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Der Onkyo Stammtisch

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Kalle_1980
Inventar
#3266 erstellt: 21. Feb 2012, 20:45
tzzzz icons

digital am amp angeschlossen, wage ich auch zu behaupten, dass keiner einen unterschied hören wird, ob ein 7030, 7070 oder 7000r am laufen ist, oder sogar infanterie sein edler rentner dx-200. vermutlich ist es selbst analog nicht rauszuhören. es gibt auch tests wo keiner ne 12.000 euro anlage von ner 700 euro anlage unterscheiden kann(an gleichen lautsprechern, wohlbemerkt).

das mit der farbe haut mich nur etwas vom hocker. maybe, der 7070 wird dich sicher nicht enttäuschen
0300_Infanterie
Inventar
#3267 erstellt: 21. Feb 2012, 21:36
Ja Kalle, das ist der Knackpunkt: Gleiche LS und gleicher Raum!
Der Raum gehört optimiert, ein EQ gegen die Raummoden, die man nicht bekämpfen kann muss auch her ... dann ist´s gut und liegt (fast) nur noch an den LS und ob der Amp sie adäquat versorgen kann.

Trotzdem kaufe ich meist die Großen der Serien ... warum? Na wegen der Haptik, Optik und der Ausstattung!!!
icons
Inventar
#3268 erstellt: 21. Feb 2012, 22:10
du kaufst die großen Sachen-würdest du sagen,dass der Preisúnterschied zwischen 7000er ca 1500.- und 7070er ca 499.- so enorm groß ist? das man den Unterschied in welcher Form auch immer (Preis)rechtfertigen kann?


[Beitrag von icons am 21. Feb 2012, 22:13 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#3269 erstellt: 21. Feb 2012, 22:17
... lass es mich konkretisieren: 1990 hab ich nen CD-Player für 1000DM gekauft, weil er 2-3 Features mehr hatte als der kleinere Bruder für 700DM. Mir war das wichtig und das war fast immer so ... mein letzter AVR war der größte (normale) Denon (4306), weil er eben mehr konnte ... besser geklungen als der 3-Klassen-kleinere Bruder hat er aber nicht.

Ich wollte die Teile, ich hab sie gekauft (schau mal in mein Profil, da siehst Du was bei mir so steht) ... ich würde aber nie sagen, adss sie besser klingen. DAS wäre wohl auch übertrieben
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Inventar
#3270 erstellt: 21. Feb 2012, 22:47
beim AVR verstehe ich dich nur zu gut.....habe mir auch den 5009 er gekauft- kurz davor war es der 5008er davor 3008......aber,es musste dieser sein. Zu wissen, dass der 809er es genau so gut kann und super den Ton und Bild ausgibt-habe ich dennoch den 5009er gekauft.
Beim Cd player ist mir der Sprung vom dem was geboten wird,-Preis/Leistung.....passt dann nicht mehr.Und hier sehen wir diesen Sprung eben sehr enorm 1500.- zu 500.- wo hier der extreme Unterschied sollte mir mal jemand sagen.Ich sehe diesen nicht so ganz.
Ich gebe zu,Metallfront- Seitenteile- Alulade und Schiene-Wandler 2-gutes Netzteil/Kaltkabelanschluss.....all dies bringt der 7070 mit. Aber,wenn man es sich leisten kann/will, dann soll es so sein
Kalle_1980
Inventar
#3271 erstellt: 21. Feb 2012, 22:54
ich glaube, cd-player jenseits von 500 euro sind nur noch geldmacherei.
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Inventar
#3272 erstellt: 21. Feb 2012, 23:08
genau auf dieses wollte ich raus-so ist es!!!!!!

deshalb hatte ich bei meinem Test ja beschrieben, Preis/Leistung als ganzes,ist der 7030 der absolute Gewinner.
Hätte ich nicht so einen geilen Preis für den 7070er bekommen, wäre jetzt eben der 7030er im Schrank.
Kalle_1980
Inventar
#3273 erstellt: 21. Feb 2012, 23:21
das ist sicher auch bei anderen geräten so. ab einen gewissen preis ist es doch nur noch geschwurbel. aber ich gebe zu, wäre ich so schrecklich reich, dann hätte ich so teures gelumbe hier stehen ^^ und kabel wo 1m 1000€ kostet
OliNrOne
Inventar
#3274 erstellt: 21. Feb 2012, 23:37
Da kann ich euch nur zustimmen...

