Blindtest der AUDIO in Zusammenarbeit mit Hifi-Forum.

So verblüffend fände ich das nicht.

Wenn man den Blindtest wirklich so aufbaut und ausführt, mit Pegelabgleich und pipapo, kann da nix grossartiges passieren.

Wenn dann ein Player auffällt, kann der nur "gesoundet" sein, bzw. einen abweichenden Frequenzgang gegenüber anderen Kandidaten aufweisen.

Geht gar nicht anders.

Jeder 100 Euro Player steht von den reinen Messwerten her nicht schlechter da, als einer für 1000 oder mehr.

Letzen Endes ist ein BT ein Vergleich von Frequenzgängen per Ohr..

Bei meiner persönlichen Definition von Klangunterschieden, würde mir das nicht weiterhelfen.

Welche meßwerte sind denn gemeint?

Magnuson schrieb:

Welche meßwerte sind denn gemeint?

Höhe, Breite, Tiefe und Gewicht...

Jürgen

..und Preis nicht vergessen..

peeddy schrieb:

Also könnte man dann evtl. doch behaupten,dass der allerste CD-Player,sofern Pegelabgleich gemacht wird,nur sehr schwer(wenn überhaupt) vom derzeitig teuersten und neuestem Player im BT unterschieden werden könnte?

Lass es mich so formulieren: Wenn einige Parameter wie Frequenzgang, Verzerrungen und Ausgangsimpedanz im grünen Bereich liegen wird eine Unterscheidung deutlich schwerer als den Herstellern teuerer Player lieb sein kann.

Grüße,

Uwe

OK,Danke für die Antworten!

Nen schö Tag noch(trotz des Gewitters )

Ist immer interessant zu sehen was für Antworten kommen wenn man mal nachhakt

Für mich waren die Antworten befriedigend-ob 20€ oder 20k=Latte hoch 2:D

Tja Leute, leider höre ich zur Zeit trotz zweier Rückfragen von Audio nichts. Mal noch den Verlauf der nächsten kurzen Woche abwarten und dann einen weiteren (letzten?) Versuch starten. Und bitte, bevor jetzt das Gezeter und die Spekulationen losgehen: Spart Euch euren Atem, ich will nur einen Zwischenstand an die bisherigen konstruktiv Beteiligten geben und nicht das Feuer anfachen. Bitte keine Diskussion über "Schwanz einziehen, etc."!

Hallo!

Z25 schrieb:

Tja Leute, leider höre ich zur Zeit trotz zweier Rückfragen von Audio nichts. Mal noch den Verlauf der nächsten kurzen Woche abwarten und dann einen weiteren (letzten?) Versuch starten. Und bitte, bevor jetzt das Gezeter und die Spekulationen losgehen: Spart Euch euren Atem, ich will nur einen Zwischenstand an die bisherigen konstruktiv Beteiligten geben und nicht das Feuer anfachen. Bitte keine Diskussion über "Schwanz einziehen, etc."!

Das ist sehr verwunderlich, dass du keine Antwort erhältst.
Hier hat sich ein Redakteur der Audio sogar im Forum zu Wort gemeldet.


Grüße,
Argon

In den letzten Ausgaben "wimmelt" es plötzlich nur so vor "Blindtests".
Man sollte es m.E. nicht gleich derart übertreiben , denn vor dieser kleinen rebellischen "Wende", hat man das Wort "Blindtest" dort nicht annähernd so oft (und in derart grossen Lettern) zu lesen bekommen. Diesmal afair sogar auf der Titelseite.

Wenn ich mir die Kommentare der "Audio Redaktion" in einem Parallelthread anschaue, dann erweckt es -zumindest bei mir-den Eindruck, dass die "Stimmung" momentan nicht die beste ist. Die scheinen sauer zu sein. Sieht beinahe so aus, als wäre man auf "das Forum" nicht so gut zu sprechen.
Eine solche Illustrierte ist m.E. ein Schleudersitz. Man kann es nicht jeder "Gruppierung" recht machen.
Die "Stereo" hat es da viel einfacher. Sie bleibt einer Zielgruppe stets treu.
Ich habe den Verdacht, dass es heutzutagwe NUR so funktionieren kann.

Sorry..Alles OT.. Wollte das loswerden.

Naja, mal sehen. Ich finde die Äusserung des Redakteurs in dem anderen fred durchaus grundsätzlich positiv und aufgeschlossen. Aber das ist ja nun nicht der Hr. Pfeiffer, mit dem ich mails zum Thema ausgetauscht habe.
Ich gebe die Hoffnung nun nicht so schnell auf. Da kann ja auch mal Urlaub oder mangelnde Zeit -besonders bei dem Wetter- dazwischen kommen.

