Stammtisch " Heco Celan "

hallo

habe die Metas 700. wollte mal fragen ob sie ein umstieg auch die Celan XT 701 lohen würde.

Die gibt es ja gerade recht günstig für 359€ das stück. Oder warten bis die 901 billiger werden.

Raum Grösse ist ca 3 mal 3 meter. Als Sub hab ich ein PC12 NSD

... bei so einem kleinen Raum würde ich an deiner Stelle, eine Heco Celan 300/301 holen, alles andere ist einfach nur zuviel.

3x3m und dann Standlautsprecher ala Heco 701? Ich werde wahrscheinlich nie verstehen, warum manche das machen.

Erstaunlicherweise gibt es davon ja so manche. Naja, muss jeder für sich selbst wissen.

alles klar danke. Ja ich weiss ist recht kein der raum

wieso, wenn er noch ewig in diesem Raum bleibt, stimmt es. Gibt es eine Planung umzuziehen kurzfristig, dann kann er die 701 kaufen, wenn nicht, lass es. Bis Du dann umziehst, gibt es wieder andere LS.

nein ich werde nie mehr umziehen. Meine Frau stellt sich halt nur so an. Im Wohnzimmer ca 40qm will sie keine Kabelkanäle an der wand usw haben..

Erst wenn wir Renovieren darf ich es um bauen. das dauert noch ca 2-3 Jahre. Also warte ich bis dahin oder schlage bei den 901 zu wenn ich sie mal unter 500€ sehe was wohl so schnell nicht passiert

Aber laut Idealo.de Preisentwicklung waren die ja vor einem Monat bei ca 500€ so ein mist das ich das nicht gesehen habe

aber 2 bis 3 Jahre ist doch ein Ziel. Dann würde ich mir jetzt auch schon 701 holen, wobei die 901 wohl die preis-Leistung interessantesten Boxen sind. Bei 40 m² brauchst du sie. Kannst auch erst die 701 kaufen und sie später für Zone 2 nutzen oder als Rear. Am Besten machst Du Dir einen Plan wie Deine Anlage mal aussehen soll und viel wichtiger wo die Boxen stehen sollen.

sch.. emanzipation

359€ pro stück ist schon gut und die wären auch schon besser wie die metas 700. Aber die 901 sind schon geil...

Eigentlich gucke ich ja für meine Schwiegervater. Aber der hat ca 50qm und da braucht es ja Power.

Bin ja eigentlich in dem kleinen raum bei mir zufrieden mit den Metas und dem Sub. Aber eine verbesserung ist immer gut

Zufriedenheit bringt nichts. Unzufriedenheit bewirkt überlegen und Handeln.

Aber eine verbesserung ist immer gut

ich mach mal eine rechnung auf (etwas überspitzt verallgemeinert):

- die elektronik (ausser dsp) zu wechseln bringt fast nie etwas.
- die lautsprecher zu wechseln kann etwas bringen.
- die optimierung der raumakustik - dh ra-maßnahmen - aufstellung der lautsprecher und sitzposition bringt in den allermeisten fällen sehr sehr viel.


3x3m muss nicht unbedingt zu klein und schlecht sein.
die ls nach der 1/5 - 3/5 regel aufgestellt, bedeutet, dass man die ls auf 60cm von der vorder- und seitenwand stellt und dann auf etwa 180cm (bis 2m) vor der vorderwand sitzt.
das bedeutet nur, dass die ls im nahfeld, dh 2m hörentfernung funktionieren müssen.
wenn das so ist, dann ist das der erste schritt zum guten klang und wenn ich mir die meisten bilder anschaue, dann scheitert es bei vielen schon an der aufstellung und sitzposition...

Hi

Ist das ein guter Preis 1200€ Inc Versand???

Für was sind 1200€ ein guter Preis?

Achso hehe Für die xt 901

hier mal wieder ein cd/sacd-tip:
http://www.pauleracoustics.de/pages_art/sf12_hifitest.html
das gute daran ist die beschreibung, dh welches stück wofür gut ist - die qualität ist sehr gut..!

Vv_ReZuS_vV schrieb:

359€ pro stück ist schon gut und die wären auch schon besser wie die metas 700.

Redcoon hat den Preis wieder auf 369€ pro Stück angehoben

Hi

Egal, hab mir jetzt ein paar kef Q800ds gekauft.

Damit ich die Letzten Teufel lautsprecher bei mir aussortieren kann.

Werden dann erstmal an der Aufstellung arbeiten. Wie hier gesagt worden ist.