Ich würde nie mehr als 400,500 für einen CD-Player ausgeben...das lohnt sich einfach nicht....

Auch wenn ich ein Freund von Trutzburgen wie einem Marantz SA-11S2 bin, das wäre es mir nie wert da es klanglich nix bringt....
Ich habe letztens wieder bei einem Händler einen Marantz CD 5004 gegen eine SA-7S1 getestet(7000 Euro), ich habe keine Unterschiede gehört ....


Ich finde die Reference-Linie von Onkyo eh völlig überteuert ....
Vor allem die UVP der Endstufe ist völlig abgehoben....


Das mittlere Segment, also alles was Kalle hat , finde ich absolut fair bepreist ! Der 9070 und der 7070 o. 7030 könnte meine nächste Kombi sein ...
Kalle_1980
Inventar
#3275 erstellt: 21. Feb 2012, 23:48
also wenn, dann "musst" du auch den 7070 nehmen.
icons
Inventar
#3276 erstellt: 21. Feb 2012, 23:54
Kalle hat also mittleres Segment soso
Kalle_1980
Inventar
#3277 erstellt: 21. Feb 2012, 23:58
wasn sonst ? schrottsegment ?

ich gebe zu, der 7070 wäre mir lieber als der 7030, aber vorerst bleibt der. vieleicht überkommts mich ja doch noch irgendwann zu tauschen. aber der rest der anlage bleibt erstmal für 2-3 jahre so. je nach dem was in der zeit so produziert wird.


[Beitrag von Kalle_1980 am 21. Feb 2012, 23:59 bearbeitet]
OliNrOne
Inventar
#3278 erstellt: 22. Feb 2012, 00:09
Wenn, dann würde der 7030 bestimmt dicke reichen !

Das mit dem mittleren Preisbereich war ja nicht negativ , die Kombi A-9070 und 7030 ist doch eine sehr vernünftige Lösung ! Das wäre zu 90 Prozent meine erste Wahl wenns wieder Onkyo wird..


Deine Schwachstelle sind ganz klar die Ls Kalle ....im Bietebereich gäbe es genügend Alternativen zur Gle...
Kalle_1980
Inventar
#3279 erstellt: 22. Feb 2012, 00:14
mir reicht auch der bd-sp809 zum cd hören.

und ich finde meine cantons toll groß und laut ^^ und mir fehlt nix klangtechnisch. und ja, ich habe auch schon einiges anderes gehört
icons
Inventar
#3280 erstellt: 22. Feb 2012, 00:19
wenn Kalles 490.2seine Schwachstelle sind( die zwar super klingen-habe sie selber gehört) dann, sind meine Canton CD300 vorne der volle griff ins Klo
OliNrOne
Inventar
#3281 erstellt: 22. Feb 2012, 00:28
Schlecht sind die Cantons bestimmt nicht, habe selbst nur die Karat 770 im WZ stehen ....

Trotzdem, es würde noch mehr gehen....

Die großen Karats sind sehr gut, bekommt man genau wie die Ergos für "kleines" Geld in Bucht....
P/L das beste sind aber imho die neuen Ventos 890.2 oder die Ref 9 oder 9.2...die kleinen Refs werden zu 95 Prozent meine nächsten sein....


Genug OT ...
Kalle_1980
Inventar
#3282 erstellt: 22. Feb 2012, 00:38
ich bin zufrieden so wie es ist. nun wird erstmal meine hütte getuned, das hat höhere priorität. ^^ danach kann ich mich wieder der anlage widmen.

maybe500
Stammgast
#3283 erstellt: 22. Feb 2012, 08:53
Genau, es gibt ja schließlich auch noch andere Themen (leider) auf dieser kleinen Welt.

