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"Stammtisch" Nubert

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JTR1969
Inventar
#12715 erstellt: 25. Mrz 2013, 13:59
Bei mir steht demnächst der Austausch meines guten alten Nubert AW 880 Sub an. Da ich wegen einer 11.1 Aufstellugn und Sofa als Raumteiler in der Mitte des Raumes sitze, würde ich wahrscheinlich mit DSP-Subs besser als bisher (SW plus Audyssey XT) fahren. Da ich nicht auf Tiefstbass verzichten möchte und ein NuWave 125 Set mit ATM habe (die gehen ja sowieso schon bis 25Hz linear runter), ist wohl der AW1300-DSP als leistungsfähigster Nubi DSP - Sub eher zu schwachbrüstig, oder?

Die Frage wäre 1 1300er und einen 1100er in Kombi?
Oder kommt doch mal ein Nubi DSP Sub vom Schlage eines 1100ers oder 17ers?
burkm
Inventar
#12716 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:07
Werfe nur in den Raum: AW1100 mit AM8033 Cinema.
Dürfte leistungsfähiger als ein AW-1300 mit DSP sein, bei fast gleichem Preis, aber automatischer Einmessung und deutlich mehr Filtern.
blubb0r87
Stammgast
#12717 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:09
Bei dem Budget sollte man halt auch über den Nubert Tellerrand gucken.

Antimode ist schon fast Pflicht, aber für das Geld von einem AW-1100 bekommt man 2x SVS PB-1000 oder falls man es präziser mag (und einen kleinen Raum hat - Stichwort Roomgain) 2x SB-1000.
Spielen tiefer und präziser als der AW1100 aka Schwabbel-HK Woofer

Gibt ja ein paar Leute welche von einem AW1000/1100 auf einen PB-1000 gewechselt haben.

Jetzt dürft ihr mich wieder zerfleischen
burkm
Inventar
#12718 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:11
Dann würde meine Empfehlung eher Richtung XTZ 12.16 gehen und zusätzlich AM8033, bei kleinerem Raumvolumen XTZ 10.16


[Beitrag von burkm am 25. Mrz 2013, 18:12 bearbeitet]
MetalDragon
Ist häufiger hier
#12719 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:17
Was ist denn mit dem Begriff "Schwabbelbass" oder "Schwabbelwoofer" gemeint? Kann mir darunter leider nichts vorstellen.
HGButtentee
Stammgast
#12720 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:25
Schließe mich da an. Bitte um ein kurzes Erläutern.

burkm
Inventar
#12721 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:39
Eine abwertend gemeinte subjektive Äusserung des obigen Post-Verfassers.
Wie immer bei solchen Meinungen sind Sie mit äußerster Vorsicht zu nehmen, da nicht stichhaltig und greifbar begründet. Meinung bzw. Provokation eben, Wahrheitsgehalt: undefiniert.


[Beitrag von burkm am 25. Mrz 2013, 18:52 bearbeitet]
blubb0r87
Stammgast
#12722 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:02
Ohne dir zu nahe treten zu wollen:

Der XTZ 10.16 ist kein Vergleich zu den SB/PB1000. Ist auch unfair wegen dem Preisunterschied.
Aber selbst ein 12.16 ist da unterlegen.

Die XTZ Subwoofer (bis auf den 12.18 ICE) fallen unter 30 Hz einfach sehr stark ab. Für Musik mehr als ausreichend, für HK nicht optimal.


Ich weiss nicht, wieso man die Nubert Subwoofer so verteidigen muss. P/L ist einfach mies. Es gibt wirklich genügend Alternativen und das sage ich als Nubert-Besitzer (nuLine - ehemals auch noch 2x NuLine Subwoofer).

Bezüglich Schwabbelwoofer:

Natürlich muss man zuerst schauen, dass der Raum mitspielt, ansonsten ist eine solche Aussage natürlich absurd. Gewisse Subwoofer sind bauartbedingt (Aufhängung, Ansteuerung, usw.) nicht in der Lage schnelle Impulse präzise wiederzugeben. Sind grummeln natürlich schön im HK, nur sitzt halt nicht jeder Schlag perfekt und messerscharf.

Idealerweise misst man mit Carma noch den Raum und schaut, dass man die Raummoden mittels AM oder anderem EQ ausbügelt. Erst dann bemerkt man, dass Subwoofer nur anhand von Tiefgang und Pegel verglichen werden sollten.

