"Stammtisch" Nubert

Ich machs ja auch nicht, ich machs ja nicht

Zum Testen habe ich ja noch zwei Subs hier - zwar nicht der Weisheit letzter Schluss, aber besser als nichts. Sollten mich die CS überzeugen, und davon gehe ich aus, dann kommen die Rears und Surrounds noch dran und dann zu guter Letzt eventuell neue Subs.

Zumal ich einer der glücklichen bin, die hier im Forum für den Produkttest der Panasonic 5000er Beamer ausgewählt wurde (Gerät kommt schon am Freitag) und sollte mich das überzeugen, dann muß der aktuelle Pana 4000 weichen und der neue muß her - da geht dann auch ein Teil des Budgets wieder weg.

Wenn nur das liebe Geld nicht immer wäre...

Wenn ich die CS-72 getestet habe, werde ich wieder berichten - vielen Dank erst einmal bis hierher...

Hey Leute.

Da ich meinen Nujubilee aw-35 Subwoofer nicht mehr benötige möchte ich diesen gegen einen Avr tauschen.

Derzeit besitze ich einen Onkyo str 502 avr und möchte gerne etwas neueres mit guter einmessung und Hdmi.

Preisliche diverrenzen würde ich finanziell ausgleichen.

Macht mir Angebote!!

Mfg Stefan

Moin moin, Freunde der Sonne!

Also erstmal entschuldige ich mich für meine lange Abwesenheit.
Kann ja nicht sein, dass es hier so gesittet zugeht, aber keine Angst! Ich sitz nun wieder regelmäßig am Rechner, das bekommen wir alles wieder hin

Jetzt bitte eine recht große Tüte Mitleid, denn meiner einer ist seit ein paar Tagen in Besitz einer Mittelohrentzündung. Bin da recht günstig rangekommen, musste ich einfach zuschlagen (narf..)

Mr. Heß, meinen Denon habe ich noch. Wie der Zufall es will, hab ich heute die Rechnung rausgekramt und auch die BDA gefunden. Fehlt nur noch die räudige FM Antenne, wo hab ich die bloß...
Bei Interesse PM mich gern, preislich bin ich sowas von flexibel (ich brauch nur deinen Sub nicht, der ja auch teurer wär..)

Soooo, und was noch?

Caterham, cooles Auto "was du da anträgst".
Und Gratulation zu dem Beamer.
Ich kenn leider (noch) nicht die cs72, aber ich denke mal die werden ihren Job machen. Was ich viel interessanter finde ist, dass du genug Platz hast, um eine dba aufzubauen. Langfristig. Frag da mal bei Nubert nach, die kennen sich sehr gut damit aus. Und dein Raum sieht aus, als könnte man sie dort sinnvoll integrieren.
Nubert - gute Wahl!
(Aber nur bis Zimmerlautstärke, wenn du mehr Pegel willst kann ich dir Klipsch....eeeh nix )

Und sonst? Genau, genug geschrieben, ab ins Bett und den tausendsten Tee trinken >.<

Hi Christian,

danke fürs Kompliment - der Bock macht auch echt Spaß, allerdings fahre ich seit 10 Jahren nur noch auf Rennstrecken, alles andere wäre Mumpitz, weil man immer mit einem Bein im Knast steht. Bei Interesse findet man mich mit einem eigenen Youtube-Kanal (user: caterhamR400) mit einigen Videos von unseren Rennen

So genug angegeben...

Das Problem von der Hütte, bzw. dem Raum ist die alte Bausubstanz, die jegliche tiefen Töne als Dröhnen in unsere Wohnung eine Etage tiefer überträgt. Da schwingt quasi der ganze Boden mit. Ich habe schon alles versucht, Subwoofer angekoppelt, abgekoppelt, Granitplatte unten drunter, Spikes, Waschmaschinengummi, was weiß ich nicht noch alles - Ergebnis: null - immer noch das gleiche. Höre ich auf Zimmerlautstärke, dann vibrieren eine Etage tiefer die Gläser im Schrank, obwohl man dort so gut wie nichts hört (ganz leichte Bassattacken, aber ansonsten nichts).

Deswegen wüßte ich nicht was ein DBA bringen sollte, wenn der Raum dadurch eventuell noch mehr angeregt wird. Einzige Lösung: Raum-in-Raum-Konzept, macht aber wenig Sinn da wir uns gerade nach einer neuen Hütte umschauen (dann mit massivem Keller und genug Platz für all die technischen Spielereien).