Habe ich mir gestern auch gedacht als ich mich gegen die m5000r und p3000r entschieden habe

Was steht an in deiner Hütte Kalle?
Kalle_1980
Inventar
#3284 erstellt: 22. Feb 2012, 20:34
ein neues rack für meine geliebten onkyos habe ich ja nun bereits, nun muss neuer teppich ran,ein paar schränke, und ne fette ledercouch, damit ich auch ordentlichst meine musik genießen kann. nen cooler tisch für den imac muss auch noch ran der ist übrigens per analogen in/out am 9070 angeschlossen. super qualität das teil.
maybe500
Stammgast
#3285 erstellt: 22. Feb 2012, 22:26
Na dann mal los, da hast du ja ein wenig zu tun
Muuusssst du auch noch renovieren vor den Schränken usw. Ich hoffe nicht
Kalle_1980
Inventar
#3286 erstellt: 22. Feb 2012, 23:03
jo, aber das muss nun mal sein, komplette renovierung ist nicht nötig


aber mal was anderes ^^ ich habe eingentlich mal gedacht, gehofft oder erwartet, dass der c-7030 noch ein paar kumpels bekommt, nen a-9030 und t-4030, so müssten die dann ja heißen. irgendwie steht der ziemlich alleine da. (stereoreceiver sind uncool^^) es gibt zur zeit noch gar keine preisgünstige stereokombi in diesem neuen look.



[Beitrag von Kalle_1980 am 22. Feb 2012, 23:04 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#3287 erstellt: 23. Feb 2012, 12:20

Kalle_1980 schrieb:
...imac... der ist übrigens per analogen in/out am 9070 angeschlossen. super qualität das teil.

Hat der iMac keinen Digitalausgang?
Ralef
Stammgast
#3288 erstellt: 23. Feb 2012, 12:47
Hallo Kalle
@1 Musik vom Compi
wie hörst du denn via Computer? Gestreamte Datei, wenn ja, welches Format? Oder aus einem Player?
Ich habe zZt. MacMini an Onkyo auf KEF Calinda per Analog OUT und muss sagen, signifikant besserer Klang, als vom Notebook Dell XPS16.
ABER, per Digital OUT nochmals mehr Ruhe, Klarheit, Dynamik, Bass. Ich vermute wegen fehlender Störungen, die durch meine bescheidene Kabellösung über 10m preiswertestes Audiokabel reinkommen.
also mein Tip, teste mal den Optischen Digitalausgang. Wahrscheinlich wandelt dein 9070 nochmals besser, als mein betagter FR435....

@2 Tuner
Was stimmt den mit dem T-4070 nicht?
Ich würde mein Augenmerk nicht mehr auf einen Tuner legen. Für die 100-150€, die das Teil kostet wäre mir eine Netzwerkfunktionalität, die dann auch Internetradio usw. Einschließt wichtiger.
Ich könnte mir vorstellen, Onkyo wäre als innovativer Audiohersteller bestens beraten ein Gerät – ähnlich, wie die Squeezbox – als Stand-Alone mit einem erweiterten Display an zu bieten. So ein Teil darf für mich gerne bis €300 kosten, wenn es denn ins Bedeinkonzept der Onkyos sinnvoll integriert ist.

Ps
Renovieren ist besch....... Ich muß gerade meine Stahltreppe, nebst Gitter+Geländer über drei Etagen lackieren und robbe auf wackeligen Holstufen (abgeschraubt) treppauf und ab.
Gefühlte 100 laufende Meter, verwinkelt, Rundstäbe usw.
Habe seit Aschermittwoch einen Tennisarm vom Schleifen (und das nach der Nubbelverbrennung Dienstagnacht).
Nur gut, dass die Familie ausgeflogen ist für den Rest der Woche und die Cantons im WZ so laut spielen dürfen, dass sie das ganze Haus beschallen – geil. Und dazu die Lackausdünstungen und Kaffee …..
Hoffentlich fall ich da nicht noch ins Treppeloch?!
Gruss Ralf


[Beitrag von Ralef am 23. Feb 2012, 12:52 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#3289 erstellt: 23. Feb 2012, 13:47

Ralef schrieb:
...Onkyo wäre als innovativer Audiohersteller bestens beraten ein Gerät – ähnlich, wie die Squeezbox – als Stand-Alone mit einem erweiterten Display an zu bieten. So ein Teil darf für mich gerne bis €300 kosten, wenn es denn ins Bedeinkonzept der Onkyos sinnvoll integriert ist...

Das würde ich auch als zumutbare Obergrenze ansehen. Dummerweise sind einige Hifi-Firmen der Meinung, so was für deutlich mehr anbieten zu können. Das mag für die PC-feindliche Kundschaft ok sein. Aber ein gapless (Wiedergabe von Pink Floyds "DSOTM" ohne Lücken) spielendes Gerät kostet dann mal schnell mehr als 1000 € (Yamaha NP-S2000).