Wer einen AW-600 ohne Vergleich kauft, tut mir einfach nur leid. Das Geld hätte man auch verbrennen können. Aber hey, er sieht immerhin gut aus.
doclike
Ist häufiger hier
#12723 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:08
naja sichert für mich auch deutsche Arbeitsplätze.
Selbst nur hierfür würde ich mehr bezahlen! Jaja ich weiß bin nen Spinner usw. man kann die Welt nicht retten usw blabla.
Mir egal.
Amperlite
Inventar
#12724 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:52

doclike (Beitrag #12723) schrieb:
naja sichert für mich auch deutsche Arbeitsplätze. ;).

Und ich weiß, dass ich innerhalb von 24 Stunden Ersatz habe, sollte wirklich mal was kaputt gehen.
Das ist mir mehr wert als 3 Hz mehr Tiefgang.


Gewisse Subwoofer sind bauartbedingt (Aufhängung, Ansteuerung, usw.) nicht in der Lage schnelle Impulse präzise wiederzugeben. Sind grummeln natürlich schön im HK, nur sitzt halt nicht jeder Schlag perfekt und messerscharf.

Ich habe extrem wenige Wohnzimmer erlebt, wo die Unterschiede zwischen Subwoofern wirklich das Problem waren. Meistens ist die Raumakustik so mies, dass man über leicht unterschiedliche Herstellerkonzepte noch keinen Gedanken verlieren muss.

So einen hammerpräzisen Bass wie bei einem DBA habe ich in einem geschlossenen Raum übrigens nie wieder gehört. Wenn ich die Regierung dazu überredet bekäme...
HGButtentee
Stammgast
#12725 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:26

DBA


Was für ein Subwoofer ist das? ggf. Link???
Thies_26
Stammgast
#12726 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:29
Google mal nach "Double Bass Array" (kurz: DBA)

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir hier schon wieder das selbe diskutieren wir vor ein paar Wochen/Monaten!

Deshalb greife ich mal die Gelegenheit beim Schopf und frage in die Runde, wer schonmal ein DBA hören konnte und wie der Eindruck war. Ich hatte leider noch keine Gelegenheit dazu...
Gordenfreemann
Inventar
#12727 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:54
Ich
Eindruck war gut
Markus_Pajonk
Gesperrt
#12728 erstellt: 25. Mrz 2013, 21:24

doclike (Beitrag #12723) schrieb:
naja sichert für mich auch deutsche Arbeitsplätze.
Selbst nur hierfür würde ich mehr bezahlen! Jaja ich weiß bin nen Spinner usw. man kann die Welt nicht retten usw blabla.
Mir egal.


Hallo,
löbliche Einstellung! Hat IMHO nix mit Spinner zu tun. Aber der Anteil an deutschen Zuliefern bzw. europäischen wird schwinden. Davon betroffen werden viele sein. Sehr viele Produkte sind schon ausgelagert. Bitte immer wieder neu hinterfragen, damit du deiner wirklich positiven Einstellung treu bleibst.

Übrigens solltest du nicht ganz verschweigen, das wenn du hier kaufst auch Arbeitsplätze sicherst. Nämlich im Dienstleistungsbereich Handel.

Markus

P.S. Finde deine Einstellung klasse und jeder kleine Schritt an konsequentem Handel hilft.
DaNi_
Inventar
#12729 erstellt: 25. Mrz 2013, 21:25

blubb0r87 (Beitrag #12722) schrieb:

Ich weiss nicht, wieso man die Nubert Subwoofer so verteidigen muss. P/L ist einfach mies. Es gibt wirklich genügend Alternativen und das sage ich als Nubert-Besitzer (nuLine - ehemals auch noch 2x NuLine Subwoofer).


Und warum hast du dann welche, wenn sie so scheisse sind? Klingt nicht gerade einleuchtend...
blubb0r87
Stammgast
#12730 erstellt: 25. Mrz 2013, 21:46
Hast du auch das Zitat gelesen?

Ich finde die Nubert Lautsprecher absolut ok für den Preis.
Die Kritik galt den Subwoofern.

Und wieso hatte ich welche?
Als Schweizer geniesst man kein Rückgaberecht, d.h. ich konnte die Subwoofer länger testen als wohl die meisten Käufer (zwangsläufig).
burkm
Inventar
#12731 erstellt: 26. Mrz 2013, 00:42

blubb0r87 (Beitrag #12722) schrieb:

Der XTZ 10.16 ist kein Vergleich zu den SB/PB1000. Ist auch unfair wegen dem Preisunterschied.
Aber selbst ein 12.16 ist da unterlegen.