Moin!

Die "Fachleute" der Flachpresse, welche anscheinend auch hier im Forum Symphatisanten unter manchen Mod´s haben (anders kann ich mir nicht erklären, daß mein jetziges Ursprungs-Post gelöscht wurde, es befand sich darin lediglich ein ständig
hier im Forum gebräuliches Wort, nahe dem "Unsinn",NICHTS BELEIDIGENDES),sind gerne zu mir eingeladen, um z.B. an meiner optimalsten Art aller Stromversorgungen mir noch Unterschiede mit Netzleitungen näher zu bringen.

Diese Blätter und ihre Mitarbeiter bekommen doch nur langsam Angst, daß zu viele leute hier lesen, statt ihren absolut unhaltbaren gedruckten Esoterik-KRAM.

Das freut mich sehr, und so soll es sein.
Ein Gespräch mit dem Herrn der sich hier im Forum zu Wort meldete, wäre ein Traum für mich.

Ich würde ihm physikalisch-wissenschaftlich jeden UNSINN aus dem Segel nehmen.
Aber; wäre es nicht in "seinem" Blatt, oder hier im Forum,da bin ich sicher, würde er sich wissentlich anders verhalten.

Es kann ja nicht sein, daß ein "erlernter" an solchen UNSINN glaubt, zumal es keine Nachweise dafür gibt.

MfG.

Solange mit der Unwissenheit/Naivität/Gutgläubigkeit(sucht Euch nen Begriff aus ) der Leute(meist doch "Laien") Geld zu machen ist,wird dies auch gemacht-das Gleiche läuft doch z.B. im Fernsehen mit Horoskopen,Kartenlegen(für die Zukunft.. )..im Netz dubiose Gewinnspiele,Schneeballsysteme,Network-Marketing etc...und die "Betreiber" verdienen ja nicht schlecht mit Aberglaube,Illusionen usw...

Daher(wie Focus Chef immer zu sagen pflegt): Fakten,Fakten,Fakten!

Hallo, leider habe ich Hr. Pfeiffer bisher nicht telefonisch erwischen können. Naja, habe ja auch noch andere Beschäftigung, als dies ständig zu versuchen. Und abends, wenn ich Zeit habe, ist das ja wohl zwecklos.......Irgendwie schriftlich äussern, was mir insbesondere hier am Liebsten gewesen wäre, wollte er sich offensichtlich bisher nicht.
Morgen erfolgt der letzte Versuch, dann breche ich entmutigt ab.

Ich will Dich jetzt nicht entmutigen und respektiere auch deinen Aufwand bezüglich dieser Sache,nur so wie es mir momentan scheint,haben die bei Audio anscheinend kein grosses Interesse daran,Leute,die sie jahrelang irregeführt haben,plötzlich aufklären zu wollen(obwohl das begrüssenswert wäre..)-es gibt für Interessierte durchaus Möglichkeiten(Netz,Literatur,etc.),sich selbst aufzuklären(so wie ich es gemacht habe für mich)

Also,ob ein BT kommt oder nicht,egal,denn selbst ist der Mann

Z25 schrieb:

Hallo, leider habe ich Hr. Pfeiffer bisher nicht telefonisch erwischen können. Naja, habe ja auch noch andere Beschäftigung, als dies ständig zu versuchen. Und abends, wenn ich Zeit habe, ist das ja wohl zwecklos.......Irgendwie schriftlich äussern, was mir insbesondere hier am Liebsten gewesen wäre, wollte er sich offensichtlich bisher nicht. Morgen erfolgt der letzte Versuch, dann breche ich entmutigt ab. :.

Herr Pfeiffer hat bestimmt auch eine Katze und Garten

peeddy schrieb:

Ich will Dich jetzt nicht entmutigen und respektiere auch deinen Aufwand bezüglich dieser Sache, nur so wie es mir momentan scheint, haben die bei Audio anscheinend kein grosses Interesse daran,Leute,die sie jahrelang irregeführt haben,plötzlich aufklären zu wollen(obwohl das begrüssenswert wäre..) -es gibt für Interessierte durchaus Möglichkeiten(Netz,Literatur,etc.),sich selbst aufzuklären(so wie ich es gemacht habe für mich) Also,ob ein BT kommt oder nicht,egal,denn selbst ist der Mann :*

Stimme ich nicht ganz zu.
In der letzten Ausgabe von Audio ist schon was von Blindtests zu lesen.

Ist schon begrüssenswert !