Nur wer sich etwas mit der PC-Nutzung auskennt, kann für ~500 € einen lautlosen Mini-PC (z.B. MSI Windbox o. Zotac Z-Box) + Touch-Screen-LCD (z.B. Acer T-Serie) in 20 Zoll + Linux/Windows7 + XBMC Mediacenter bekommen und hat dann eine Mediaplayerlösung, die in Komfort jedem Streaming-Hifi-Gerät meilenweit überlegen ist. Digitaler Ausgang für die Hifi-Anlage (z.B. Onkyo-Stereo-Amp) ist inklusive und sehen kann man von dem ganzen nur den Bildschirm (der Mini-PC wird hinten dran geschraubt) und wahlweise eine Bluetooth-Mini-Tastatur. Mit Playersoftware wie XBMC ist übrigens auf 20 Zoll selbst auf 4 m Entfernung noch der gerade laufende Song lesbar. Man versuche das mal mit einem Hifi-Gerät.

Fazit: Mich überzeugen diese Hifi-Gehäuse-Player für LAN/USB überhaupt nicht und sie haben in meinen Augen auch keine Zukunft, da sie einfach zu unflexibel sind.
Kalle_1980
Inventar
#3290 erstellt: 23. Feb 2012, 14:21
mahlzeit

outofsightdd: nur per adapter irgendwie, der mac hat doch so einen port für alles. aber ich nutz das selten, deswegen hats mich nie wirklich interessiert.

ralef: ich höre extrem selten mit dem mac musik, da ich reichlich cd´s und musik-dvd´s habe.

der t-4070 ist sicher toll. nur früher gabs auch immer komplette serien, z.b. a-9211 ta-6211 dx-7211 und t-4211, oder a-8850 ta-2850 dx-6850 und t-4850. dazu passend gab es auch jeweils kleinere modelle. so müsste es eigentlich wie es den a-9070 c-7070 und t-4070 gibt auch einen a-9030 und t-4030 zum c-7030 geben.
outofsightdd
Inventar
#3291 erstellt: 23. Feb 2012, 14:31
Zum C-7030 gehören aus Kostengründen TX-8030 oder TX-8050.

Will man möglichst gute Technik zum kleinen Preis anbieten, ist die Trennung von Tuner und Amp reine Geldverschwendung. Das vergleichsweise kleine Onkyo-Produktportfolio erscheint mir daher sehr sinnvoll.

Eine getrennte Tuner-Amp-Kombi würde mehr kosten als der TX-8050 (ohne mehr bieten zu können als 2 getrennte Dosen) oder hätte dann keine digitalen Anschlussmöglichkeiten bzw. LAN/USB-Schnittstellen.
Ralef
Stammgast
#3292 erstellt: 23. Feb 2012, 16:27
Halloerstmal
danke outofsight für Tips zum Setup Audiostreaming.....aber
da schon der Fersnseher aus dem WZ verbannt ist, kann ich mir so´n Steuermonitor garnicht vorstellen. Frauen- und familienkompatibler esrcheint mir da eine Lösung, die auf Squeezbox oder AirPlay aufsetzt. Außer mir besitzt der Haushalt schon iPhones bzw. Ipods. Und mein MacMini könnte als Musikserver im Netz tätig werden. Da gapless für mich kein Thema ist, sähe meine Lösung eher via AirportExpress Audio-auf-Onkyo aus.
Ich liebäugle mit FLAC, da meine Ohren aber Oldtimer sind, würde mir ehrlich gesagt auch MP3 (320) reichen. Und vielleicht entscheide ich mch doch für eine dezentrale Lösung via iPod-Dock oder Festplatte. Mehr als 100-150GB Musikdaten fallen bei uns erstmal nicht an. Wir würden nur unsere CDs digital nutzen wollen.

Bzgl. Fexibilität
Was muss ich denn ständig ändern?
Ich will Internetradio hören und die eigenen MP3s, die irgendwie in die Anlage kommen. Wenn das einmal eingerichtet ist, sollte es so bleiben, wie es sicher funktioniert.
Schlimmer finde ich, dass von allen Geräten, die ich so besitze/besessen habe, die Netzwerkkomponenten am unzuverlässigsten sind. Weiß nicht, wie viele Router, Reapeater usw. Ich schon gekauft habe. Dagegen ist Audiokrempel echt langlebig.