Der XTZ10.16 kostet EUR 390,00. Was ist da preislich unfair ?
Der XTZ12.16 kostet EUR 540,00.

Ansonsten stehen Deinerseits nur ein paar unbewiesene Behauptungen im Raum ohne nachvollziehbare Vergleichsdaten unter vergleichbaren Bedingungen.
Also reine Meinungsmache ohne Substanz... Trullala oder nur heisse Luft ?
Für die Abwertung des AW1100 gilt das ebenso.


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2013, 00:44 bearbeitet]
wissl
Inventar
#12732 erstellt: 26. Mrz 2013, 00:45
. und noch einer der den blubber87 enttarnt hat.
leute, bitte, das ist ein troll lasst ihn links liegen will nur stunk machen mit seinen behauptungen
der kommt immer wieder wie ne zecke


[Beitrag von wissl am 26. Mrz 2013, 00:46 bearbeitet]
audioslave.
Inventar
#12733 erstellt: 26. Mrz 2013, 00:53
die Zecken die sich an mich ranwagen kommen nicht wieder ^^ Und dabei blubb0rn die nicht so viel Stuss wie manch ein anderer!
Ich finde diese Pauschalaussagen immer wieder spannend. Popcorn auf und zuschaun
Schwabbel Woofer..ziemlich witzig ^^
Jammern auf hohem..Nivea.
DONT FEED THE TROLL!
frsa
Inventar
#12734 erstellt: 26. Mrz 2013, 01:00

wissl (Beitrag #12732) schrieb:

der kommt immer wieder wie ne zecke :Y




[Beitrag von frsa am 26. Mrz 2013, 01:00 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#12735 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:17
Kennt jemand wen, wo man im Nordwesten Deutschlands ein DBA mal hören könnte?
burkm
Inventar
#12736 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:37
Ich bin zwar gerade dabei ein DBA mit 4 Subs aufzubauen inkl. AntiMode AM8033 und OmnesAudio DBC-12, das wird aber noch etwas dauern, bis das funktionierend in Betrieb gegangen ist, da vorausgehend noch eine ganze Menge an Arbeit in meinem "Heimkino" zu leisten ist. Das wird dann vermutlich eher Ende April / Anfang Mai soweit sein.
Thies_26
Stammgast
#12737 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:39
Das Anti-Mode dann für den Feinschliff hinterher?
Aus welcher Gegend kommst du denn? Das eilt bei mir nicht. Ich würde so etwas frühestens wieder im Winter angehen. Die Sommer-Hobbys sind einfach zu Kostenintensiv...
blubb0r87
Stammgast
#12738 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:42

burkm (Beitrag #12731) schrieb:


Der XTZ10.16 kostet EUR 390,00. Was ist da preislich unfair ?
Der XTZ12.16 kostet EUR 540,00.


Der 10.16 ist einfach viel billiger als der SB1000, deshalb ist der Vergleich nicht fair. Ich erwarte also von einem 10.16 keine Top-Performance.
Beim 12.16 sieht das anders aus. Der ist aktuell 100 Euro teurer und ist in allen Belangen unterlegen.
Dazu kommen noch die Mängel bei der Verarbeitung dazu (sieh XTZ Thread - Bassreflexrohre). Finde ich für den Preis nicht ok.

Schauen wir uns nun den Nubert-Konkurrenten in dem Preisbereich an:
AW560/600:

Preislich ähnlich wie der XTZ, d.h. leicht teurer als die neuen SVS.
Weniger Tiefgang, weniger Pegel. Fernbedienung (ein Plus für Leute, welche gerne ständig am Pegel rumdrehen). Schickes Finish und guter Service von Nubert (Ersatzteile werden kostenlos und sofort verschickt).

Akkustik ist der Nubert Woofer in dem Preisbereich einfach die falsche Wahl. Hast du schon alle davon getestet? Ich schon und zwar nicht nur 14 Tage und einzeln, sondern gleichzeitig!

Wieso ist man so geil darauf, ein Produkt, welches nachweislich schlechter ist als die Alternativen so stark zu verteidigen? Kriegt ihr Geld von Nubert oder habt ihr einfach keinen Vergleich?

Aber ok, empfehlt einfach weiterhin jedem, welcher schon Nubert LS hat einen Nubert Subwoofer. Ohne Vergleich ist man da wahrscheinlich trotzdem glücklich. Beim LS-Kauf haben die meisten Nubis ja auch nicht probegehört.


