"Stammtisch" Nubert

HAHA hast auch recht aber nen beitrag wo nichts drin steht sieht auch Sch... aus

Ein schlichter Pfeil nach Links hätte gereicht...

So, nun genug OT, Back to the Rules bevor wir uns den Unmut der Mitschreiber zuziehen.

Okay

gucke gerade ICH einfach unverbesserlich einfach nur geil der film,und das zusammen spiel der nuLines

Böötman schrieb:

Ich hab letztens an nem Pioneer VSX 920 rumgespielt und muss sagen das mich dessen Einmesssystem überzeugt hat.

An was hast du das jetzt ausgemacht?

Eingemessen wurde ein 2.1 System bestehend aus Nubert AW 1000 und 2 JBL Control one (ca 2m Abstand zueinander), das ganze in einem ziemlich kritischen Raum mit Dachschräge, einseitiger LS-Wandaufstellung und einer ca 50 cm starken Säule die einen LS fast verdeckt. In der Grundeinstellung klang das alles an sich OK aber irgendwas fehlte. Nach der automatischen Einmessung (ca 5-6 m Höhrabstand) war das System nichtmehr wieder zu erkennen. Gut, der Maximalpegel ist aufgrund der JBLs begrenzt aber das Gesamtpaket wirkte auf einmal viel stimmiger.

Lipix schrieb:

Hab gestern selber eingemessen und werd heute mal schaun was dabei rausgekommen ist....

Has du dafür eine Anleitung?
Weil einfach nur an den Frequenzen und +/-db Einstellungen rumspielen ist ja nicht zielführend, oder?

Wenn ich den Bass am Sitzplatz merke, kommt dieser meist vom Center

Böötman schrieb:

In der Grundeinstellung klang das alles an sich OK aber irgendwas fehlte. Nach der automatischen Einmessung (ca 5-6 m Höhrabstand) war das System nichtmehr wieder zu erkennen. das Gesamtpaket wirkte auf einmal viel stimmiger.

Das ist ja das schlimme am Einmessen. Ohne kommt man nicht aus, aber oft passt halt nicht

Man merkts oft deutlich wenn man die mit Testtönen rangeht.
Was ich aber selber an Erfahrung von meiner Anlage und von Bekannten, sowie im Forum gemacht habt, passt halt aktuell bei keinen AVR richtig um "das perfekte" hinzubekommen.
Der eine kommt dann recht nah dran, der andere Verzweifelt

SkillSeeka schrieb:

Lipix schrieb: Hab gestern selber eingemessen und werd heute mal schaun was dabei rausgekommen ist.... Has du dafür eine Anleitung? Weil einfach nur an den Frequenzen und +/-db Einstellungen rumspielen ist ja nicht zielführend, oder? Wenn ich den Bass am Sitzplatz merke, kommt dieser meist vom Center :?

Vom Center? Der ist ja eh nicht so bassstark.
Wenn das der Fall ist, tip ich schon sehr stark auf ein großes Bassloch und einen ungünstigen Stnadpunkt.

Anleitung hab ich leider keine und ich kann dir auch nicht sagen, ob das was ich machen perfekt ist. Ich hab damit aber teilweise ganz gute Erfahrungen gemacht. Zumindest reicht es aus um zu erkennen ob es passt oder nicht.

1.Mach die von mir genannten Änderungen am Sub.

2. Danach stell den Sub mal an 4-5 völlig andere Stellen im Raum und teste nochmal.
Alternativ eben den Sub auf den Hörplatz und dann den wärmsten Ort suchen und den Sub dann dort platzieren.
Ob der jetzt da stehen bleiben kann oder nicht ist erstmal egal, wir suchen ja einen Fehler.

3. Einmessen
Bau dir ein kleines Stativ und stell das Mikro dort drauf auf Kopfhöhe.
Wichtig ist dabei das du es nicht ganz an die Wand ranschiebst, auch wenn du wegen mir mit dem Kopf gerne an der Wand lehnst, sonst sitzt das Mikro im Schalldruckmaximum und dir wird alles runtergeregelt.
Versuch einmal nur eine Position einzumessen.
Danach auch mal versuchen einen kleinen Hörbereich über 3 Position zu vermessen. Z.B.: ein Dreieck mit 1m Kantenlänge.