Hier mal die neue Statement von der IFA


und hier die neuen Yamahas



mfg Tino

yeah Bilder.

Statement =
Yamaha =

Falls du morgen noch da bist, schaust du dann mal für mich am B&W-Stand vorbei?

ne ich war nur heute...

Aber B&W war nicht da... oder ich habe es übersehen, hab aber eigentlich alles durchgeguckt.

Panasonic hatte nen 145 Zoll 8k TV, man konnte 50cm weg stehen und man hat keinen einzigen Pixel erkannt. Sah aus wie echt


mfg Tino

Schick schick

Ich werde Montag fahren.

@Moe78, B&W ist dieses Jahr laut offizieller Ausstellerliste auch nichtmehr dabei.
Eigentlich schade, letztes Jahr waren sie noch dabei.

@Tino, hatte Yamaha ein Showroom oder standen die guten Stücke wieder nur aufgeschraubt rum?

Yamaha hatte so relativ große Ecke für sich mit 2 kleinen Showrooms, da waren aber nur Soundbars drin...

Das mit b&w ist schade, aber Elac war z.b auch leider nicht da...


mfg Tino

Wie die Yamaha Leute haben Showrooms aber dann sind da Soundbars drinne?
Ohje mine ...

Ja ist teilweise echt schade das viele Hersteller nicht dabei sind.
Aber dafür gibts ja auch noch die High End.

Will mir neue Lautsprecher kaufen, meine Frage lohnt der Aufpreis gegenüber der Heco celan 301 XT zur GT 302?
Konnte diese beiden Lautsprecher schon jemand gegeneinander hören?

Und eine andere Frage, ist das Bassfundament der Heco Celan XT 701 zur Celan 301XT/301GT viel größer oder nimmt sich das nicht viel?
Mein Problem ist, mein Raum ist ca. 15 qm, ich sitze Direkt im Stereo Dreieck....also perfekt.....problem ist nur das die Lautsprecher maximal 40 cm von der Wand weg stehen können. Und ich lege viel Wert auf einen Raumlichen klang der aber auch Voluminois ist es darf nur nicht dröhnen. Kommen nun die Celan 301XT/ 302GT oder Celan 501/701 in Frage...Verstärker ist ein Pioneer A 30K.

Danke vorab.

Ich selber habe bisher leider nur einen Vergleich zwischen der 300, 500, 800 und dem Center 3.
Dabei sind die klanglichen Abstimmungen schon deutlich unterschiedlich. Besonders "schlecht" empfinde ich die 300. Starke Bässe und Höhen sind vorhanden. Aber im Bereich von 2kHz sind diese stark zurückhaltend. So würde ich eine Partybox beschreiben. Zum Musikhören kam diese für mich nicht in Frage. Habe das Gefühl, ein Vorhang hängt vor dem Lautsprecher. Die Celan 500 weist eine ähnliche Charakteristik auf. Nur nicht ganz so extrem wie die 300er. Sowohl der Center 3 als auch die 800 besitzen beide einen reinen Mitteltöner. Bei diesen habe ich endlich das Gefühl, dass die Mitten nicht im Hintergrund stehen. Somit würde ich dir ganz klar zur 700/701 raten. Allerdings habe ich keinen Vergleich zur XT Serie, viele hören ja keinen Unterschied.

Mit steigendem Volumen der LS steigt auch das Volumen des Klangbildes Macht also mehr Spaß für Film und Musik

Ich würde auch die 700er kaufen. Wenns dröhnen sollte kann man ja immer noch die Bassreflexrohre teils verschließen. Die 300er werden dir im Bassbereich nicht reichen, da kommt unter 60Hz nicht mehr viel. Die 300er betonen die Mitten etwas (zwischen 500 und 1000Hz), gefällt mir nicht so gut, da muss dann ein EQ oder Loudness ran.

Wenn ich heute nochmal Celans kaufen sollte, würde ich die 700er wählen, bin mit den 500ern aber auch zufrieden. Höre eh immer mit Loudness an meinem Onkyo.

JackRyan schrieb:

Die 300er werden dir im Bassbereich nicht reichen, da kommt unter 60Hz nicht mehr viel. Die 300er betonen die Mitten etwas (zwischen 500 und 1000Hz), gefällt mir nicht so gut, da muss dann ein EQ oder Loudness ran.

Ich konnte, wie bereits geschrieben, genau das Gegenteil feststellen. Habe es jetzt in mehreren Räumen getestet und hatte immer das gleiche Klangbild in meinen Ohren. Bei 2kHz spielen die 300er sehr zurückhaltend. Die Raumeinmessung meines Yamaha´s hebt ebenfalls im Bereich von 1-2kHz den Pegel an. Loudness wäre in meinen Ohren eher kontraproduktiv.

