dazu beigetragen. den anfang aber sehe ich in der verfehlten modellpolitik.

Das sehe ich genauso, über die ganzen Jahre an der Qualität gespart. Ihr größter Fauxpas war mit Sicherheit das abrauchen der HDMI Boards.

...das ist echt schade

Hoffe mal, das meine P3000 laaange durchhält...

Hoffe ich auch!

Wetten, dass die Marke „Onkyo“ als Klon bald wieder auftaucht?

Onkyo ist insolvent, aber das heißt nicht, das Onkyo jetzt den Laden dicht macht.
Es gibt genug Beispiele, bei denen der Kunde von einer Insolvenz nichts mitbekommen hat, die Geräte im Handel weiter verfügbar waren.

Und diese Insolvenz kommt nicht überraschend.

Seit 2013 macht Onkyo jedes Jahr Verlust, nur 2019 war die Ausnahme.
Da haben die einen winzigen Gewinn eingefahren.
Und Onkyo hatte einiges an Pech und auch einiges falsch gemacht.
2012 haben die sich in den USA mit Gibson zusammengetan, Gibson hatte auch überlegt, ob die Onkyo ganz übernehmen.
2018 ist dann Gibson pleite gegangen, ein großer Investor war damit weg.
2014 hat Onkyo, obwohl es denen schlecht ging, Pioneers AV-Sparte geschluckt.
Pioneer hat die ja nicht abgegeben, weil die Sparte hochprofitabel war.
Die profitablen Sparten hat Pioneer behalten (CarHifi, HighEnd (TAD), Cyclesports, etc.).
2018 hat dann Onkyo seine Europa-Sparte aufgegeben und statt dessen einen Distributor für die Geräte ins Boot geholt.
Und das, obwohl die Europa-Sparte damals die weltweit profitabelste Sparte bei Onkyo war.
Und 2020 kam dann Covid-19 und das hat Onkyo dann den Rest gegeben, da in diversen Ländern Fabriken vom Staat zeitweise zwangsstillgelegt wurden.
Die laufenden Kosten wurden dadurch aber nicht viel kleiner.

Dann hat man sich 2014 von Audyssey verabschiedet und AccuEQ eingeführt, wohl um Lizenzkosten zu sparen.
Ich halte das für eine Fehlentscheidung, denn viele Leute werden deswegen wohl Onkyo den Rücken gekehrt haben.
Denn AccuEQ ist nicht ansatzweise so leistungsfähig wie Audyssey.

Dann kam das Problem mit den reihenweise gestorbenen HDMI-Boards in den AVRs.
Vermutlich wurden da diverse Bauteile zu knapp ausgelegt, um Kosten zu sparen.
Das ist dann nach hinten los gegangen, wie meistens bei solchen Entscheidungen.
Um Kosten zu sparen darf man nie an der Qualität sparen, denn dann leidet der Ruf und damit die Verkaufszahlen.
Das geht immer nach hinten los!

Und bis heute sind die großen AVR-Modelle, die schon 2019 vorgestellt wurden, nicht im Handel!
Die HDMI-Sektion dürfte inzwischen veraltet sein, daher ist das Geld für die Entwicklung in den Sand gesetzt.

Grüße
Roman

"Und bis heute sind die großen AVR-Modelle, die schon 2019 vorgestellt wurden, nicht im Handel!
Die HDMI-Sektion dürfte inzwischen veraltet sein, daher ist das Geld für die Entwicklung in den Sand gesetzt."
- das ist kaufmännisch eine Vollkatastrophe und vermutlich der letzte benötigte Sargnagel zur Insovenz gewesen?

Schade, aber abwarten wie Roman schrieb - muss nicht zwangsläufig das Ende der Marke sein!


Mettzo

ich habe nur die Befürchtung das es so endet wie bei Blaupunkt oder Grundig. Ein Blaupunkt Gerät würde ich mir heute nicht mehr kaufen.

Na ja .....das Grab haben die sich sich selbst ausgegraben, im Nachhinein

Es ist schon traurig was da abgeht aber Schuld ist Onkyo doch selbst.
Mal ein kleines Beispiel mir ist vor einigen Jahren das HDMI Board meines damaligen Onkyo 1009 abgeraucht genau 6 Wochen nach Ablauf der Garantie habe dann bei der Onkyohotline angerufen wegen einer Reparatur die Antwort war Garantie ist weg sie müssen selber zahlen bin dann auf Denon umgestiegen.
Der Onkyo stand dann bei mir ca. 3 Monate als dann mein Sohn da war hat er ihn mit nach HH genommen und dort auch eine Werkstatt gefunden die ihn auf Kulanz repariert haben wer soll das verstehen???
Und das gute Stück läuft heute noch täglich.