Und wer Daten braucht:
Gibt genügend Freifeldmessungen im Netz der jeweiligen Subwoofer und auch diverse Erfahrungsberichte zum AW1000/1100 ohne rosarote Brille (und mit Vergleich zu anderen Subwoofern). Das sieht man leider nur, wenn man diesen Thread verlässt und evtl. auch mal in anderen Foren stöbert (wer kein Englisch kann, hat aber einen deutlichen Nachteil).
frsa
Inventar
#12739 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:52

blubb0r87 (Beitrag #12738) schrieb:
Beim LS-Kauf haben die meisten Nubis ja auch nicht probegehört.




Jeder kann die Nubert LS zu Hause probehören und bei nichtgefallen zurück schicken.
audioslave.
Inventar
#12740 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:54
burkm, gibt es da Bilder?
Welche Ecke beschallst du denn (geografisch)?
Forentreffen verlagert sich gerade zu dir
waldixx
Inventar
#12741 erstellt: 26. Mrz 2013, 12:25

doclike (Beitrag #12723) schrieb:
naja sichert für mich auch deutsche Arbeitsplätze.
Selbst nur hierfür würde ich mehr bezahlen!

Wo werden Nuberts eigentlich gebaut? Auf den Kartons steht "Made in Europe" - das spricht nicht gerade für Deutschland als Herstellungsland.
burkm
Inventar
#12742 erstellt: 26. Mrz 2013, 12:51

Thies_26 (Beitrag #12737) schrieb:
Das Anti-Mode dann für den Feinschliff hinterher?
Aus welcher Gegend kommst du denn? Das eilt bei mir nicht. Ich würde so etwas frühestens wieder im Winter angehen. Die Sommer-Hobbys sind einfach zu Kostenintensiv... :P


Das Antimode für die Korrektur von Unsymmetrien und Restfehlern, da das DBA auf Grund verschiedener Einschränkungen (keine wirklich planare Wellenfront wegen zu geringer Anzahl von Schallquellen, räumliche Unsymmetrien, Aufstellungsabweichungen usw.) ja nicht "perfekt" ist. Darüber läuft dann insgesamt noch ein Audyssey XT32 (5509) für die Gesamtperformance.

Aufbau: Onkyo 5509 => Dspeaker AntiMode 0° => 2 Front Subs
.................................................................180° => OmnesAudio DBC-12 => 2 Rear Subs
Insgesamt handelt es sich um ein 9.1 System mit 4 Subs, 6 Stand-LS inkl. Front Wide, Center, 2 Regal-Boxen (Front Height)

Aus Zeitmangel geht der Ausbau aber nur sehr langsam voran, da in meinem Neubau auch noch sehr viele andere "Kleinigkeiten" auf Lösung / Fertigstellung warten. Deswegen ist allseits Geduld angesagt.

Anm.: Alles keine Nuberts. Die Nubert Subs AW1100 und AW1300 stehen im Wohnzimmer, auch wieder mit AntiMode und (teilweise) Audyssey XT32.


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2013, 13:00 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#12743 erstellt: 26. Mrz 2013, 13:04
Klingt interessant. Wird aber vermutlich schwer das Delay einzustellen, wenn nur die hinteren durch das DBC-12 gehen. Aber wenn man Messen kann, auch kein Problem.

Hast du nen Bauthread oder so?
burkm
Inventar
#12744 erstellt: 26. Mrz 2013, 13:15
Das Delay zwischen Front Subs und Rear Subs kann immer nur durch Messen eingestellt werden, weil die Signalverarbeitungzeiten (Latenzen) der beteiligten Komponenten nicht ausreichend bekannt und zudem Toleranzen unterworfen sind. Da zudem die Subs selbst Fertigungstoleranzen aufweisen und somit in Ihren Eigenschaften nie 100%tig übereinstimmen, sind hier Abweichungen vom Idealfall immer gegeben. Das gleiche gilt für die frequenzabhängige Auslöschung auf Grund von Raum- und Möbilierungsunsymmetrien usw. usw, die nie für alle Frequenzen identisch sein wird. Des Weiteren ist das Delay bei allen mir bekannten Geräten nur diskret, also in festen Schritten, einstellbar, somit wird es diesbezüglich nie 100%tig exakt sein, je nach Gerät, sondern nur eine Annäherung. Totalauslöschung ist damit wohl kaum möglich. Man wird sich deshalb auf die näherungsweise Auslöschung der vorherrschenden Haupt-Mode(n) konzentrieren müssen.
Es ist also immer ein technischer Kompromiss, der entsprechend gehandhabt werden muss, weil die theoretische Grundkonzeption in Praxi nicht realisierbar sein wird (bei akzeptablem Aufwand). Deswegen auch die zusätzlichen Korrekturkomponenten (AntiMode usw).
"Trocken" einstellen geht da sicher nicht, auch beispielsweise nicht mit einem AW1300 mit dessen DSP.