Aber natürlich hängt das immer von Hörgewohnheiten und Räumlichkeiten ab.


ps: Ich bin am überlegen, ob ich meine Rears gegen Dipole/Bipole austausche. Die schnelle Suche nach LS im WWW erbrachte aber leider keine großen Erfolge. Jedenfalls keine die auch im preislichen Rahmen liegen. Die Lautsprecher sollten in silber sein und möglichst glanzlack. Außerdem sollten diese natürlich zu den Celans passen.
Genannt wurden schon häufiger Dipole/Bipole von Wharfedale. Allerdings konnte ich auch da keine silbernen finden.
Hat jemand Tipps und gute Erfahrungen mit solchen Lautsprechern?

wenn ich nur mehr zeit hätte, würde ich auch auf die IFA gehen.

Ich lass auch gleich mal ein gebot hier,

Ein Paar Statements in silber mit OV. Die Sockel sind Hochglanz , von der schwarzen und beide sind im supy Zustand.

Als preis hab ich mir 1800 EU Vorgestellt. Nur abholung .
Probehören nach vereinbarung , immer möglich. Sind ja noch angeschlossen.

Wer Bilder braucht, bitte mit mail.
Hab ja zum hören noch ein paar.

Gruß Uli

Was ist bei dir los?

hast du schon die neuen bei dir stehen?

mfg Tino

neeeeeeeeee

hoffe bald.

So schnell geht das ja nu och nich.

Werd mich aber schon mal von einem Paar trennen, schlimm?

U.P.

nee, ich müsste mich von 2 paar trennen, würde die neuen states aber erst hören wollen, weil als Center sollte zusätzlich eine states

Also ein Statecenter ist wohl nicht in planung, wie bei der Quantum serie.
Die Statements sind reine Stereo Lautsprecher. Da hilft nur selber sägen.

Sägen,pah einfach Quer legen wir sind doch nicht Blöde ....


Gruß Markus

Nen State-Center Aber durch den nach hinten teilweise geöffneten MT leider nicht so einfach zu realisieren. Dann doch "nur" 901XT/902GT - wenn ich irgenwann nochmal bauen sollte

benvader0815 schrieb:

Nen State-Center Aber durch den nach hinten teilweise geöffneten MT leider nicht so einfach zu realisieren. Dann doch "nur" 901XT/902GT - wenn ich irgenwann nochmal bauen sollte :L

Wichtig ist die Weiche und der Mitteltöner der State, da steckt die Magie drin.

Wenn du was bauen willst, meld dich einfach mal.

Die Weiche würde ich ja wie beim aktuellen Center komplett unangetastet lassen. Doch Gehäuse des MT wäre schon ne Herausforderung.
Weitere Schwierigkeit wäre dann die herrschende Dikitatur

Gruß Ben

PS: Oh man - jetzt komme ich schon wieder ins Grübeln und meine Finger jucken schon

@ Tino: Sag mal, ist das rechts auf deinem Foto von der IFA neben der Piano schwarzen new Statement eine gt902? Wenn ja dann muss ich anbauen wenn ich mir die neuen States holen möchte...die 902 ist schon ein großes Stück Möbel bei mir zuhause;)

LG

Christian

so viel größer ist die states nicht im Verhältnis zur 902. Wenn Du von der 702 ausgegangen wärst, ja das wären Welten von der Größe wie vom Klang

@ Tino: Sag mal, ist das rechts auf deinem Foto von der IFA neben der Piano schwarzen new Statement eine gt902? Wenn ja dann muss ich anbauen wenn ich mir die neuen States holen möchte...die 902 ist schon ein großes Stück Möbel bei mir zuhause

ne ist ne 702, Die 902 und die Statement sind fast gleich groß, Die Statement hat nur noch 3cm höhere Spikes


mfg Tino

weiss jemand zufällig wie ich des einstellen kann, dass meine Heco Celan 800 bis 40hz runterspielen, mein Subwoofer aber schon bei 60hz anfängt und runter in den Keller spielt ?

Wenn ich im Marantz SR5004 60hz Trennfrequenz einstelle, werden die Heco Celan 800 bei 60hz getrennt und spielen wohl auch nur bis 60hz. Auf Large würden sie wieder alles abgeben, Fullrange, des möchte ich aber nicht in hinblick auf die tiefen Frequenzen (z.b Master and Commander), bei 40hz wären die perfekt getrennt, sodass die Chassis keinen Schaden nehmen. Meine zwei Tang Band W8Q Subwoofer hängen an einem XTZ DSP Subamp, da kann man einen Lowcut und Highcut einstellen.