Ich frage mich nur ob dies unserem Forum zu verdanken ist

Ein BT,der keiner war -auch da gabs Unterschiede,wenn auch etwas "geringer",als sonst..

edin71 schrieb:

Z25 schrieb: Hallo, leider habe ich Hr. Pfeiffer bisher nicht telefonisch erwischen können. Naja, habe ja auch noch andere Beschäftigung, als dies ständig zu versuchen. Und abends, wenn ich Zeit habe, ist das ja wohl zwecklos.......Irgendwie schriftlich äussern, was mir insbesondere hier am Liebsten gewesen wäre, wollte er sich offensichtlich bisher nicht. Morgen erfolgt der letzte Versuch, dann breche ich entmutigt ab. :. Herr Pfeiffer hat bestimmt auch eine Katze und Garten :D

Erstaunlich nur, daß gestern in diesem Unterforum relativ lange ein "Redaktion_Audio"- Nick online war - siehe Mitgliederliste http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=125726
Man informiert sich also beim Klassenfeind


cu ptfe

Hallo Z25,

ich würde mal in Ruhe abwarten, es besteht ja generell kein Grund zur Eile.

So ein wenig ratlos bin ich allerdings selber ob sich dieser Blindtest noch lohnt, zumal sich viele hier von der "eigentlichen" Position verabschiedet haben. Eventuell könnte man den Test ja auch ins nächste Jahr verabschieden, dann hätte David eventuell Zeit

ptfe schrieb:

Erstaunlich nur, daß gestern in diesem Unterforum relativ lange ein "Redaktion_Audio"- Nick online war

Der richterlich freigegebene Lauschangriff brachte folgenden Status zu Tage:

Redaktionskonferenz, heute 9:30 Uhr:

Joachim Pfeiffer: Gestern war ich im Hifi-Forum unterwegs. Einige Mitglieder wollen einen Blindtest mit uns durchführen.
Bernhard Rietschel: OK, dafür sind wir ja prädestiniert.
JP: Nein, nicht Blindentest. Ein Blindtest mit CD-Playern.
BR: Und was soll das bringen?
Malte Ruhnke: Und warum gibt’s heute keine Kekse?
JP: Man zweifelt offenbar daran, dass wir in einem 100 Punkte Raster den Klang von CD-Playern exakt einordnen können.
BR: Können wir das denn?
JP: Keine Ahnung. Ist jedenfalls eine willkommene Abwechslung zur immergleichen Eingruppierung nach dem Preis.
MR: Und wo sind die Kekse?
BR: Aber denk doch mal an den Aufwand, den wir haben werden!
JP: Du meinst, Blindtestbedingungen herzustellen?
BR: Nein, neue Textbausteine zu kreieren. Die alten sind erst 20 Jahre alt und werden immer noch gerne gelesen. Die ganze Sammlung der Rubrik „Preisklassenbezogener Klang“ wäre Makulatur, wenn sich unsere Goldohren als Holzohren herausstellen sollten.
JP: Wir könnten sie ‚STEREO’ verkaufen.
BR: Von denen haben wir sie doch.
JP: Malte, was meinst Du?
MR: Der Kaffee war auch schon mal wärmer- und ohne Kekse…
JP: Freunde, so kommen wir nicht weiter. Ohne Klanggeschwurbel in epischer Breite bleiben nur die von den Marketingabteilungen kopierten Feature- und Technikbeschreibungen. Das kauft uns keiner ab. Ich sprech mal mit den Jungs vom Labor und berichte, ob wir im Blindtest eine Chance haben.
MR: Vergiss die Kekse nicht.

JP: Man zweifelt offenbar daran, dass wir in einem 100 Punkte Raster den Klang von CD-Playern exakt einordnen können.

Also das ist vollkommen Thema verfehlt, ansonsten aber ganz witzig

Haltepunkt schrieb:

(...) Der richterlich freigegebene Lauschangriff brachte folgenden Status zu Tage: Redaktionskonferenz, heute 9:30 Uhr: Joachim Pfeiffer: Gestern war ich im Hifi-Forum unterwegs. Einige Mitglieder wollen einen Blindtest mit uns durchführen. Bernhard Rietschel: OK, dafür sind wir ja prädestiniert. JP: Nein, nicht Blindentest. Ein Blindtest mit CD-Playern. BR: Und was soll das bringen? Malte Ruhnke: Und warum gibt’s heute keine Kekse? JP: Man zweifelt offenbar daran, dass wir in einem 100 Punkte Raster den Klang von CD-Playern exakt einordnen können. BR: Können wir das denn? JP: Keine Ahnung. Ist jedenfalls eine willkommene Abwechslung zur immergleichen Eingruppierung nach dem Preis. MR: Und wo sind die Kekse? BR: Aber denk doch mal an den Aufwand, den wir haben werden! JP: Du meinst, Blindtestbedingungen herzustellen? BR: Nein, neue Textbausteine zu kreieren. Die alten sind erst 20 Jahre alt und werden immer noch gerne gelesen. Die ganze Sammlung der Rubrik „Preisklassenbezogener Klang“ wäre Makulatur, wenn sich unsere Goldohren als Holzohren herausstellen sollten. JP: Wir könnten sie ‚STEREO’ verkaufen. BR: Von denen haben wir sie doch. JP: Malte, was meinst Du? MR: Der Kaffee war auch schon mal wärmer- und ohne Kekse… JP: Freunde, so kommen wir nicht weiter. Ohne Klanggeschwurbel in epischer Breite bleiben nur die von den Marketingabteilungen kopierten Feature- und Technikbeschreibungen. Das kauft uns keiner ab. Ich sprech mal mit den Jungs vom Labor und berichte, ob wir im Blindtest eine Chance haben. MR: Vergiss die Kekse nicht.

Hy!

Ich halte übrigens auch noch die Stellung hier , beim mitlesen.

Haltepunkt´s Beitrag war nicht nur der witzigste hier, sondern generell der sinnvollste zu dem ganzen Thema.

Kringel mich jetzt noch......

Hr.Pfeiffer, HalloLolöchenHallo.........


MfG.

Hallo,

ist ja ganz spaßig hier mitzulesen.
Aber wenn man einen BT mit einer Fachzeitschrift machen möchte,möchte man doch auch Ernst genommen werden,oder?

Klar,dass sich AUDIO hier informiert.Was glaubt Ihr,was das Geschreibsel hier für einen Eindruck hinterläßt?

Ihr seid Euch Eurer Sache ziemlich sicher - gut.
Wenn AUDIO anscheinend gewisse Fehler oder Abschweifungen vom Wesentlichen einräumt und wie es scheint zum "Pfad der Tugend" langsam zurückfindet,sollte man nicht draufhauen,sondern zur doch so geliebten Wahrheitsfindung beitragen.

Gruß

Peter

So ist das! Absolute Zustimmung.

Ich habe mit Hr. Pfeiffer gesprochen. Wir sind übereingekommen, dass als Termin der 12. Juli angepeilt wird (ein Samstag). Es soll ein Blindtest nach dem Regelwerk des Instituts für Rundfunktechnik erfolgen. Wenn möglich soll auch Mitarbeiter des IRT hinzukommen. Genaues ist noch zu bestimmen. Wir hatten ja den Vorschlag, dass CDP getestet werden. Steht das?

Es sollen nicht mehr als 6 Leute werden, alleine will ich aber auch nicht. Also jetzt gilt es:

Wer ist definitiv mit von der Partie?



Und ich habe aus dem Gespräch den eindeutigen Eindruck mitgenommen, dass es in die richtige Richtung geht.

Hallo Z 25,

das macht Hoffnung.

Es sollen nicht mehr als 6 Leute werden, alleine will ich aber auch nicht. Also jetzt gilt es: Wer ist definitiv mit von der Partie?

Hoffentlich gibt es jetzt hier keine Katzenepedemie

Gruß

Peter

Blindtest nach dem Regelwerk des Instituts für Rundfunktechnik erfolgen

Wo kann man ballastfreie Kurzinformationen zur Durchführungsweise erhalten?

-scope- schrieb:

Blindtest nach dem Regelwerk des Instituts für Rundfunktechnik erfolgen Wo kann man ballastfreie Kurzinformationen zur Durchführungsweise erhalten?

...das würde mich auch interessieren. Falls jemand dieses Regelwerk hat/kennt/findet, bitte die
entsprechend relevanten Informationen hier posten.

Z25 schrieb:

...als Termin der 12. Juli angepeilt wird [...] Wer ist definitiv mit von der Partie?

...sollte der Termin stehen, werde ich absagen müssen. Da sitze zwar schon wieder im Flieger in
Richtung Deutschland, denke aber nicht, dass ich erstens rechtzeitig da sein kann und zweitens fit
genug bin.

Grüße,
Times

-scope- schrieb:

Blindtest nach dem Regelwerk des Instituts für Rundfunktechnik erfolgen Wo kann man ballastfreie Kurzinformationen zur Durchführungsweise erhalten?

Ich kenne keine Hörtest-Vorschriften speziell vom IRT. Ich gehe davon aus daß es eher um die internationalen Normen von entweder der EBU oder der ITU zu diesem Thema geht. Aber das sollten die Audio-Leute am besten selber spezifizieren.