Deswegen bin ich zuerst auf die 681er gekommen und habe mich nun für die CS-72 entschieden. Nubert ist eine Stunde von mir entfernt und wenn es in Bälde zeitlich passt dann fahre ich da mal vorbei und höre mir die Dinger an - jetzt steht aber erst einmal der Panasonic-Test an

Trinken oder in´s Ohr schütten??? (duck und wech)

Heut bekomme ich meine Spikes
Dann muss ich nur noch Granitplatten organisieren.

Die Spikes werden ja direkt auf die Platten gestennt, ohne diese "Untersetzer", oder?

Hallo zusammen,

eine Frage in die Runde. Gibt es bei Nubert beim Kauf von Lautsprechern auch mal Preisaktionen oder Sonderangebote? Wie bspw. 10% auf bestimmte Lautsprecher oder für eine bestimmte Zeit versandkostenfreie Lieferung? Irgendwie konnte ich hierzu nichts finden...

Gruß

Bei Nubert kosten die Lautsprecher immer gleich =)

Und sie sind ihr Geld wert

Das mit der versandkostenfreien Lieferung hast du grade verpasst.


BTW: Transformers 3 Blu-Ray ist heute ins Haus getrudelt
Pünktlich zum Wochenende!

SkillSeeka schrieb:

Bei Nubert kosten die Lautsprecher immer gleich =) Und sie sind ihr Geld wert :hail

Und genau das macht Nubert, unter Anderem, symphatisch!
Keine Kundenfängerei, kein Schachern...

@ Dodo:

Na so ein Zufall, bei mir auch

speedy_speed schrieb:

...für eine bestimmte Zeit versandkostenfreie Lieferung?..

Rabattaktionen nicht, aber 1x im Jahr versandkostenfreie Lieferung (zu unterschiedlichen Zeiten ohne Vorankündigung).

Aber die LS sind durchaus ihr Geld wert, sieht man auch an der sehr stabilen Gebrauchtmarkt-Preisen

m4xz schrieb:

@ Dodo: Na so ein Zufall, bei mir auch :prost

Werd ihn mir am Wochenende Mal reinziehen.. so zwei..drei..vierfünfsechssiebenachtneunzehnelfdrölfzig Mal...


http://www.myvideo.de/watch/8304093/Culcha_Candela_Hungry_Eyes

@ Dodo:

Grauenhafte Musik

m4xz schrieb:

@ Dodo: Grauenhafte Musik :P

Ja sorry, ist nunmal kein dauerhafter 20Hz Sinuston

m4xz schrieb:

@ Dodo: Grauenhafte Musik :P

Meinst du die Musik im Dr. Oetker Werbespot?

m4xz, das ist doch Geschmackssache. Mancher mag diesen Culcha Candy Dingens Kram halt.

Ich aber nicht

(wieso gibt es keinen kotzenden Smiley? Achja, wir sind hier in einem seriösen Forum!)

Speedy Speed, wenn du Rabattaktionen suchst, dann empfehle ich dir Teufel, da ist immer irgendwas bis zu 40% rabattiert.
Spricht auf jeden Fall FÜR die Qualität der Produkte

"So, liebe Mitarbeiter und Lieferanten, ihr bekommt nun alle weniger Geld, denn wir starten eine Rabattaktion!"

Klar ist es Geschmacksache, für mich ist es grauenhaft...;)
Dodo hat einfach keinen Geschmack
Und er hat sogar recht, da ist mir wirklich ein 20 Hz Sinus lieber, den kann ich länger "hören" als diesen Track
Obwohl ich an sich ja sehr viel mag...
(auch 18 Hz, 17 Hz, 16 Hz,....:D)

m4xz schrieb:

@ Dodo: Grauenhafte Musik :P

caterham69 schrieb:

Mahlzeit zusammen, ich habe da mal eine Frage an die Cracks hier unter euch: * Hat jemand drei 681er als Front/Center zuhause laufen ? * Oder nutzt ihr im Heimkino-Betrieb alle einen dedizierten Center ? * Wenn ja, welchen ? Ich frage weil ich mich aktuell mit den Nuberts auseinandersetze und mir bei der Modellvielfalt wirklich nicht sicher bin, was ich kaufen soll. Alle der Reihe nach bestellen/testen und zurückschicken ist nicht so mein Ding, ich will den Service von Nubert nicht sinnlos ausnutzen. Kurz zu den Voraussetzungen: * eigenes, komplett schwarzes Heimkino * Wände alle mit Molton verkleidet (direkt auf die Wände getackert) * Fronts und Center stehen auf einer Bühne in Bildmitte hinter der Cheap-Trick-Leinwand (akustisch transparent) * bislang: Onkyo 706 mit Teufel System 5 in 7.2 * neu: Pioneer SC-LX 75 seit zwei Wochen * Raum noch nicht akustisch optimiert (weil ev. ein Umzug ansteht) * Heimkinobetrieb 100% Filme, Sky Sport und X-Box, Musik 0% Dank des deutlich besseren Einmesssystems des Pioneer AVR spielen die Teufel nun wesentlich lebhafter und dynamischer als noch mit dem Onkyo. Aber das ist natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss und daher beschäftige ich mich seit drei Wochen mit den Nubert-Modellen. Mich würde die 681er am meisten reizen - mit ATM-Modul. Mit der Zusammenstellung des Sets tue ich mich aber irgendwie schwer. Zum einen sagt man dass sich drei gleiche LS harmonischer anhören (also 3x 681 als Front/Center), zum anderen bieten die Hersteller ja nicht umsonst Center an. Zum anderen habe ich die Befürchtung, dass drei 681er die Surrounds und Rears (dann auch neu, auch Nubert) an die Wand spielen werden und dadurch der gesamte Surroundeindruck leidet. Die Surrounds und Rears habe ich mir noch nicht ausgesucht - am liebsten wären mir da ja auch 681er - aber da ich Dipole brauche (Sitzreihe kurz vor der hinteren Wand), fällt das (Gott sei Dank) flach Oder hat hier jemand eventuell drei Center nuLine CS-72 als Front/Center laufen ? Das wäre eventuell noch eine ganz andere Alternative Hier noch kurz drei Bilder der aktuellen Gegebenheiten (noch aus der Bauphase, daher sieht man auf den Bildern noch alle Kabel ): Besten Dank im voraus für eure Antworten / eure Hilfe :prost

Hallo Caterham, du besitzt eine Teufel System 5 in 7.2 Ausführung und willst auf die Nubert Center wechseln?

Was erhoffst du dir davon?

Ich habe auch Nubert Speaker aber dieser Tausch den du da vorhast bringt meiner Meinung nach keinen Sinn.

Ich kenne das System 5 "Alte Urversion" und so schlecht ist das gar nicht.
Die Nuberts spielen deutlich heller (analytischer) was bei Musikgenuss toll sein kann; bei Heimkino Filmen in gehobenen Lautstärken aber mal nerven kann.

Ich benutze bei meinem Pioneer AVR den THX Cinema Mode bei Filmen;bei Konzerten die X-Curve von 0,5db - 1db je nach Abischung

Vorallem ist deine Vorgabe 100% Heimkino...aus meiner Sicht (habe auch ein Extra Heimkino Raum) würde ich bein nächsten Lautsprecher Kauf fürs Kino auf reine Heimkino Systeme setzen.
Für das Wohnzimmer Stereo weiterhin aber Nubert nehmen.

Da du Molton großflächig verbaut hast wird dem Hochton aber "Schärfe" genommen.

Ich würde sagen du sparst dir lieber noch paar Scheine zusammen behälst dann deine Subs und schaust dich dann noch mal um

Was ich mich seit Jahren aber immer wieder Frage warum Nubert nicht mal ein reinrassiges Heimkino System baut.

SkillSeeka schrieb:

Heut bekomme ich meine Spikes Dann muss ich nur noch Granitplatten organisieren. Die Spikes werden ja direkt auf die Platten gestennt, ohne diese "Untersetzer", oder?

Ja, sicher kommen die direkt auf die Platten.
Sie sollen ja schließlich angekoppelt werden...

Danke.

Dann werd ich mir mal Granitplatten organisieren....