Ich find auch, zum 7030 gehört ein 8050. Sinnvolle, preiswerte, klangfreudige Kombi. Warum die Netzwerkkomponente in der Kombi mit 9070+7070+4070 im Tuner steckt ?! -Onkyo´s Gelddruckmaschine?!

Gruss Ralf


[Beitrag von Ralef am 23. Feb 2012, 16:31 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#3293 erstellt: 23. Feb 2012, 16:36
Bzgl. Flexibilität ging es mir vor allem um Codecs, Bedienoberflächen, Einbindung weiterer Medien... MP3 wird wohl nicht das Ende der Entwicklung bedeuten. Aber wenn man seine Musik sowieso Apple-kompatibel abspeichert, reichen auch einfache MP3-unterstützende Geräte.

Wenn du mit MacMini und iPod/Phone agierst, ist das ja nichts anderes als mein Touchscreen-PC-Vorschlag. Nur teurer, falls man es nicht aus anderen Gründen eh schon hat.
maybe500
Stammgast
#3294 erstellt: 28. Feb 2012, 09:04
Hat einer von euch den t4070 verfügbar gesehen?
Blink-2702
Inventar
#3295 erstellt: 28. Feb 2012, 16:25
Hallo Onkyo-Gemeinde,

irgendwie würde mich mal etwas interessieren, bezüglich meines Onkyo TA-RW255, und zwar wenn es komplett abgeschaltet ist, fängt es nach ein paar Tagen an zu brummen mit einem leichten Pfeifton, ich konnte auch wegen dem Brummen auch nicht heute Nacht Schlafen.

Als ich heute Morgen dann das Tape-Deck auf Standby schaltetete, hörte es auf zu brummen.

Deswegen stelle ich die Frage, was ist das für ein Brummen, muss man das Ernst nehmen?
nafets190
Ist häufiger hier
#3297 erstellt: 28. Feb 2012, 22:18
Der Turm wächst...

Der Turm wächst...

neu dazu gesellt sich der C-7030
Kalle_1980
Inventar
#3298 erstellt: 28. Feb 2012, 22:48


ich bin zwar kein receiverfreund(keine ahnung warum^^), aber der 8050 sieht schon fett aus. mit dem 7030 zusammen eine hübsche anlage.
-Puma77-
Inventar
#3299 erstellt: 28. Feb 2012, 22:49
nafets190,

wirklich top!
maybe500
Stammgast
#3300 erstellt: 28. Feb 2012, 23:12
yepp sieht gut aus , lass weiter wachsen gefällt mir
0300_Infanterie
Inventar
#3301 erstellt: 29. Feb 2012, 10:08
... was soll denn da noch zu kommen?
Janus_79
Stammgast
#3302 erstellt: 29. Feb 2012, 14:57
Hi Leute, ist mit dem TX-NR609 Bi-Amping möglich? Lt. Onkyo Homepage, wenn mind 2 AVR verglichen werden, steht beim 609er bei Bi-Amping ein "X". Das Handbuch bzw. das Setup am Gerät selber gibt Bi-Amping an? Werden dann die 2ten LS-Kabel in den verbleibenden Back-Surrounds angesteckt + Menüumstellung auf Bi-Amp.. Ist das Richtig?
mk_stgt
Inventar
#3303 erstellt: 29. Feb 2012, 17:19
schicker aufbau, sieht edel aus!!!
0300_Infanterie
Inventar
#3304 erstellt: 29. Feb 2012, 17:32

Janus_79 schrieb:
Werden dann die 2ten LS-Kabel in den verbleibenden Back-Surrounds angesteckt + Menüumstellung auf Bi-Amp.. Ist das Richtig? :?


... ja, so sollte es funktionieren ...
Janus_79
Stammgast
#3305 erstellt: 29. Feb 2012, 17:56
Merci, aber macht das Sinn bei einem AVR. Hab gelesen, dass das Netzteil ohnehin limitiert und daher keine Verbesserung eintritt. Ist neben der Lautstärkensteigerung auch eine qualitative, also Klangsteigerung dadurch möglich?