Vom IRT habe ich das hier gefunden. Dort wird ebenfalls auf die relevanten Normen verwiesen.

Ob das in diesen Normen zu findende Procedere an einem einzigen Samstag abzuhandeln ist muß man allerdings noch sehen.

Weiß man schon welche Geräte verglichen werden sollen? Nach welchen Kriterien werden die bestimmt? Wer sucht das Tonmaterial raus?

Ich schrieb schon daß ich interessiert bin an einer Teilnahme, aber bloß wenn die Veranstaltung vernünftig aufgezogen ist. Wenn das bis Mitte Juli klappen soll müssen die Einzelheiten zügig festgelegt werden.

Hallo Z25,

klasse das du so am Ball geblieben bist!
wie gesagt, wenn noch ein Platz frei ist bin ich dabei

Vielleicht sollte man noch in einem neuen Thread nach Teilnehmern fragen, soweit ich das sehe lesen hier viele interessante Kandidaten nicht mit.

@ Haltepunkt: Klasse! Habe mich köstlich amüsiert - dafür gleich mal 15 Punkte!

Hoffen wir, daß das nicht den realen Alltag in der Redaktion widerspiegelt - oder sollten wir es hier etwa mit Insider-Informationen zu tun haben? Sag mal, arbeitest Du vielleicht zufällig im Innenministerium oder bei der Telekom?

OK; zumindest finde ich, daß AUDIO in letzter Zeit durchaus lobenswerte Ansätze zeigt, insbesondere (was andererseits aber auch nicht so furchtbar schwierig ist) im Vergleich zu Voodoo-Priesters und -Jüngers Lieblings-High-End-Illu. Ob mehr daraus wird, wird man dann ja sehen.

Ich hätte einerseits auch großes Interesse an einer Teilnahme, aber bei mir gibt es bestimmte Schwierigkeiten, die mich ein wenig zurückschrecken lassen. Ich wohne leider sehr, sehr weit entfernt von Stuttgart. Die Anreise würde, soweit ich es abschätzen kann, mindestens 6 - 7 Std. erfordern (Abreise entsprechend auch). Zudem kenne ich niemanden in Stutttgart und Umgebung; ich müßte mich also in einem Hotel einquartieren. Dazu kommen noch gewisse familiäre Verpflichtungen. Nein, Katzen habe ich nicht!

Ich verspreche aber, daß ich, sofern es sich um einen seriös und kompetent durchgeführten, überwachten und dokumentierten Test handeln sollte, die Ergebnisse vorbehaltlos akzeptieren könnte - mein Weltbild würde schon nicht gleich zusammenbrechen, wenn der Test anders ausfiele, als ich es eigentlich erwarte.
Welche Konsequenzen es allerdings für das Weltbild der Goldohren-Szene hätte, wenn sich herausstellen sollte, daß es gar keine relevanten klanglichen Unterschiede gäbe bzw. daß Unterschiede weit weniger drastisch wären als es die Ranglisten behaupten (von den Preisen gar nicht zu reden), das würde sicherlich nicht nur mich sehr interessieren .... obwohl ich mir die Reaktionen gewisser Goldohren schon ganz gut vorstellen kann.
Eigentlich müßten Holzohr-Resultate ja auch Konsequenzen für ein gewisses Schwesterblatt haben. Das könnte ebenfalls recht spannend werden.

Eine andere Frage wäre es noch, ob auch eine seriöse, ausführliche Publikation in AUDIO vorgesehen wäre - das halte ich für notwendig.
Gibt es in dieser Hinsicht eigentlich auch schon für beide Seiten bindende Vereinbarungen? Würden z.B. die Teilnehmer aus dem Forum den Text gemeinsam mit den Redakteuren erstellen oder ihn wenigstens vorab lesen und, sozusagen, mit ihrem "Imprimatur" versehen dürfen, um sicherzustellen, daß das tatsächliche Ergebnis auch unverfälscht abgedruckt würde und nicht etwa noch zwischen den Zeilen irgendwie relativiert werden könnte? Umgekehrt (also bei einem eventuellen zweifelsfreien Goldohr-Resultat) müßte es, der Fairness halber, natürlich genauso gehalten werden.

Z25, Weißt Du darüber auch schon etwas? Auf jeden Fall auch von mir besten Dank und ehrliche Anerkennung für Deine Bemühungen!

Gruß,
nanesuse

Hallo,
Nanesuse schrieb:

um sicherzustellen, daß das tatsächliche Ergebnis auch unverfälscht abgedruckt würde und nicht etwa noch zwischen den Zeilen irgendwie relativiert werden könnte?