5cm stark müsste ja genügen für die 511er und den aw-441

Also ich lese und spreche fließend ironisch. Manche eben nicht

@AbsolutBlue

vielen Dank für deine Antwort - was würdest du mir denn empfehlen ? Unabhängig vom Geld (also keine 20k für ein Set) - ein gutes Set darf aber ruhig 4-5k kosten ohne Subs, dafür sollte es ja schon was ordentliches geben denke ich (könnte auch mehr Budget sein, je nachdem wie ich mich beim Thema Beamer entscheide und ob ich meinen Pana 4000 ablösen werde, wenn mich der neue 5000er heute oder die neuen JVC´s am Sonntag begeistern)...

Wie gesagt hatte mich eigentlich die 681 gejuckt, weil die in gesamten Frequenzbereich ordentlich Dampf haben muß und bin dann irgendwie auf den Center als Front gekommen - und hätte das nun in den nächsten Tagen mal zuhause testen wollen - höre mir aber gerne weitere Meinungen an


PS: doch, das System 5 ist schlecht. Also vom Preis-Leistungsverhältnis her sicherlich nicht, aber wenn man über die Zeit mit den eigenen Ansprüchen wächst, dann merkt man schnell wo das Set an seine Grenzen stößt, sowohl im Frontbereich als auch bei den Dipolen im Surround- und Rearbereich. Da habe ich in den letzten zwei Jahren schon ganz andere Sets in unserer Heimkino-Runde gehört, natürlich auch welche die aus einer anderen Preisklasse kommen.

Hallo Zusammen,

lese hier schon eine ganze Weile mit, da ich mein System (genau genommen meinen Center Speaker )aufrüsten möchte.

bis dato habe ich mal den NuVero 7 ins Auge gefasst.

was mir jedoch beim durchschauen der technischen Daten aufgefallen ist, der NuVero 7 hat, trotz der größeren Abmessungen und dem Bassreflexsystem, einen nicht so tiefen Frequenzgang wie mein vorhandener Canton CD360 Center.

NuVero 7 ( 41 – 25 000 Hz ± 3 dB)
Canton CD 360 ( 33 - 30.000 Hz )

jetzt stellt sich mir die Frage, bringt der NuVero 7 in Puncto "Aufrüstungswunsch" überhaupt etwas, oder sollte ich mich lieber in einer höheren Preisklasse eines anderen Herstellers umsehen ?

Danke

Gruß Ralf

Hi,

der Unterschied ist bei den obigen Daten eine ganz unscheinbare Zahl, die -3 dB-Angabe.

Dieser Punkt ist einer der Anhaltspunkte wenn es um die Einschätzung des Tiefgangs einer Box gibt. Nur die Angabe 33 - 25000 Hz sagte ohnen diesen Fixpunkt nichts aus, wobei Canton u.a. diese Angabe jedoch oft nicht machen. Du kannst davon ausgehen, dass dieser Wert nur bei einem deutlich größeren Pegelabfall als -3 dB erreicht wird (zumal der Center geschlossen ist, also kein Bass-Reflex), in der Realität wird der -3 dB-Punkt deutlich über dem der Vero liegen.

Nubert ist bei diesen Angaben immer sehr ehrlich und ermöglicht so eine gute Vergleichbarkeit. Andere Hersteller könnten sich da mitunter ein großes Scheibchen abschneiden.

Grüße
Meischlix

caterham69 schrieb:

@AbsolutBlue vielen Dank für deine Antwort - was würdest du mir denn empfehlen ? Unabhängig vom Geld (also keine 20k für ein Set) - ein gutes Set darf aber ruhig 4-5k kosten ohne Subs, dafür sollte es ja schon was ordentliches geben denke ich (könnte auch mehr Budget sein, je nachdem wie ich mich beim Thema Beamer entscheide und ob ich meinen Pana 4000 ablösen werde, wenn mich der neue 5000er heute oder die neuen JVC´s am Sonntag begeistern)... Wie gesagt hatte mich eigentlich die 681 gejuckt, weil die in gesamten Frequenzbereich ordentlich Dampf haben muß und bin dann irgendwie auf den Center als Front gekommen - und hätte das nun in den nächsten Tagen mal zuhause testen wollen - höre mir aber gerne weitere Meinungen an PS: doch, das System 5 ist schlecht. Also vom Preis-Leistungsverhältnis her sicherlich nicht, aber wenn man über die Zeit mit den eigenen Ansprüchen wächst, dann merkt man schnell wo das Set an seine Grenzen stößt, sowohl im Frontbereich als auch bei den Dipolen im Surround- und Rearbereich. Da habe ich in den letzten zwei Jahren schon ganz andere Sets in unserer Heimkino-Runde gehört, natürlich auch welche die aus einer anderen Preisklasse kommen. ;)

Ich meinte ja auch Preisleistungsmäßigbezogen was man da bekommt ist schon erachtlich (Urversion,schwerere Sateliten,andere Subs)...wie das aktuelle natürlich aufspielt keine ahnung.