Danke!

Hi

und warum willst du von 40-60Hz über Front und Subwoofer wiedergeben?

Abgesehen davon das mir keine Möglichkeit einfällt kommt da klanglich Grütze raus

logitech1962 schrieb:

.. sodass die Chassis keinen Schaden nehmen ...

Wie laut hörst Du denn, dass Du Angst hast, die Chassis könnten kaputt gehen?
Ich habe auch die Celan 800 und habe die noch nie auch nur annähernd an ihre Grenzen bekommen.
Die Gesamtfläche der Basschassis beträgt immerhin ungefähr derjenigen eines 30cm Basses.

Zur eigentlichen Frage: Warum sollte die perfekte Trennfrequenz 40 Hz betragen? Wenn Du schon zwei Subwoofer hast, dann kannst du doch ruhig bei 60 Hz trennen. Ich verstehe da den Sinn nicht so ganz.

Gruß
Reiner

Hallo


Ich habe ein Problem und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Ich nutze meine Anlage nur für den Heimkinoeinsatz und habe momentan einen SVS PC12 Plus. Der Sub steht direkt neben der Couch weil ich sonst nirgends Platz habe. Das Problem ist jetzt aber, dass man immer merkt, dass der Bass aus der hinteren rechten Ecke kommt und das stört mich. Idealerweise müsste noch ein weiterer Sub auf die andere Seite damit das Klangbild wieder stimmig ist aber dafür ist wie gesagt kein Platz. Also bleibt mir nur noch eine Möglichkeit, ich brauche zwei große, potente LS für die Front, die auch den LFE Kanal wiedergeben damit der Bass schön gleichmässig im Raum ist. Das ist aber momentan nur mal so ein Gedanke, dass das funktioniert habe ich bei einem Bekannten feststellen können. Der hat zwei fette Front LS von Infinity mit jeweils einem 15er Tieftöner und die Teile bringen richtigen Tiefbass bis 20hz runter und das noch mit heftigem Pegel. Momentan habe ich als Front LS zwei Celan 800, wenn ich den Sub im AVR Menü deaktiviere wird der LFE Kanal automatisch auf die Fronts geleitet, die 800er bringen schon ordentlich Bass aber für den reinen Heimkinobetrieb fehlt es eben an Tiefgang. Jetzt würde mich mal interessieren ob die Celan XT 901 da mehr Tiefbass bringen, ob sich der Umstieg lohnt? Die 901er haben vier 20er Bässe, dafür haben die 800er sechs 16er Bässe, ich denke mal, dass da nicht soooviel Unterschied ist?! Mir ist klar, dass diese keineswegs an meinen SVS Sub rankommen aber es stört mich mittlerweile so sehr, dass der Bass nicht gleichmässig im Raum ist, dass ich da auch gerne auf etwas Tiefgang verzichten kann.

Vorher (bevor ich umgezogen bin) war es natürlich perfekt, da hatte ich zwei Subs vorne stehen (Bild in meinem Profil), da war der Bass schön im Raum verteilt und kam nicht nur aus einer Ecke. Und bevor jetzt einer schreibt ich soll an der Einstellung bzw am Frequenzgang was ändern...die Peaks habe ich mit Hilfe des PEQs im AVR alle glatt gebügelt, es sind also keine Moden, die mich da nerven, sondern es ist ein reiner Aufstellungsfehler, den ich aber nicht ändern kann weil kein Platz da ist.

ich habe selber 2x Celan 800 vorne in der Front und kanns soweit bestätigen, dass die 2 alleine kein Subwooferersatz sind, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die 2x 901er da soviel besser sind.

Die Fläche der Celan 800 und 901 kann man ja ganz leicht berechnen.

A=r² * 3,141

Heco Celan 800 : 8² * 3,141 = 201 * 3 Chassis = 603
Heco Celan 901: 10² * 3,141 = 314* 2 Chassis = 628

Dass die Front LS von Infinity richtigen Tiefbass bis 20hz runter können mit heftigen Pegel wage ich mal zu bezweifeln, da hätte ich eher Angst, dass bei den extrem tiefen Frequenzen + heftigen Pegel die Chassis anschlagen. Außerdem kommt des auch sehr auf den Raum an. Was die LS können und was der Raum hergibt sind 2 Unterschiedliche Faktoren.