Die nackte Wahrheit also
Ich glaube,dass kann man einem nicht zumuten.Das will behutsam angegangen sein.
Beim Strom hat man sich ja auch schon rangetraut.Wobei da der erste Schritt war,es dem goldohrigen Leser durch die Blume zu sagen.
Und es gab halt auch noch einen in der Redaktion,der fest dran glaubt,dass die Vorteile der Stromaufbereiter erst ganz langsam zum Vorschein kommen.
Das Fünkchen Hoffnung also für die Goldohren.

Ich freue mich auf eine gewisse Aufklärungsarbeit seitens der AUDIO.
Aber sie soll sich ja nicht Ihr eigenes Grab schaufeln.
Die haben diesen Monat in Puncto Stromtest bestimmt schon Berge von Leserbriefen zu beantworten.

Gruß

Peter

wenn die Audio tatsächlich mal vom Goldohrengeschwurbel wegkommt, muß ich das Ding ja glatt mal wieder am Kiosk kaufen. Wer hätte das gedacht ?

Ich bin gespannt, ob die leichten Tendenzen in die richtige Richtung weiter verfolgt werden.

@nanesuse

endlich mal ein Holzohr ohne Betrugsgeschrei Für mich gilt das gleiche, die Ergebnisse in diesem Test werde ich ebenfalls akzeptieren.

Eine andere Frage wäre es noch, ob auch eine seriöse, ausführliche Publikation in AUDIO vorgesehen wäre - das halte ich für notwendig

Der Audio vorschreiben zu wollen, wie sie was in ihrem Heft veröffentlichen sollen halte ich für sehr anmassend. Es würde sich ja wohl auch kaum jemand von der Audio vorschreiben lassen was er hier im Forum zu schreiben hätte. Von dem her würde ich diesen Gedanken schnell wieder begraben

BeastyBoy schrieb:

wenn die Audio tatsächlich mal vom Goldohrengeschwurbel wegkommt, muß ich das Ding ja glatt mal wieder am Kiosk kaufen. Wer hätte das gedacht ?

Ich würde es begrüßen wenn das Holzohrgeschwurbel nach diesem Test ein wenig abnehmen würde

Magnuson schrieb:

(...) Der Audio vorschreiben zu wollen,

Na, sind wir hier im typisch deutschen Kindergarten? Anstelle nachzudenken wir gleich mit "Vorschrift" argumentiert und um sich geworfen?

Magnuson schrieb:

wie sie was in ihrem Heft veröffentlichen sollen halte ich für sehr anmassend.

Die Audio ist eine Publikumszeitschrift und die Idee einer Zeitschrift ist es, etwas zu veröffentlichen. Wird nun also ein solcher Blindtest durchgeführt, sollte das schon veröffentlich werden. Was für einen Zweck hätte ein solcher Test sonst? Denken wir nun die Sache etwas weiter. Weshalb könnte die Zeitschrift einen durchgeführten Blindtest (unter der Voraussetzung, dass es soweit kommt) nicht veröffentlichen wollen? Schliesslich hat man den Aufwand ja betrieben und ein Schreiberling ist i.d.R. froh, wenn er etwas zu berichten hat.

Nicht veröffentlicht wird in der Regel das, was nicht gefällt. Die Audio ist eine Publikumszeitschrift mit klar definierter Zielgruppe. Wenn nun das Ergebnis den Interessen widerspricht, wird es eben unter den Tisch gekehrt.

Dünkt es dich da zuviel verlangt, wenn man Interesse an einer ausführlichen Publikation der Ergebnisse/Versuchsanordnung etc. hat?

Magnuson schrieb:

Es würde sich ja wohl auch kaum jemand von der Audio vorschreiben lassen was er hier im Forum zu schreiben hätte. Von dem her würde ich diesen Gedanken schnell wieder begraben :)

Das sind zwei völlig unterschiedliche Punkte. Jede Privatperson darf schreiben was er will. Das darf die Audio grundsätzlich auch, nur handelt es sich hier um eine Zeitschrift und unpässliche Resultate einfach unter den Tisch fallen zu lassen, würde kein gutes Licht werfen.

Magnuson schrieb:

Ich würde es begrüßen wenn das Holzohrgeschwurbel nach diesem Test ein wenig abnehmen würde :prost

so so.

Magnuson schrieb:

Der Audio vorschreiben zu wollen, wie sie was in ihrem Heft veröffentlichen sollen halte ich für sehr anmassend. Es würde sich ja wohl auch kaum jemand von der Audio vorschreiben lassen was er hier im Forum zu schreiben hätte. Von dem her würde ich diesen Gedanken schnell wieder begraben

Im Forum schreiben die Leuten (zu 99.99%) aus der Überzeugung.
Die Audio (und andere Zeitschriften) schreiben um sich besser zu verkaufen.
Oder ?