Mit den Frequenzen kannst du natürlich auch spielen, aber das ist schon nicht so einfach wenn du keine Referenz zur Hand hast. Ich hab das ein paar mal probiert mit mässigem Erfolg.
Schade ist nur dass man die Audyysey Settings nicht angezeigt bekommt, sonst könnte man dort noch manuell rumpfuschen.

Beim Pio wird einem Grafisch ein Vorher- / Nachhervergleich gezeigt, leider weiß Ich jetzt nicht ob das nur die Gruppenlaufzeiten betraf oder auch eventuelles Equalizing.

Danke, hat geholfen.
Jetzt ists nimmer ganz so schlimm bzw fast weg.

Wenn ich die Lautstärke am Reciever von 45 auf 40 runter drehe wummerts nimmer.

AUdyssey hab ich aus ebenso wie Softclipping und LowCut bei 38Hz

Hat diese Phasenverschiebung noch was damit zu tun?

SkillSeeka schrieb:

Hat diese Phasenverschiebung noch was damit zu tun?

Nein, da deine Front auf einer Linie ist einfach auf 180° lassen. Phase ist dann das letzte was man optimiert.

Mach Audyssey wieder an und schau ob sich was ändert. Wenns dann wieder so schlecht ist, solltest du nochmal neu einmessen, an drei leicht varianten Punkten.

Mit Audyssey ists wieder schlimm, hab direkt verglichen und zwischendrin aus geschaltet.

Mir kam der Bassdruck ohne Audyssey stärker vor. (Vllt auch nur Wunschdenken )

Gemessen hatte ich damals mittig auf meiner Couch (auf die Rückenlehne gestellt)

Und dann 1m links und 1m rechts davon.

Ach so, der 991 steht schon und wurde heute mal warm gespielt. (Die Kühlrippen hatten gut was tun )

Erstmal ein zweites Mal anders eingemessen, hat viel bewirkt. Da kam dann auch mein selbst gebasteltet Stativ zum Einsatz.

Erste Test:
Pegel - Sehr hoch
SoftClipping - aus
Low Cut - 20Hz
Pfropfen - draussen


-->
Tron Legacy - Abflugszene zu Beginn.
Hier kommt ordentlich Tiefbass, war sehr eindrucksvoll die Tiefe und Intensität.
Muss das allerdings nochmal mit dem 441 abgleichen, ich hatte ihn nicht auf dem Pegel betrieben wie jetzt zum Test.
Wenn ich den Sub aber wirklich am Limit laufen lassen werden sogar meine dünnen Altbaufenster Scheiben leicht angeregt.
Da merkt man den Größenunterschied, dass ist bei primären 125m³ Luft mit mehreren offenen Türen schon beachtlich.

-->
Star Wars Episode 1 - Podracer Rennen
Hier war ich ziemlich begeistert, der hat 991 hat das was ich mir erhofft hatte gut rübergebracht, das kurze intesive Anregen des Sofas.
Die ganze Szene eignet sich hier auch sehr schön, da sehr unterschiedliche Arten intensiven Basses eingebaut sind.

-->
Soldat James Ryan - Anfangsgefecht
Eher marginal der Unterschied, hier spielt der 991 seine Stärke nicht aus.

-->
The Expendables - Endgefecht im unterirdischen Tunnel (als die große Knarre zum Einsatz kommt)
Auch eher geringe Unterschiede, hier war nur der Pegel entscheident.

--> Star Wars der Film - Anfangsgefecht als Kirk Vater das Schiff kommandiert und auf Kamikaze-Kurs geht
Auch eine bemerkenswerte Szene, muss ich aber nochmal mit dem 441 abgleichen.



Optisch sieht der 991 schon deutlich massiver aus. Ich hab das gerät ja schon oft gehört und gesehen aber er wirkt nach wie vor sehr mächtig. Allerdings verläuft sich das in meinem Wohnzimmer ein wenig. Bei Nubert und in 2,40m hohen Decken kam er mir noch größer vor.