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2013, 14:45 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#12745 erstellt: 26. Mrz 2013, 13:31

blubb0r87 (Beitrag #12722) schrieb:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen:

Der XTZ 10.16 ist kein Vergleich zu den SB/PB1000. Ist auch unfair wegen dem Preisunterschied.
Aber selbst ein 12.16 ist da unterlegen.

Die XTZ Subwoofer (bis auf den 12.18 ICE) fallen unter 30 Hz einfach sehr stark ab. Für Musik mehr als ausreichend, für HK nicht optimal.


Ich weiss nicht, wieso man die Nubert Subwoofer so verteidigen muss. P/L ist einfach mies. Es gibt wirklich genügend Alternativen und das sage ich als Nubert-Besitzer (nuLine - ehemals auch noch 2x NuLine Subwoofer).

Bezüglich Schwabbelwoofer:

Natürlich muss man zuerst schauen, dass der Raum mitspielt, ansonsten ist eine solche Aussage natürlich absurd. Gewisse Subwoofer sind bauartbedingt (Aufhängung, Ansteuerung, usw.) nicht in der Lage schnelle Impulse präzise wiederzugeben. Sind grummeln natürlich schön im HK, nur sitzt halt nicht jeder Schlag perfekt und messerscharf.

Idealerweise misst man mit Carma noch den Raum und schaut, dass man die Raummoden mittels AM oder anderem EQ ausbügelt. Erst dann bemerkt man, dass Subwoofer nur anhand von Tiefgang und Pegel verglichen werden sollten.

Wer einen AW-600 ohne Vergleich kauft, tut mir einfach nur leid. Das Geld hätte man auch verbrennen können. Aber hey, er sieht immerhin gut aus. :L


Wir bekommen kein geld von nubert.

Es ist wohl besser für dich wenn du woanders versuchst die leute unsicher zu machen, da kannst du ja dann gleich deinen SVS subwoofer vorschlagen und nichts anderes.

Vllt bist du ja dann der jenige der bald Prospekte/Flyer in den Briefkästen schmeißen darf.Dann bekommst zwar kein Geld dafür aber kannst sagen das du für SVS subwoofer werbung machst.

Das wer doch was für dich ne.

Hatte dir ja letztens schon geschrieben das mirr das zu blöd wird mit dir hier zu diskutieren aber das musste ich nochmal sagen.

Bye bye


[Beitrag von Bass88 am 26. Mrz 2013, 13:32 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#12746 erstellt: 26. Mrz 2013, 13:45

Thies_26 (Beitrag #12726) schrieb:
Deshalb greife ich mal die Gelegenheit beim Schopf und frage in die Runde, wer schonmal ein DBA hören konnte und wie der Eindruck war. Ich hatte leider noch keine Gelegenheit dazu...

Wie schon erwähnt:
Das Ergebnis mit je 2 Stück "AW1000" an Front- und Rückwand war genial.
Der Bass war extrem präzise. Nahezu kein Nachhallen und Dröhnen mehr. Selbst in den Raumecken, die man mit üblichen Methoden wohl niemals dröhnfrei bekommt, war das Ergebnis sehr überzeugen.
Der Test fand in einem eher kleinen, rechteckigen Raum statt.
burkm
Inventar
#12747 erstellt: 26. Mrz 2013, 13:48
Was wurde für die Einstellung der Laufzeitverzögerung Front / Rear benutzt ?


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2013, 13:48 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#12748 erstellt: 26. Mrz 2013, 14:18
Hm, und wiedereinmal komme ich in Versuchung zwei weitere Versacubes zu bauen.
Vieleicht teste ich es einfach mal mit 2 Nubox AW-440 und 2 Versacubes. Auch wenn das vermutlich voll in die Hose geht, kostet ja nichts!


[Beitrag von Thies_26 am 26. Mrz 2013, 14:18 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#12749 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:05

frsa (Beitrag #12739) schrieb:

blubb0r87 (Beitrag #12738) schrieb:
Beim LS-Kauf haben die meisten Nubis ja auch nicht probegehört.

Jeder kann die Nubert LS zu Hause probehören und bei nichtgefallen zurück schicken.