Der 1009 war ja nun auch keine Einsteigergurke, aber schön daß er gerettet wurde und weiter läuft

ich hatte 3x die p-3000r/m5000r, und alle hatten fehler und auf der homepage 10 jahre lang geräte zu zeigen die längst nicht mehr verfügbar sind, ist schon seltsam.

homepage war schon immer etwas fragwürdig.

mit meinen geräten hatte ich soweit immer glück. nur passend zur insolvenz zickt jetzt mein 818 nach 9 jahren rum

......mit welchen Problem ?

Passend zur Meldung der Schwierigkeiten bei Onkyo hat mein Onkyo MD-121 Freitag eine MD laut ratternd eingezogen und jetzt funktioniert der Auswurf nicht mehr. Nachdem ich vor kurzem den zugehörigen Tuner T-422 zur Justage in Reparatur hatte, kann ich da gleich den nächsten Auftrag vergeben. Vermutlich läuft der Auswurf auch mit einem Riemen, weiß das jemand?

Als nächstes ist beim Tape K-622 vermutlich der Riemenwechsel dran, der von der motorischen Lade schwächelt schon, das Abspielen selber ist noch ok. Das Quick-Reverse-Tape K-R609 hatte ich auch mal als Beifang geschossen, da kreischt beim hörbar einfacheren Laufwerk immer mal ein Motor.

Mein Eindruck ist bei der schon etwas älteren Separate Collection 275 aber, dass hier noch solide Technik verbaut ist, deren Verschleißteile reparabel sind. Der CD-Player C-711 (ja, streng genommen die ältere Generation mit dem K-R609) läuft dagegen wie ne eins am A-922.

Durch die Reparatur-Aktionen muss ein Foto meines vollständigen Systems noch etwas warten, einzeln hatte ich immer mal was gezeigt:

Ich hab nich einen TX-NR 686.
Kann ich den noch verschenken, oder muss ich bereits drauf zahlen bei einem Abnehmer?

>Karsten< (Beitrag #11484) schrieb:

......mit welchen Problem ?

da ton erst nach mehrmaligem anschalten kommt tippe leider wieder auf das bekannte problem. trotz ausgetauschtem board

Ärgerlich willst du eine Reparatur durchführen lassen ? 200€ ist ja nicht gerade wenig was der "Spaß" kostet.

wenn es die ersatzteile denn überhaupt noch gibt. nach neun jahren könnte auch mal was neues her

...etwas neues an HIFI-Equipment hört sich immer gut an!

tendiere gerade zum yamaha rx-a2080

....Ok., --> ca. 1500,00 EUR ist eine Ansage.
Und, live schon gesehen?

den avr meinst du? ja schon öfters. warum?

...ja, denn für die Kaufentscheidung muss man das Teil live sehen, deshalb habe ich gefragt.

ja klar, schon des öfteren gesehen. den 2080 gibt es ja schon ein paar tage auf dem markt. nur jetzt schwer zu einem vernünftigen preis zu bekommen

Die Entwicklung bei Onkyo ist seit Jahren einfach bemitleidenswert.
Das "HDMI Board Problem" haben die nie in den Griff bekommen.
Die vielen Fehlentscheidungen sind der Untergang für Onkyo.

Ich hoffe, dass ich meine alte "Integra-Serie" inkl. SC-901 noch lange nutzen kann.

Ich hoffe auch das mein 5010 noch lange hält 3x auf Holz wo ich damals den "Panzerschrank" im Markt gesehen habe, war es um mich geschehen, bei der Optik war sofort ....haben wollen.

....ja, und da muss Onkyo wieder hin: Der "Haben-Wollen-Effekt" mit qualitativ guten und gut aussehenden HIFI-Equipment - und das wird sehr, sehr schwer!


Mettzo

ich glaube nicht an ein Comeback

einen schönen ersten Advent Männer

Ich glaube auch an kein Comeback .....lasse mich aber gerne eines besseren belehren, sollte der Fall eintreten !!!!

...ein Wunder ... wir werden sehen

bei der Optik war sofort ....haben wollen.

Kenne ich, aber das HDMI Dings war quer durch die Bank bekannt,
selbst Mitarbeiter haben davon abgeraten.

Aus Frust ist es ein Yammi (RX V3067) geworden, weil von Pioneer war ich auch schwer enttäuscht.
Beim VSX-859RDS ist 2x das DSP Board verreckt und beim Nachbar die Endstufe ab geraucht.