Aktuelle Front:
Sieht leider grad ein wenig trostlos aus, alle Deko und Pflanzen sind vorrübergehend weg, unser Kleiner zieht gerne alles runter. Quali ist auch recht mies, war schon dunkel und die Digicam gibt da nicht viel her.

SkillSeeka schrieb:

Gemessen hatte ich damals mittig auf meiner Couch (auf die Rückenlehne gestellt) Und dann 1m links und 1m rechts davon.

Das ist dann ein Fehler beim Einmessen gewesen.
Hab ich ja oben bereits beschrieben.

Lipix schrieb:

3. Einmessen Bau dir ein kleines Stativ und stell das Mikro dort drauf auf Kopfhöhe. Wichtig ist dabei das du es nicht ganz an die Wand ranschiebst, auch wenn du wegen mir mit dem Kopf gerne an der Wand lehnst, sonst sitzt das Mikro im Schalldruckmaximum und dir wird alles runtergeregelt.

Das Mikro kann gut und gerne 0,5-1m von der Wand entfernt sein beim Einmessen, auch wenn man weiter hinten sitzt.
An der Wand wirds dann später so oder so intensiver.

Werd ich morgen mal neu einmessen.
Ich sitze mit dem Kopf ca. 10-40cm weit weg (da ist leider ne Ecke)

Hab mal nachgemessen, einen 991 kann ich nicht unter den TV stellen, der Center hängt auf Unterkante 63cm =(

Naja vllt hilfts wenn der neu eingemessen is.

Danke für deine Hilfe

Versuch erstmal noch einen neuen Standplatz auf der rechten oder linken Seite.

Hier sind zwar immer einige dazu geneigt sofort die Subgröße ranzuziehen aber das ist nicht dein Problem.
Bei dir ist es ne Kombination aus Einmessen und Bassloch.

Hast du vielleicht mal ne Skizze vom Raum und 2-3 Fotos?

Nach dem einmessen (Sub auf -15db, nicht -10) scheints besser zu sein,
wobei beim Amazing Life hört man das Wummern ganz kurz aaber nimmer so schlimm.

Ne Skizze kann ich bei Gelegenheit mal nachreichen

SkillSeeka schrieb:

Nach dem einmessen (Sub auf -15db...

Hallo,

wenn der Sub beim Einmessen auf -15db kommt, würde ich VOR dem Einmessen die Lautstärke am Sub (Volume-Regler) nochmal etwas weiter zurück nehmen, damit der AVR nicht so viel korrigieren muss.

hi ho...

das -xxdB ist ja immer nur der pegel der dem hörabstand angepasst wird, damit die lautsprecher am sweetspot alle gleich laut klingen oder ?

was wird beim einmessen mit audissey noch angepasst...dB-pegel, signallaufzeit,...? ich würde nämlich gerne mal eine manuelle einstellung versuchen wollen, weiß aber nicht, auf was ich alles zu achten habe oder besser gesagt wo man überall nachregeln sollte.

mfg

VictimOfMyOwn schrieb:

... was wird beim einmessen mit audissey noch angepasst...dB-pegel, signallaufzeit,...?

+Equalizer
Das ist ja der Sinn von Audissey.

VictimOfMyOwn schrieb:

... ich würde nämlich gerne mal eine manuelle einstellung versuchen wollen, weiß aber nicht, auf was ich alles zu achten habe oder besser gesagt wo man überall nachregeln sollte. mfg

Enfernung der LS zum Hörplatz + Pegel der LS am Hörplatz (Pegelmessgerät) reichen und bringen bei mir das beste Ergebniss.
Kannst natürlich auch noch anfangen mit dem EQ rumzuspielen...

hi ho...

ok, am EQ kann man dann noch ohne ende rumspielen. wobei das einstellen der pegel für die einzelnen frequenzen beim denon 1611 etwas umständlich ist (menü gehoppse).

da frag ich mich aber nun, warum bei meiner aktuellen einstellung pegel von -7,5dB bis -4dB (maximale differenz zwischen den einzelnen LS) eingemessen wurden. wäre es nicht das selbe ergebnis, wenn die pegel von -0dB bis -3,5dB eingestellt würden ?

mfg

Dropback, das heißt du veränderst keine Einstellungen ausser Distanz und Pegel?
Muss ich auch mal probieren glaub ich..