Aber was wird wohl ohne echten Vergleich passieren? Wie kann man die gebotene Performance subjektiv einschätzen ohne Vergleich?
Lipix
Inventar
#12750 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:33

Markus_Pajonk schrieb:

Aber was wird wohl ohne echten Vergleich passieren? Wie kann man die gebotene Performance subjektiv einschätzen ohne Vergleich?


Deswegen am besten 2-3 Paare zu Hause vergleichen. Man muss ja nicht nur Nuberts dazu hinstellen.

Es führt am Ende kein Weg daran vorbei die Performance zu Hause unter realen Bedingungen abzuschätzen und gegeneinander zu vergleichen, wenn man es richtig machen will.
Gerade ohne Referenzen hilft es halt nicht von User XY einen Bericht zu lesen, bei seinem Bekannten ZY in nem fremden Wohnzimmer oder beim Händler ZX in nem Hörraum zu hören, dadurch kommt man halt nicht weiter und tritt am Ende noch in lauter Stolperfallen.
alpenpoint
Inventar
#12751 erstellt: 26. Mrz 2013, 21:06

Lipix (Beitrag #12750) schrieb:

Es führt am Ende kein Weg daran vorbei die Performance zu Hause unter realen Bedingungen abzuschätzen und gegeneinander zu vergleichen, wenn man es richtig machen will.
Gerade ohne Referenzen hilft es halt nicht von User XY einen Bericht zu lesen, bei seinem Bekannten ZY in nem fremden Wohnzimmer oder beim Händler ZX in nem Hörraum zu hören, dadurch kommt man halt nicht weiter und tritt am Ende noch in lauter Stolperfallen.


Ersteres ja und lesen allein hilft auch nicht aber hören beim Händler oder Bekannten kann schon sehr hilfreich sein. Tendenzen lassen sich heraushören und seit meinem letzten Besuch bei einem Bekannten weiß ich was akustisch geht!
Der Kickbass und das generelle akustische Erlebnis hat mir einiges aufgezeigt. Vor allem dass der Raum eigentlich das wichtigste ist und dann erst die Lautsprecher. Zum absoluten Ergebnis gehört natürlich beides.
Deswegen halte ich probe hören für sehr hilfreich, nicht nur im eigenen Raum.

lg, Alpi
Lipix
Inventar
#12752 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:15

alpenpoint (Beitrag #12751) schrieb:

Lipix (Beitrag #12750) schrieb:

Gerade ohne Referenzen hilft es halt nicht[..]

Deswegen halte ich probe hören für sehr hilfreich, nicht nur im eigenen Raum.


Ich hab den wichtigen Teil unterstrichen.

Gerade die Bekannten können die schlimmste Anlaufstelle sein, manche betreiben 5000€ Anlagen die qualitativ auf dem Niveau einer 500€ Sets spielen und anstellen von Bass nur noch ein dröhnen zu hören.
Wenn man keine Anhaltspunkte hat und nicht weiß was von der Anlage und was vom Raum und Aufstellung kommen könnte man auch raten.

Wer seit Jahren ein Haufen unterschiedlicher LS hatte, mal einiges probiert hat und auch die eine oder andere Anlage ausser Haus vergleichen konnte, der wird sich schon ein Bild machen können.
Wer aber vorher mit dem Küchenradio Musik und mit den TV Lautsprechern Filme gehört hat, wird da schon ganz andere Probleme haben.
alpenpoint
Inventar
#12753 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:27

Lipix (Beitrag #12752) schrieb:

Wer aber vorher mit dem Küchenradio Musik und mit den TV Lautsprechern Filme gehört hat, wird da schon ganz andere Probleme haben.


Tja um das kommt keiner rum, auch ich mußte das im Laufe der Zeit lernen. Ist aber schön auf die eigene Entwicklung zurück zu blicken .
Auf alle Fälle kann ich heute einiges besser beurteilen und weiß in etwa wo meine Reise hingeht!

lg, Alpi
ice-tux
Stammgast
#12754 erstellt: 27. Mrz 2013, 20:42
Es gibt da ein Sprichwort: Der Kluge lernt aus seinen Fehlern, der Weise lernt aus den Fehlern der anderen.