Zeig doch mal ein paar Bilder von deinem Raum, vllt kann man doch was umstellen ?

Am Raum kann man leider nichts verändern oder umstellen, da habe ich mir mehr als nur einmal den Kopf drüber zerbrochen, es ist immernoch ein Wohnzimmer und kein reines Heimkino. Also entweder bleibt der Sub so oder es müssen noch größere Fronts her.
Deine Rechnung ist zwar schön aber leider kann man das nicht verallgemeinern, ich stell dir nen 25er Sub dahin, der selbst nen 38er alt aussehen lässt, es kommt mind. zu 50% auf das Gehäuse und dessen Prinzip an.

logitech1962 schrieb:

Dass die Front LS von Infinity richtigen Tiefbass bis 20hz runter können mit heftigen Pegel wage ich mal zu bezweifeln, da hätte ich eher Angst, dass bei den extrem tiefen Frequenzen + heftigen Pegel die Chassis anschlagen.

Mir war klar, dass sowas kommen muss. Glaub mir, ich weiß was richtiger Tiefbass ist und die Infinitys bringen die 20hz! Und die bekommst du nicht zum Anschlagen, mir ist letztens die Kinnlade runtergefallen. Der Bekannte hat die LS an einem Yamaha RX-V3067 hängen und hat bei ner richtig üblen basslastigen Szene den AVR auf -5db aufgedreht, ich hab noch gesagt der soll nicht so laut machen weil die TT sonst anschlagen aber nix, die Teile drücken wie blöd, ich konnte das selbst nicht glauben und war schwer beindruckt.
Und genau deswegen meine Überlegung mit den großen Fronts. Wer jetzt meint eine 5.0 Anlage wäre schlechter als eine 5.1 Anlage, der hat einfach keine Ahnung. Mit großen Fronts ist das möglich und wenn ich mir die Subs von so einigen anschaue bekommt man sogar mit den Celan 800 besseren Bass hin. Ein weiterer Vorteil bei der Verwendung von großen Fronts statt einem Sub ist die bessre Basswiedergabe, ich sag mal bei 60% aller User klingt die Anlage nicht stimmig weil es schon eine recht komplizierte Sache ist einen Subwoofer gut einzubinden (Moden, Phase, Trennfrequenz, etc.).

logitech1962 schrieb:

Außerdem kommt des auch sehr auf den Raum an. Was die LS können und was der Raum hergibt sind 2 Unterschiedliche Faktoren.

Das sollte man immer im Hinterkopf haben. Sein Raum gibt es nunmal her...

Hi

ich stell dir nen 25er Sub dahin, der selbst nen 38er alt aussehen lässt, es kommt mind. zu 50% noch auf das gehäuse und dessen Prinzip an wie der Bass kommt.

klar, wenn der 25er gut durchdacht ist und der 38er einfach von nem Laien ohne Vorkenntnisse zusammen gezimmert.
Du musst auch von gleichwertig hochwertiger Planung/Konstruktion ausgehen

Ein weiterer Vorteil bei der Verwendung von großen Fronts statt einem Sub ist die bessre Basswiedergabe, ich sag mal bei 60% aller User klingt die Anlage nicht stimmig weil es schon eine recht komplizierte Sache ist einen Subwoofer gut einzubinden.

die Fronts nach den Vorgaben eines Stereodreicks, UND der berücksichtigung der Raummoden optimal aufzustellen dürfte unmöglich sein
Zumal kann man einen oder zwei Subs wesentlich kostengünstiger linearisieren

Zwei Denkfehler:
1. Was ist wenn man keinen Platz hat für zwei ordentliche Subs? Stattdessen nur einen nehmen kann und diesen noch ungünstig plaziert (was genau mein Problem ist)? Dann klingt der Vorschlag mit den großen Fronts schon besser
2. Da die Fronts bei fast keinen perfekt stehen können werden diese einfach mithilfe eines PEQs linearisiert und fertig.


Edit:
Damit es hier nicht zu Missverständnissen kommt, ich behaupte nicht, dass man mit großen Fronts mehr Bass erzeugen kann als mit Subwoofern. Ich sage nur, dass es möglich ist eine gute 5.0 Anlage zu installieren, bei der man keinen Tiefbass bzw Pegel im Bassbereich misst.
Klar bekommt man mit zwei großen Subs wie z.B. dem Ultra von SVS mehr Pegel oder Tiefbass bis 16hz runter hin. Das kostet aber Platz, den man meistens nicht hat und da muss man Kompromisse eingehen.

welche infinitys hat denn dein bekannter. Ist doch mein alter sektor...