PS: Wenn man bedenkt, dass Onkyo mal sowas wertvolles gebaut hat, kommen ein die Tränen.
Onkyo M-510 Grand Integra Power Amplifier
Onkyo Monitor 2000X / SC 1500

Ghoster52 (Beitrag #11502) schrieb:

das HDMI Dings war quer durch die Bank bekannt,

Mir war das Problem nicht bekannt mit Board Problem. Kauf Anfang 2013. Bin auf das Problem erst Ende 2015 gestoßen, wo mein Board defekt ging und ich den kostenlosen Service entdeckt habe.

P.s. die kostenlose Rückrufaktion ist auch erst Mitte 2014 gestartet.

Mein RX v3067 hab ich 12/2012 gekauft, da waren die HDMI Probleme bei Onkyo schon auffällig.
Hauptsächlich in der 6xx und 8xx Serie, später kamen dann die 10xx bis 50xx hinzu.
Eindeutige Hitze-Probleme....
Wer sein Gerät offen hinstellen konnte, den betraf es seltener.
Das "weg sparen" von Blei im Zinn optimiert den Alterungsprozess noch zusätzlich.

PS: Möge mein A-9711 noch lange Ton von sich geben, hier sind ja leider auch ein paar Kinderkrankheiten bekannt.

Mein 5010 diente nur als Vorstufe zum Verstärken kommt die 5501 zum Einsatz und alles völlig freistehend ....trotzdem rauchte der 5010 nach 2,5 Jahren ab.

Mein 5010 ist beim Vorbesitzer schon defekt gewesen und hat ein neues HDMI Board bekommen. Sollte er bei mir auch gehimmelt werden, wird er ins Exil geschickt. Das Geld würde ich in einen alten AVR nicht mehr rein stecken, egal wie hochwertig der Rest am Gerät ist. Eine Grand Integra M510 wäre noch ein weit entfernter Traum von mir, nachdem ich mir die 5090 ja erfüllt habe.

Ich würde bei ein nochmaligen Defekt eine Reparatur durchführen .

Ich denke qualitativ was Gleichwertiges zu bekommen wird schwierig und sehr teuer. Aber beim AVR ist es halt ähnlich wie mit PCs. Die sind nach ein paar Jahren alt und technisch überholt. So ähnlich ist es ja mit den AVRs auch. Die neuen haben schon deutlich mehr Funktionen bei weniger Kosten. Wie gesagt so einen Panzerschrank wird man natürlich nicht wieder bekommen. Beim 5010 finde ich den Unterschied zwischen Bild und Realität nochmal sehr auffällig. MMn wirkt der 5010 in echt nochmal viel hochwertiger und auch viel größer als auf Bildern.

Die Marke wird vermutlich irgend ein Investor übernehmen, dann gehts vielleicht unter neuen Vorzeichen bergauf.

niclas da gebe ich dir Recht. Auf Fotos kommt der 5010 nicht so herüber. In Natura eine wahre Augenweide. Mir fällt auch kein Hersteller im normalen Bereich ein der was ähnliches im Angebot hat. Im Highend fällt mir die Mcintosh Vorstufe MX 123 ein. Aber 10.000€ für die Heimkinoanwendung da muss man schon "verrückt" sein. Da ja bei AVR fast jedes Jahr eine neue Sau ( Feature ) durch das Dorf getrieben wird.

Ich hatte bei den Onkyo AVRs den Eindruck, das Thema Hitze war seit den ersten HDMI1.3-Geräten wie dem TX-SR805/875/NR905 vor allem bzgl. der Videoboards eine ungewollte Herstellerspezialität. Ich habe mich daher nie an einen Onkyo-AVR gewagt, weil meine Wohnraumsituation nie einen oben völlig offen stehenden AVR zugelassen hat.

Dass die Hitzeentwicklung überhaupt mit den Endstufen zu verbinden war, hatte ich dabei nicht den Eindruck. Nun wird auch Onkyo mindestens die Videochipsätze und vielleicht auch die kompletten Boards zunehmend extern entwickeln lassen und irgendwann hat dann einer mal daneben gelegen, was die Haltbarkeit betrifft.

Was die wertigen Verstärker betrifft, so wird diese Zeit im AVR-Bereich wohl überall zu Ende gehen. Denon+Marantz bauen noch in Edelmetall gekleidete Großgeräte, aber wenn einem deren Design oder das der dort mit zugehörigen Marke McIntosh nicht zusagt, dann wird's schon dünn. Was Yamaha optisch jetzt vorhat, spottet ja jeder Beschreibung, dort war ja zuletzt noch das Vor-/Endstufen-Duo im AVR-Bereich bis zu den Seitenwänden sehr hochwertig gemacht..