Daher kann man es nie vergleichen.

Ausserdem ist das Wort "vorschreiben" ganz daneben.
Hier geht es um Vorschläge.

@ Reset

Ob du dich im Kindergarten befindest weiß ich nicht, aber man merkt deinem Beitrag die etwas hohen Temperaturen an, die zur Zeit herrschen

Also erstens hat sich die Audio noch gar nicht dazu geäußert inwiefern sie diesen Test überhaupt öffentlich machen wollen, geschweige den ...

nanesuse schrieb:

Würden z.B. die Teilnehmer aus dem Forum den Text gemeinsam mit den Redakteuren erstellen oder ihn wenigstens vorab lesen und, sozusagen, mit ihrem "Imprimatur" versehen dürfen, um sicherzustellen, daß das tatsächliche Ergebnis auch unverfälscht abgedruckt würde

was nanesuse hier so vor schwebt.

Ich denke was sicher ist das die Ergebnisse hier zugänglich gemacht werden, für die Mathematiker unter uns (und für diejenigen die sich dafür halten ) sollten die Rohdaten zugänglich gemacht werden. Die Interpretation der Ergebnisse bleibt dann jedem selber überlassen. (ich erinnere mich an eine Diskussion mit einem Holzohr ob 20 richtige von 20 Versuchen als Zufall gewertet werden sollen :D) Genauso bleibt es der Audio überlassen was sie mit diesem Test anfangen wollen.

jede Privatperson darf schreiben was er will. Das darf die Audio grundsätzlich auch, nur handelt es sich hier um eine Zeitschrift und unpässliche Resultate einfach unter den Tisch fallen zu lassen, würde kein gutes Licht werfen.

Darüber kannst du dich ja dann in diesem Forum äußern, oder willst du jetzt einen Vertrag mit der Audio aushandeln was wie wo wann veröffentlicht werden muss

Edit:
@Edin

Vielleicht sollte man den David dazu zwingen die Ergebnisse auf seiner Hompage zu veröffentlichen, gleiches Recht für alle!?

Hallo!

Welchen Sinn hätte der Test denn, wenn er nicht möglichst ausführlich und genau veröffentlich wird?


Grüße,
Argon

Magnuson schrieb:

(...) Ich denke was sicher ist das die Ergebnisse hier zugänglich gemacht werden, für die Mathematiker unter uns (und für diejenigen die sich dafür halten ) sollten die Rohdaten zugänglich gemacht werden.

Das nenne ich eine Überraschung!

Zuerst findest du es zuviel des Guten - sogar als Vorschrift - zu verlangen, dass der Test veröffentlicht wird, und sei es nur in der gewohnten Manier des oberflächlichen Blablablas. Nun plötzlich möchtest du sogar die Rohdaten.

Magnuson schrieb:

Die Interpretation der Ergebnisse bleibt dann jedem selber überlassen. (...)

Du meinst so à la Charly und Gemkow. Jeder interpretiert wie es ihm gerade gefällt?

Magnuson schrieb:

(ich erinnere mich an eine Diskussion mit einem Holzohr ob 20 richtige von 20 Versuchen als Zufall gewertet werden sollen :D) Genauso bleibt es der Audio überlassen was sie mit diesem Test anfangen wollen.

Wieviel Wert hat ein solcher Test?
[ ] keinen
[ ] wenig
[ ] gar keinen

Und es wird wieder munter gezetert


Magnuson schrieb:

Der Audio vorschreiben zu wollen, wie sie was in ihrem Heft veröffentlichen sollen halte ich für sehr anmassend.

darauf Reset:

Die Audio ist eine Publikumszeitschrift und die Idee einer Zeitschrift ist es, etwas zu veröffentlichen. Wird nun also ein solcher Blindtest durchgeführt, sollte das schon veröffentlich werden. Was für einen Zweck hätte ein solcher Test sonst?

Entschuldigung,aber darf ich vielleicht einwerfen,dass Reset da etwas falsch aufgefasst hat.
"wie sie was veröffentlicht" ist schon ein Unterschied zu "überhaupt" veröffentlichen.
Ich denke;Magnuson hat da nichts verkehrtes gesagt,nur in die falsche Interpretation wird jetzt von jedem noch eins draufgegeben.

Das nenn ich Kindergarten.
Das Wort war ja schon mal kurz im Gebrauch

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

(...) "wie sie was veröffentlicht" ist schon ein Unterschied zu "überhaupt" veröffentlichen.