Meine Wandhalterungen für die 301er sind da, nächste Woche bau ich die an (Mo-Do ENDLICH frei..).
Dann mess ich noch mal komplett neu ein (bzw. stell sie ein). Freu ich mich schon drauf.
Dann such ich mir nur noch jemanden, der einen AW441 braucht und kauf mir die dicke Berta :>

Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber meines Wissens nach macht die Schalterstellung "Low-Cut 20 Hz" ohne Pfropfen überhautpt keinen Sinn, denn der Sub versucht in diesem Falle ja verzweifelt so tief zu kommen, durch den fehlenden Pfropfen hat er aber keinen entsprechenden akustischen Widerstand! Wenn du also den maximalen Tiefgang des Subs genießen möchtest, immer rein mit dem Teil, ansonsten ist die "30 Hz Stellung" die richtige Wahl für den maximalen Pegel mit zwei geöffneten Rohren!

Hifi-Biber schrieb:

Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber meines Wissens nach macht die Schalterstellung "Low-Cut 20 Hz" ohne Pfropfen überhautpt keinen Sinn, denn der Sub versucht in diesem Falle ja verzweifelt so tief zu kommen, durch den fehlenden Pfropfen hat er aber keinen entsprechenden akustischen Widerstand!

Wer macht sowas denn?

@victimofmyown
Weil der Avr beim einmessen einen bestimmten Pegel am Hörplatz anstrebt. Bei meinem Denon sind das glaube ich 75db oder so. Bei mir wurden auch alle LS mit -Werten eingemessen.
@audioslave
Korrekt. Nur Entfernung und Pegel. Hab ein Schallpegelmessgerät von Conrad zum einstellen. Für den Sub hab ich aber auch noch ein Antimode.

An ein Pegelmessgerät komm ich schon irgendwie. Das probier ich einfach auch mal aus, kostet ja nix.
Und dieses hochgelobte Antimode kauf ich mir irgendwann, wenn der Murcielago Super Veloce in der Garage steht und ich wirklich nicht mehr weiss, wohin mit meiner Kohle ^^
(Das Teil kostet doch nen A... voll Geld und bringt eigentlich nur was, wenn man auf saubere Messgrafiken steht - so hat mir das ein Nutzer mal beschrieben..)

Würde mich auch mal interessieren, wie der Bass bei mir mit Antimode klingen würde. Obs mir dann noch gefallen würde?
Und ob der Unterschied in relation zum Preis steht?

audioslave: der Wagen ist ne gute Wahl! Darfst mich dann gern mal mitnehmen

Dodo93 schrieb:

Hifi-Biber schrieb: Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber meines Wissens nach macht die Schalterstellung "Low-Cut 20 Hz" ohne Pfropfen überhautpt keinen Sinn, denn der Sub versucht in diesem Falle ja verzweifelt so tief zu kommen, durch den fehlenden Pfropfen hat er aber keinen entsprechenden akustischen Widerstand! Wer macht sowas denn? :?

Ich Dodo. Weil mein Pfropfen erst Di/Mi ankommt
Die 30Hz Stellung ist für mich uninteressant.

Auf 20Hz Low Cut sollte der 991 ohne Pfropfen dennoch irgendwo dazwischen liegen.

Was ja wie gesagt mal das erste Warmlaufen. Ich hab mich in erster Linie auch vom einwandfreien Zustand des Geräts überzeugen wollen

Lipix schrieb:

Ich Dodo. Weil mein Pfropfen erst Di/Mi ankommt

Du bekommst also einen neuen von Nubert?

Lipix schrieb:

Die 30Hz Stellung ist für mich uninteressant.

Versteh ich!