In dem Fall bin ich lieber klug als weise, weil ich sonst so manche Erfahrung nicht gemacht hätte und meine jetzige Situation nicht zu schätzen wüsste. Auch wenn weise Menschen nicht so viel Geld brauchen wie kluge...
Lipix
Inventar
#12755 erstellt: 28. Mrz 2013, 01:07
Ach solange es dir Spaß gemacht hat
einie
Stammgast
#12756 erstellt: 28. Mrz 2013, 13:58

Wer aber vorher mit dem Küchenradio Musik und mit den TV Lautsprechern Filme gehört hat, wird da schon ganz andere Probleme haben.


he he.....es gibt da "küchenradios" die besser als so manche hifi-kette klingen ;-)

http://www.thiecom.d...4ebb15ac246f221b72db

submann
Inventar
#12757 erstellt: 28. Mrz 2013, 21:49

Bass88 (Beitrag #12745) schrieb:

blubb0r87 (Beitrag #12722) schrieb:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen:

Der XTZ 10.16 ist kein Vergleich zu den SB/PB1000. Ist auch unfair wegen dem Preisunterschied.
Aber selbst ein 12.16 ist da unterlegen.

Die XTZ Subwoofer (bis auf den 12.18 ICE) fallen unter 30 Hz einfach sehr stark ab. Für Musik mehr als ausreichend, für HK nicht optimal.


Ich weiss nicht, wieso man die Nubert Subwoofer so verteidigen muss. P/L ist einfach mies. Es gibt wirklich genügend Alternativen und das sage ich als Nubert-Besitzer (nuLine - ehemals auch noch 2x NuLine Subwoofer).

Bezüglich Schwabbelwoofer:

Natürlich muss man zuerst schauen, dass der Raum mitspielt, ansonsten ist eine solche Aussage natürlich absurd. Gewisse Subwoofer sind bauartbedingt (Aufhängung, Ansteuerung, usw.) nicht in der Lage schnelle Impulse präzise wiederzugeben. Sind grummeln natürlich schön im HK, nur sitzt halt nicht jeder Schlag perfekt und messerscharf.

Idealerweise misst man mit Carma noch den Raum und schaut, dass man die Raummoden mittels AM oder anderem EQ ausbügelt. Erst dann bemerkt man, dass Subwoofer nur anhand von Tiefgang und Pegel verglichen werden sollten.

Wer einen AW-600 ohne Vergleich kauft, tut mir einfach nur leid. Das Geld hätte man auch verbrennen können. Aber hey, er sieht immerhin gut aus. :L


Wir bekommen kein geld von nubert.

Es ist wohl besser für dich wenn du woanders versuchst die leute unsicher zu machen, da kannst du ja dann gleich deinen SVS subwoofer vorschlagen und nichts anderes.

Vllt bist du ja dann der jenige der bald Prospekte/Flyer in den Briefkästen schmeißen darf.Dann bekommst zwar kein Geld dafür aber kannst sagen das du für SVS subwoofer werbung machst.

Das wer doch was für dich ne.

Hatte dir ja letztens schon geschrieben das mirr das zu blöd wird mit dir hier zu diskutieren aber das musste ich nochmal sagen.

Bye bye
ja was muß ich denn hier lesen, wieder mal svs vs. nubert subwoofer das nubert subwoofer keine tiefbasswunder sind und zu warm abgestimmt sind, weiß doch mittlerweile jeder, die diskussion führe ich schon seit 2002, was sagt denn nubert, wir bauen stereo-subwoofer, schlamschieber und schwabbelsubwoofer find ich lustig
einie
Stammgast
#12758 erstellt: 28. Mrz 2013, 21:53

ja was muß ich denn hier lesen, wieder mal svs vs. nubert subwoofer das nubert subwoofer keine tiefbasswunder sind und zu warm abgestimmt sind, weiß doch mittlerweile jeder, die diskussion führe ich schon seit 2002, was sagt denn nubert, wir bauen stereo-subwoofer, schlamschieber und schwabbelsubwoofer find ich lustig :D


Bass88
Inventar
#12759 erstellt: 29. Mrz 2013, 00:01
Subamnn schau mal hier

http://www.hifi-foru...7781&back=&sort=&z=2

Beitrag: 26, 53 und 56 was sagst du den dazu

Ich versteh nicht wie man sich so drauf versteifen kann echt mal

ihr sagt der SVS sei Perfekt aber der Nubert Mist von wegen Schlammschieber ,wenn andere nen SVS Sub bei sich stehen hatten und sagen er sei auch nicht präziser oder klingt nicht viel besser.