>Karsten< (Beitrag #11507) schrieb:

Ich würde bei ein nochmaligen Defekt eine Reparatur durchführen . :)

hab ich mir lange überlegt, ist aber keine option. so wird dann wohl der 4070 der letzte verbleibende mohikaner bei mir in meinem aktiven portfolio sein

Was die wertigen Verstärker betrifft, so wird diese Zeit im AVR-Bereich wohl überall zu Ende gehen

Bei mir im Kopf habe ich noch Acram und Cambridge Audio als sehr hochwertige Hersteller abgespeichert. Wobei auch das sich über die Jahre geändert haben mag.

Cambridge Audio ist vor allem durch eine Hochpreispolitik des lokalen Dtl.-Vertriebes zu Edel-Gerät gepusht worden, in UK wird das seit Jahren als gute lokale Mittelklasse zu sehr vernünftigen Preisen verkauft. Bei AVRs habe ich sie aber nie so richtig als ernsthaften Mitspieler gesehen.

NAD hat, wenn wir schon bei Briten sind, bei AVRs mit Dirac und ihren schicken Gehäusen einige elegante Ansätze, vor allem die Masters machen da was her.

Bzgl. Stereo-Equipment gibt's natürlich noch paar mehr Hersteller, vor allem kleine, wo die Fahne hochwertigen Gerätes hochgehalten wird.

NAD ist aber nicht mehr britisch, sondern seit 1999 kanadisch.

Es gibt auch noch z.B. ARCAM, Anthem, Lexicon, Rotel, Emotiva, etc.
Und natürlich HighEnd wie z.B. Storm Audio, McIntosh, Datasat, Trinnov, Lyngdorf, etc.

Im Stereobereich mischen von den japanischen Herstellern noch z.B. Denon, Marantz, Yamaha (z.B. mit der 5000er Serie) mit.
Und auch Luxman gibt es noch.

Grüße
Roman

Bzgl. Onkyo war ich zuletzt von ihren Gehäusen mit dem Frontplattenschwung eingenommen. Das Design war eigenständig, von den Proportionen überzeugend und die Materialverarbeitung der Alu-Fronten wirkte bis runter zu den Mini-CD-Receivern sehr überzeugend. Auch die Gehäuse-abhängig zwei verschiedenen Displayfarben waren ein starkes Erkennungsmerkmal.

Der Rückkehr zum Quader hat zwar mit der hier häufig gezeigten Vor/Endstufen-Kombi oder den größten AVRs auch einige positive Beispiele hevorgebracht, in den "normaleren" Preisklassen neben vergleichbaren Quadern von Yamaha und Pioneer aber leider zu einer gewissen Beliebigkeit geführt. Immerhin blieb in schwarz das grüne Display bis heute erhalten.

Passat (Beitrag #11515) schrieb:

NAD ist aber nicht mehr britisch, sondern seit 1999 kanadisch. ...

Selbes Staatsoberhaupt... Da hab ich aber gepennt.

Wie ist eigentlich die Beziehung von Onkyo zu Teac/Esoteric vom Besitz her? Ist nun Esoterics Edel-Hifi oder Teacs originelles Miniprogramm mit streamenden D/A-Wandlern und der kleinen coolen Zappelzeiger-Digital-Endstufe auch von der Insolvenz betroffen? Und was ist mit Tascam, wo man noch einen hochwertigen CD-Rekorder kaufen kann?

TASCAM ist die Profiabteilung von TEAC und ESOTERIC ist die HighEnd-Sparte von TEAC.

TEAC hatte insofern etwas mit Onkyo zu tun, das die 2012 eine strategische Allianz mit Onkyo eingegangen sind.
Dabei haben TEAC und Onkyo gegenseitig Anteile am jeweiligen Unternehmen übernommen und teilen sich Produktionsanlagen, Logistikzentren und Ressourcen im Bereich Forschung und Entwicklung.
Ursprünglich hatte Onkyo auch den Vertrieb in Europa übernommen, was aber hinfällig wurde, als Onkyo seinen Vertrieb dichtgemacht hat und das einen Distributor übertragen wurde. Dieser Distributor ist nun auch für TEAC zuständig, allerdings nur für die Heimanwendersparte (TEAC, Esoteric).
TASCAM wird weiterhin von TEAC selbst vertrieben.

Gibson hatte 2013 auch über 50% der TEAC-Aktion übernommen.
Nach der Pleite 2018 von Gibson macht TEAC alleine weiter.

Grüße
Roman

Weiß jemand von euch in wie weit Pioneer in die Onkyo Insolvenz mit eingebunden ist ??

kenne auch bis jetzt nur den stand der letzten pressemitteilung hierzu