Lipix schrieb:

Ich hab mich in erster Linie auch vom einwandfreien Zustand des Geräts überzeugen wollen ;)

Und? Geht gut ab, stimmts?

Ohne zu wissen was der Lambo jetzt kostet, aber 270€ für das Antimode finde ich jetzt nicht sooooo viel Geld als das man das vergleichen könnte;)
Für mich hat es sich auf jeden Fall gelohnt. Ist aber natürlich maßgeblich von den Raumbedingungen abhängig.

hi ho...

vielen dank für den input. dann werd ich mal ein wenig an den werten spielen - vllt. bekomm ich so ein besseres ergebnis, auch wenn der raum im allgemeinen eigentlich noch zu hellhörig ist.

@audioslave.

welche farbe hat denn dein 441er ?

mfg

Dodo93 schrieb:

Lipix schrieb: Ich Dodo. Weil mein Pfropfen erst Di/Mi ankommt Du bekommst also einen neuen von Nubert?

Nein. Ich hab dem Weihnachtsmann angerufen und gefragt ob mein Geschenk dieses Jahr schon früher kommt

Dodo93 schrieb:

Lipix schrieb: Die 30Hz Stellung ist für mich uninteressant. Versteh ich!

Bei meinem Raum könnte der 991 auch vom Pegel her lohnen, aber an sich brauch ich das nicht. Der 441 musste zwar meist sehr hart arbeiten, aber war noch nicht am Limit.

Dodo93 schrieb:

Lipix schrieb: Ich hab mich in erster Linie auch vom einwandfreien Zustand des Geräts überzeugen wollen ;) Und? Geht gut ab, stimmts? ;)

Also bis jetzt bin ich zufrieden. Aber nach 1-2 Stunden hören kann ich da leider noch nicht viel zu sagen, dass dauert noch paar Filme
Außerdem muss ich auch erstmal noch auslooten wieviel überhaupt ankommt.
Es bringt ja nichts sich ein Urteil über ein Gerät zu bilden und am Ende erreicht man Aufstellungsbedingt nur 60% des Machbaren.

Gerade bei den tiefen Frequenzen, hab ich ja bei mir zu Hause trotz selbem Standplatz keine Referenz.
Erstmal auch noch der Pforpfen rein und mal schaun was sich dann noch so tut

VictimOfMyOwn schrieb:

@audioslave. welche farbe hat denn dein 441er ?

Sein sollte Black&Black sein wenn ich das richtig weis.
Meiner steht demnächst auch zum Verkauf in Farbe Nussbaum.

hi ho...

nussig wär da mein begehr. vllt. magst du mir ja deine preisvorstellungen mal per PN zukommen lassen, sofern diese schon existieren. ich schwanke noch zwischen den beiden kontrahenden.

mfg

Da die Dinger auf Ebay für 270-300€ rausgehen hatte ich als Forums Preis 250€ im Kopf für den Sub (~20 Monate) + 10€ für die lange Blende (4 Monate alt) + Versandkosten.

Also 265€ hatte ich mal angepeilt.

Lipix schrieb:

Nein. Ich hab dem Weihnachtsmann angerufen und gefragt ob mein Geschenk dieses Jahr schon früher kommt

Irgendwann komm ich dich persönlich besuchen und dann kriegst du einen auf die Nuss.



Ich hoffe auf einen Bericht von dir wenn der Pfropfen da ist. Müsste vom Tiefgang ja schon ne deutliche Steigerung sein.

Dodo93 schrieb:

Irgendwann komm ich dich persönlich besuchen und dann kriegst du einen auf die Nuss.

Das ist keine gute Idee --> ich lass dann meinen 12 Monate alten Sohn auf die los.
Der beisst, zieht dich am Pony und reisst dir deine Ohrringe raus!

Also ich kann jedem nur empfehlen, das Antimode mal zu testen. Wenns wirklich nicht gefallen sollte, kann man es ja problemlos zurückschicken und ist gerade mal 5 Euro ärmer. Und ich kann euch versichern, dass er mehr kann, als für ein geraderes Frequenzdiagramm zu sorgen. ICH möchte nie wieder einen Subwoofer ohne Antimode betreiben, denn es hat bei mir jegliches Dröhnen entfernt und den Bass, durch die verkürzten Nachhallzeiten, wesentlich knackiger gemacht!