Dann hört man nur du hattest ihn nicht richtig stehen oder falsch eingestellt, ihr seid so drauf und sagt ne stimmt nicht ,weil ihr glaubtoder davon ausgeht das andere keine Ahnung haben.

und dann heißt es du bist nen Nubert Fanboy oder was auch immer obwohl es vllt garnicht so ist ihr kommt darauf einfach nicht klar

Mir soll es Wurst sein ich habe den AW-1000 und bin damit zu Frieden

ich will damit sagen ihr gebt erst dann ruhe wenn keiner mehr darauf antwortet oder irgendeiner schreibt ja der SVS ist besser.

wir hatten uns in einen anderen Thraed kurz drüber unterhalten von wegen welche ich schon gehört hatte.

ps.Mir soll es im Endeffekt Sch.... egal sein ich bin zu Frieden und das zählt

Mfg Sven


[Beitrag von Bass88 am 29. Mrz 2013, 00:05 bearbeitet]
wissl
Inventar
#12760 erstellt: 29. Mrz 2013, 00:14
ich hatte svs vorher nie was von gehört
kann man das essen
Bass88
Inventar
#12761 erstellt: 29. Mrz 2013, 00:17

wissl (Beitrag #12760) schrieb:
ich hatte svs vorher nie was von gehört
kann man das essen :L





ist was zum
frsa
Inventar
#12762 erstellt: 29. Mrz 2013, 01:22

Bass88 (Beitrag #12759) schrieb:


Mir soll es Wurst sein ich habe den AW-1000 und bin damit zu Frieden



Und ich bin erst mit meinem AW-1000 zufrieden...
submann
Inventar
#12763 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:09
@Bass88
eine aw-1000 ist nicht das ende der fahnenstange in der preisklasse, jeder hersteller nimmt seinen subwoofer und charaktersiert ihn nach seinem geschmack, nubert vermarktet einen aw-900 (vorgänger vom aw-1000) in seinem geschäft,die kunden kommen in denn laden, damals noch 1998, da gabs noch keine nubert internetseite, dann zeigte man dem kunden einen hörvergleich, immer der selbe wie ich damals rausgefunden habe von 3 anderen kunden, also hörvergleich zwischen aw-900 oder 850 gegen einen Yamaha YST-SW300 klar vergleicht nubert seinen subwoofer nicht mit besseren sondern mit schlechteren die sie vielleicht selber im labor verglichen haben, ok man muss auch sagen damals 1998 gabs bessere subwoofer, ich sag das mal so, aaaaaber weit über der 3000 DM klasse, ein aw-900 kostet damals glaub ich knapp 1500 DM eien schnäppchen damals würde ich sagen, ein sehr guter subwoofer.

heutzutage kommen immer mehr deutsche wie ausländische firmen wie svs oder xtz (deutscher hersteller) auf denn markt, sie haben sich schlau gemacht bevor sie einen 12.18 ICE auf denn markt bringen was der wohl besser kann wie ein aw-1000, ich denk mal du weiß worauf ich hinaus will, man verucht es besser zu machen.

das ein aw-1000 heute veraltet ist und man einen aw-1100 auf denn markt bringt der genauo klingt wie der vorgänger, er ist halt von der bedienung benutzerfreundlicher geworden, zeigt doch das die nubert nichts macht ausser seinen kunden das zu geben was sie wollen und schätzen gelernt haben.

was hör ich immer nubert ist das besste was es gibt in deutschland, ja klaro wenn man nicht vergleicht, oder vor seinem nubert keinen oder einen billigernen schlechteren subwoofer wie denn yamaha in betrieb hatte verständlich.

wie groß ist dein raum Bass88?

hast du jemals einen svs pb 1000/PB12-NSD oder einen xtz 12.18 ICE in deinen eigenen vier wänden gegen deinen nubert vergleichen können?
nubi2011
Ist häufiger hier
#12764 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:07

submann (Beitrag #12763) schrieb:


was hör ich immer nubert ist das besste was es gibt in deutschland



Wer sagt denn sowas? Man muss sich nur denen ihren neuen AW17 im Vergleich zu XTZ anhören. Da sieht nubert kein Land, weder bei Druck noch bei Präzision. Abgesehen von den aktuellen Prblem mit den neuen nubert Subs.
frsa
Inventar
#12765 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:15
Also ich hatte damals vor dem Kauf vom AW 1000 noch 2 anderen Subwoofer verglichen. Damals war für mich der Nubert Sub klar der Bessere und zudem passte er auch optisch perfekt zu meinen anderen LSP der Nuline Reihe. Ist für mich übrigens auch sehr wichtig.....

Nen SVS hab ich persönlich noch nie gehört.

Kann mir aber auch schwer vorstellen, was ein SVS noch besser machen sollte als mein AW-1000. Vermutlich müsste ich das mal bei mir zuhause direkt vergleichen.......
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