Nur auf den ersten Blick. Wie uns die Erfahrung mit Leserbriefen zeigt, kann man etwas durch Kürzung soweit verstümmeln, dass man es eigentlich gar nicht mehr abdrucken bräuchte.

tcherbla schrieb:

(...) Ich denke;Magnuson hat da nichts verkehrtes gesagt,nur in die falsche Interpretation wird jetzt von jedem noch eins draufgegeben. (...)

Keine falsche Interpretation.

Gude!

Magnuson schrieb:

Die Interpretation der Ergebnisse bleibt dann jedem selber überlassen. (ich erinnere mich an eine Diskussion mit einem Holzohr ob 20 richtige von 20 Versuchen als Zufall gewertet werden sollen :D) Genauso bleibt es der Audio überlassen was sie mit diesem Test anfangen wollen.

Gibt's diesen Thread mit dem 20/20 noch irgendwo?

Kobe

Nun wollen wir doch mal Tatsachen abwarten. Die IRT-Regeln habe ich natürlich sofort nachgefragt, als die ins Gespräch kamen. Verständlich aber, dass eine Veröffentlichung mit den Autoren, also dem IRT zunächst abgeklärt werden muss.


Teilnahme:

Pelmazo zeigt prinzipielles Interesse.
Magnuson, was ist mit Deiner ursprünglich ebenso gelagerten Zusage?
Wer noch, Times hat ja leider keine Zeit?


Im übrigen gehe ich schon davon aus, dass hireüber auch etwas veröffentlicht werden wird. Das ganze hat völlig nachvollziehbarer Weise auch den kommerziellen Hintergrung der Zeitschrift, die Geld verdienen muss. Daran ist überhaupt nichts auszusetzen. Und selbstverständlich wird man kaum vorschreiben wollen oder können, wie veröffentlicht wird. Davon unberührt sind ja die Persönlichkeitsrechte, schließlich sind wir nicht Personen des öffentlichen Lebens.... Gehe ich jedenfalls von aus.

hallo, stuttgart ist nicht aus der Welt, insofern würde ich aus München auch mal vorbeischauen. Genauer Termin steht schon ?

edit: evtl. frage ich mal den reinhard von der Hörzone, der auf dem gebiet schon erfahrung hat, ob er mitkommen mag.

Falls noch hardware ala cdp gesucht ist kann ich gerne was mitbringen.

@ Reset

Zuerst findest du es zuviel des Guten - sogar als Vorschrift - zu verlangen, dass der Test veröffentlicht wird, und sei es nur in der gewohnten Manier des oberflächlichen Blablablas. Nun plötzlich möchtest du sogar die Rohdaten.

Das erste ist eine Unverschämtheit, dass zweite eine Selbstverständlichkeit

Es ist einfach so, die Audio darf sich aus den Ergebnissen ihren Reim machen und wir hier im Forum unseren. Mehr gibts da eigentlich nicht zu sagen.

@ Z25

Wie gesagt, ich bin dabei wenn noch Platz ist. Allerdings finde ich das wir in einem anderen Thread nochmal im Forum nach Interessierten suchen sollten, da sich aus dieser "Diskussion" hier bestimmt schon viele interessante Kandidaten ausgeklingt haben. Wenn kein Einwand von dir kommt würde ich das in die Hand nehmen. Wenn sich zu viele melden sollten, dann würde ich das los entscheiden lassen

Du als Organisator bist da natürlich aufjedenfall dabei und wenn Pelmazo als Vertreter der Holzohren mit macht wär das auch klasse. Die Frage wär noch ob er nur als Beobachter mitkommen möchte oder auch selbst an den Blindtest teilnehmen möchte?

@ Kobe

Klick

Magnuson schrieb:

@ Reset Zuerst findest du es zuviel des Guten - sogar als Vorschrift - zu verlangen, dass der Test veröffentlicht wird, und sei es nur in der gewohnten Manier des oberflächlichen Blablablas. Nun plötzlich möchtest du sogar die Rohdaten. Das erste ist eine Unverschämtheit, dass zweite eine Selbstverständlichkeit Es ist einfach so, die Audio darf sich aus den Ergebnissen ihren Reim machen und wir hier im Forum unseren. Mehr gibts da eigentlich nicht zu sagen.

Man könnte dazu noch sagen, dass man den Test dann auch gleich bleiben lassen kann, wenn die Ergebnisse sowieso interpretiert werden wie es gerade gefällt. "Steuerung" des Resultates durch bewusstes Weglassen unpassender Punkte und entsprechender Interpretation passender Punte.

Schade um die Zeit, welche ein solcher Test vergeudet.