Mit dem Murcielago SV meint ich auch nur, diese 250 Euro (+/-) an Zusatzinvestition erst getätigt werden, wenn andere Zusatzinvestitionen, die für mich wichtiger sind, abgehakt sind

Ich glaube ja auch, dass es was taugt, jedoch denke ich, wenn man den Raum ansich optimiert und auch bereit ist die Aufstellung entgegen des WAF zu wählen, dann kann man sicher sehr brauchbare Ergebnisse erzielen ohne besagte Extrakosten. Ich neige zu komischen Sätzen wie ihr wisst, ich hoffe es ist klar was ich meine ^^

audioslave. schrieb:

wenn man den Raum ansich optimiert und auch bereit ist die Aufstellung entgegen des WAF zu wählen, dann kann man sicher sehr brauchbare Ergebnisse erzielen ohne besagte Extrakosten.

Leg dir ein Kind zu.
Ich hätte vor 2 Jahren noch 2 Wochen mit meiner Frau streiten müssen wegen des 991.
Seit der Kleine da ist und alle Deko verschwunden ist, alles umgeräumt und Kinderfreundlich und überall Spielzeug rumliegt hat sich die Situation zu meinen Gunsten gewendet.
Sie hat die perfekte Optik aufgegeben und ich hab mehr oder weniger freie Hand!

A pro pos freie Hand: Ich geh jetzt auf ne Party und kipp mir erstmal ordentlich einen hinter die Binden.
Wenn's nur nicht die ganze Zeit Dauerregnen würde.....

Sauber Lipix!
Sobald ich Feierabend habe (22 Uhr) geht es mit Vollgas auf ne große Fete und dann wird Druckbetankung vorgenommen! xD

Das mit dem Kind möchte ich derzeit noch nicht. Ich weiß mich auch so durchzusetzen

Lipix schrieb:

Ich geh jetzt auf ne Party und kipp mir erstmal ordentlich einen hinter die Binden. Wenn's nur nicht die ganze Zeit Dauerregnen würde.....

Da komm ich grad her und ich muss Morgen arbeiten, ohh das kann nicht gut gehen. Verdammte Axt! Zuviel!

check.
Ich sitz auch wieder auf der Maloche, bei mir war es gestern allerding kurz vor fünf, als der Alkohol entschied, dass mein Körper einzuschlafen hat :>

hi ho...

also wenn mich mein jugendlicher leichtsinn eins gelehrt hat, dann war das, dass es nix schlimmeres gibt als arbeiten nach alkoholexzessen...zumindest wenn man dann auch nur den hauch eines katers hat.

als fachinf. an der uni mit gleitzeit noch zu verkraften. mikrowellenchili und nen cappu machen einen wieder munter - aber vorher als strippenzieher aufm bau....ouh...der tag hat keinen spaß gemacht.

aber ich schweife ab um noch die kurve zu kriegen: der 441 in nuss is doch wieder lieferbar und nicht erst KW 35 wie angepeilt. aber ich glaube ich bin scharf auf den großen. hat mal jemand ein bild vom 991 neben ner 481er ?

mfg

Hier ein Video :)

Das schreckt wirklich ab meinen 441 gegen einen 991 zu tauschen.. Vielleicht doch lieber irgendwann einen zweiten 441...

Bitte schön.

1X 911 neben 481



Is aber nur Handy Cam. Die richtige liegt noch im Auto

Und jetzt nochmal direkt aw991 neben nb511 mit aw1000 als Vergleich

Kurze Frage, gibt es diese Propfen zum verschließen des Bassreflexrohres auf für den Aw-1000.

Ponin schrieb:

Kure Frage, gibt es diese Propfen zum verschließen des Bassreflexrohres auf für den Aw-1000)

Nein. Der AW 1000 kommt aber auch mühelos runter bis auf 20Hz.

Bestens dann wird das gute Stück nächste Woche bestellt, ich freu mich schon