Also was ich mir mal anhören würde für mein Kino wären folgende Lautsprecher die Preise sind doch sichlerich alle noch verhandelbar bei diversen Händlern,sind halt UVPs ;).

Adam Audio GTC 77 1000€/Stück (bislang Optisch und von den Daten her mein Favourit)

Dynacord D15-3 950€/Stück

B&W CT7.3 1500€/Stück

Snell IC-C7S 1750 US $/Stück (da müsste man nur herausfinden wer die Teile in deutschland verkauft und die € Preise,glaube boston Acoustics)

Usw....über die Dynacords kannst du hier was lesen von "Kreuzi" http://www.heimkinoclub-muc.de/viewtopic.php?f=10&t=307

Gibt ja nichts besseres als Nubert LS um in Partystimmung zu kommen. Geile Musik voll aufdrehen und den Sound genießen, da kann man ja nur anfangen zu Tanzen

Ralf65 schrieb:

NuVero 7 ( 41 – 25 000 Hz ± 3 dB) Canton CD 360 ( 33 - 30.000 Hz )

Wenn ich mir die Maße des CD 360 so anschaue würde ich drauf tippen, dass er max. in den Bereich 45-50Hz runterkommt, eher höher.

Zumal man hier auch die Qualität der Ls nicht vergleichen kann, der nuVero7 ist hier deutlich höher angesiedelt.
Bei den Abmaßen und dem Preis kann ich mir nicht vorstellen, dass der 360 nur den Hauch einer Chance hat.
Ich denke mal eine nubox 411 könnte hier ein Gegner sein, wo man mal vergleichen könnte.

Interessant an der Stelle ist aber eigentlich was dein restliches Soundsystem sagt?
Hast du den rechts und links vernünftige LS stehen, die dann auch mit dem nuVero7 mithalten können, bzw eine ähnlich neutrale Abstimmung liefern?
Du hast vom besten Center nichts wenn er mit der Front nicht harmoniert.

Wenn ich mir die Maße des CD 360 so anschaue würde ich drauf tippen, dass er max. in den Bereich 45-50Hz runterkommt, eher höher.

Ich denke, der macht nicht mal 70Hz

Hi,

Gordenfreemann schrieb:

Ich denke, der macht nicht mal 70Hz :L

so direkt wollte ich mich nicht ausdrücken, aber ich denke diese Aussage trifft es. Ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass sich ein CS411 fürchten müsste

Grüße
Meischlix

wobei ich sagen muss, bin sehr vom cs-411 überrascht. der kann schon ordentlich bass erzeugen. hätte ich so nicht gedacht, oder wie seht ihr das bzw eure erfahrung?

Hallo Zusammen

Wenn ich mir die Maße des CD 360 so anschaue würde ich drauf tippen, dass er max. in den Bereich 45-50Hz runterkommt, eher höher.

so etwas habe ich mir schon fast gedacht....
irgendwie kann aus der kleineren Größe eigentlich nicht so ein derartiger Tiefbassbereich zu erbringen sein.

@ Lipix

Interessant an der Stelle ist aber eigentlich was dein restliches Soundsystem sagt? Hast du den rechts und links vernünftige LS stehen, die dann auch mit dem nuVero7 mithalten können, bzw eine ähnlich neutrale Abstimmung liefern? Du hast vom besten Center nichts wenn er mit der Front nicht harmoniert.

wie im Profil zu sehen, nutze ich als Hauptlautsprecher 1 Paar Magenplanar Speaker MG1.6, diese würde ich auch gegen nichts anderes, außer gegen den Nachfolger MG 1.7 austauschen.
die akustischen Qualitäten mit entsprechender Elektronik sind phantastisch, habe die Lautsprecher Jahre lang mit Jeff Rowland Elektronik im reinen Stereo Betrieb genutzt.

das Set mit dem Center Speaker von Canton harmoniert übrigens sehr gut.

werde mir dann also bei Gelegenheit wohl mal den NuVero 7 zulegen, oder als Alternative einen Center von Martin Logan anschauen, ist allerdings nochmals eine andere Preisklasse