[Beitrag von Janus_79 am 29. Feb 2012, 17:57 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#3306 erstellt: 29. Feb 2012, 18:54
... ich lasse meinen im 5.1-BiAmping laufen ...
Mind. hat jede Endstufe (wenn Sie sich auch ein Netzteil teilen) einen eigenen Leistungstransistor und eigene Puffer-Elkos ... schaden kann´s nicht.
Ich hab das Gefühl, dass "untenrum" mehr Druck ist ...
nafets190
Ist häufiger hier
#3307 erstellt: 29. Feb 2012, 20:37
danke danke.
@infanterie: Eigentlich habe ich jetzt alles. Vielleicht irgendwann mal einen DVD/BR-Player (Onkyo natürlich). Derzeit nutze ich dafür eine PS3.

Stefan
Kalle_1980
Inventar
#3308 erstellt: 29. Feb 2012, 21:01
der tx-nr609 ünterstützt bi-amp. habe ich auch mal benutzt.

nafets, der bd-sp809 ? viel auswahl hat man ja nicht ^^
nafets190
Ist häufiger hier
#3309 erstellt: 01. Mrz 2012, 00:06
Mal schauen was es "dann" gibt.
Bis vor kurzem hatte ich gar keinen TV und dem entsprechend gering ist auch mein Bestand an Filmen.
Bisher reicht also die PS3 noch aus.
Janus_79
Stammgast
#3310 erstellt: 01. Mrz 2012, 00:37
Vielen Dank für die Infos

@Kalle - hattest Du ebenfalls eine klangliche Qualitätssteigerung?
Kalle_1980
Inventar
#3311 erstellt: 01. Mrz 2012, 10:59
ich hab den bi-amp modus benutzt um 4 lautsprecher in stereo zu benutzen, kann da also nix dazu sagen.

wenn bei dir diese bi-amp konfig mit den lautsprechern möglich wäre, würde ich das auch nutzen, schlechter kann es ja nicht sein. beruhigt ja auch das gewissen das maximum herauszuholen aus der anlage mit extraendstufen für die tt´s.
Janus_79
Stammgast
#3312 erstellt: 01. Mrz 2012, 11:21
Werde es am WE mal ausprobieren - besondere Kabel brauche ich dazu aber nicht, oder??
Kalle_1980
Inventar
#3313 erstellt: 01. Mrz 2012, 11:48
diese überteuerten 4 adrigen kabel braucht kein mensch. leg einfach ein normales 2. kabel dazu.
Janus_79
Stammgast
#3314 erstellt: 01. Mrz 2012, 11:57
Perfekt So wirds gemacht...
Mr._Tape
Ist häufiger hier
#3315 erstellt: 01. Mrz 2012, 23:48
Hallo liebe Onkyo-Freunde,

ich bin seit längerer Zeit ebenfalls stolzer Besitzer des Receivers TX-8050 in schwarz und hätte jetzt gerne ein passendes Kassettendeck von Onkyo dazu, das ich über die Fernbedienung des Receivers steuern kann. Ich habe derzeit das Pioneer CT-W208R, welches super dazu paßt, aber eben nicht fernbedienbar ist (ohne Pioneer-Receiver).

Nach etwas Recherche im Netz sollte das TA RW-244 oder das TA RW-255 von Onkyo dazupassen, dazu jetzt meine Frage: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den beiden Geräten? Vom Design und den Bedientasten sehen beide komplett identisch aus.
Oder anders gefragt: Welches würdet ihr mir empfehlen?

P.S. Ich wollte dafür kein extra Thema aufmachen, ich hoffe, das stört nicht.

Liebe Grüße,
Mr. Tape
0300_Infanterie
Inventar
#3316 erstellt: 01. Mrz 2012, 23:53
... bist schon richtig ...
Ein RW würde ich aber nicht nehmen ...
Kalle_1980
Inventar
#3317 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:08
ein optisch passendes in diesem eckigen design wäre z.b. ein ta-2550 oder ta-2570. schon älter, aber sicher viel besser wie das 244 oder 255, neue gibts ja nicht mehr. alle tapes mit RI kannst du mit dem 8050 bedienen, also eigentlich alle decks außer die aus zeiten vor 1985 ungefähr ^^.
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