Gruß Ralf

m4xz schrieb:

SkillSeeka schrieb: Bei Nubert kosten die Lautsprecher immer gleich =) Und sie sind ihr Geld wert :hail Und genau das macht Nubert, unter Anderem, symphatisch! Keine Kundenfängerei, kein Schachern... @ Dodo: Na so ein Zufall, bei mir auch :prost

ich sags ja immer wider nubert baut die bessten speaker aaaabbbberrrrrrr nicht die bessten subwoofer

submann schrieb:

aaaabbbberrrrrrr nicht die bessten subwoofer :D

Da hab ich kein Vergleich, aber bei Transformers 3 vorhin (krank abgemischter Bass, so muss es sein!!), hat hier ein Erdbeben nach dem anderen mein Zimmer aufgesucht. Total kranke Bassattacken, der Subwoofer absolut unbeeindruckt, ich hingegen schon.

Dodo93 schrieb:

submann schrieb: aaaabbbberrrrrrr nicht die bessten subwoofer :D Da hab ich kein Vergleich, aber bei Transformers 3 vorhin (krank abgemischter Bass, so muss es sein!!), hat hier ein Erdbeben nach dem anderen mein Zimmer aufgesucht. Total kranke Bassattacken, der Subwoofer absolut unbeeindruckt, ich hingegen schon. :prost

ja der film ist echt krass abgemischt, bischen der tiefbass fehlt aber denn hast du dann bei first class x-men

Ach übrigens, besteht die Möglichkeit, dass ich bald in einen anderen, größeren Raum umziehe, wenns soweit ist können wir hier vorher die perfekte aufstellung planen, wuhahahahaaaa

Dodo93 schrieb:

Ach übrigens, besteht die Möglichkeit, dass ich bald in einen anderen, größeren Raum umziehe, wenns soweit ist können wir hier vorher die perfekte aufstellung planen, wuhahahahaaaa :D

ob da dein nubert sub noch ausreicht?

da geh ich jede Wette ein!
ziehe ja schließlich nicht in ne Flugzeughalle... Und m4xz heiße ich auch nicht

Dodo93 schrieb:

da geh ich jede Wette ein! ziehe ja schließlich nicht in ne Flugzeughalle... Und m4xz heiße ich auch nicht :P

was hast denn für einen? also subwoofer ist das der gute mann mit seinem svs?

Jo das würde ich jetzt auch gerne wissen, was du für einen subwoofer hast,
dann lüfte mal dein Geheimniss.

Den AW-991 hat er

Bin ja seit einigen Tagen am diskutieren mit meiner Frau,
es soll die nuline 82er serie werden, nur weiß ich immer noch nicht, was für ein Subwoofer AW-1000 oder doch der kleine
560. Nubert empfiehlt den 1000er.

Viele Grüße
Andreas

der aw-13 wird jetzt ausgeliefert (endlich) und eienr steht seit samstag schon bei mir zu hause

Andreas15 schrieb:

...es soll die nuline 82er serie werden, nur weiß ich immer noch nicht, was für ein Subwoofer AW-1000 oder doch der kleine 560...

Kommt auf Deine Zimmergröße an und auf Deine Vorlieben. Wenn Du überwiegend Heimkino machst und es ordentlich scheppern lassen willst (und kannst, weil keine Nachbarn "stören" ), dann den 1000er. Für Musikhören und "normales" Heimkino tut's der 560er. Mach Dir auch mal dei Mühe, die Abmessungen des 1000er in Natura vorzustellen

submann schrieb:

aaaabbbberrrrrrr nicht die bessten subwoofer :D

Stellt sich die Frage welche Subs im P/L Verhältnis besser aufspielen als zB der AW 1000?

Über meine Nachbarn mache ich mir später gedanken,
der Raum ist 20qm, die Ausmaße des Subwoofers,wenn er dann da ist,ist er halt da, (Frau) was soll ich halt machen ,
wird wohl noch 6 Wochen dauern, bis ich das Set bestellen werde, bis dahin habe ich ja noch zeit zum überlegen,
welcher es nun wird.

SkillSeeka schrieb:

Den AW-991 hat er ;)

und er gibt ihn auch so schnell nicht wieder her, weil er den total gut findet!

<--- Bietet 1299,-€ - wat´ sagste nun?