"Stammtisch" Nubert

Devil-HK (Beitrag #13815) schrieb:

Rear Presence. Was sind "Back Presence"?? Davon habe ich bisher nichts gelesen/gehört........

Ich auch nicht deswegen frage ich dich ja
Du hast in deine Beitrag back presence geschrieben

geistige Verwirrung

musste selber gerade noch mal meine Beiträge durch lesen,dachte schon ich hätte das geschrieben

Wie würdet Ihr die Nuvero 5 (Direktstrahler) ausrichten? Ich schwanke zwischen minimal am Hörplatz vorbei oder Richtung Zimmermitte. In der Zeichnung von Nuvero ist die Ausrichtung auf den Hörplatz angegeben, jedoch sind sie dort auch deutlich hinter dem Hörplatz, was bei mir nunmal nicht geht.

Ich sitze zwischen den Lautsprechern mittig der Couch an der Rückwand. Die Surrounds stehen somit nur leicht hinter dem Hörplatz. Beide sind 2m vom Hörplatz entfernt und der Hochtöner auf einer Höhe von 1,20m. Meine Ohren sind auf einer Höhe von 1,15m. Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Hii

Am besten Schmeißt du nen Film Im Player wo auch genug was aus dem Surround Lautsprechern kommt,und dann Probierst du aus wie es sich am besten anhört,ob auf dein Hörplatz ausgerichtet oder vor dir hin weg oder so das sie zum center Hinstrahlen

Weil ne Pauschale aussage kann man dazu meist nicht geben

hat er recht, der Sven.
Gerade bei der Aufstellung würde ich persönlich Dipole bevorzugen.
Bei nem Kollegen haben wir rumprobiert (Raum und Sofa ähnlich der deinigen Situation) und sind am Ende bei der Version "vor die Köpfe" gelandet. Also wenn ne gerae Linie aus den Speakern käme, dann kreuzte sie sich 40 cm vor den Köpfen der Leute die auf dem Sofa im Sweet Spot kuscheln..
Hängt dann aber sicher auch noch davon ab, wie breit der Abstrahlwinkel ist usw..

Zunächst vielen Dank. Die Frage - Dipole oder Direktstrahler - stellt sich nicht mehr. Da ich nach langer Suche keine hochwertigen Dipole in kompakter und flacher Bauweise fand griff ich zu den Nuvero. Die klingen vernünftig und machen sich bei mir zudem optisch noch ganz gut. Aber die Einwinkelung bereitet mir dann doch Kopfzerbrechen, da mir der Kompromiss zwischen Film und Musik nicht so recht gelingt.

Daher hier auch die Frage nach der theoretisch besten Aufstellung.

Hörst du Musik denn auf dem selben Hörplatz wie Filme oder wechselt das?

Und wieso überhaupt Rears bei Musik? Echte Mehrkanalscheiben oder etwa AllChStereo

Lipix (Beitrag #13823) schrieb:

Hörst du Musik denn auf dem selben Hörplatz wie Filme oder wechselt das?

Der Platz bleibt gleich.

Na schön wäre wenn du noch die Frage beantwortest auf welche Weise du die Rears bei musik nutzt

Und welchen Kompromiss zwischen film und Musik meinst du? Was gefällt dir jeweils nicht?

Sylogistik (Beitrag #13825) schrieb:

Der Platz bleibt gleich.

Hast du die Front direkt auf dich ausgerichtet? Oder eher ein spitzes Stereodreick an dir vorbeistrahlend?
Und die Rears dann identisch gestellt?

Man kann erstmal sehr einfach eine gute Musikposition über ein Stereosignal finden, klemm die Rears einfach fix an FR oder FL und hör mal welcher Bereich am besten klingt.
Dabei von einem direkt auf dich gerichteten Signal weiter nach außen gehen und hören ab wann es merkbar schlechter wird.
Kurz vorher könnte ein guter Kompromis zwischen Surroundeffekten und Musik sein.

Am einfachsten geht das immer wenn du 2 Helfer hast die dir während der Musik die Ls eindrehen. Damit kann man dann auch eventuell unsymetrische Einflüsse ein schnell ausgleichen.

Lipix (Beitrag #13827) schrieb:

Sylogistik (Beitrag #13825) schrieb: Der Platz bleibt gleich. Hast du die Front direkt auf dich ausgerichtet? Oder eher ein spitzes Stereodreick an dir vorbeistrahlend? Und die Rears dann identisch gestellt?

Nein, ich habe den rechten Frontlautsprecher auf den rechten Platz neben mir und den linken Frontlautsprecher auf den linken Platz neben mir eingewinkelt. Die Standboxen sind ca. 10 Grad angewinkelt. Laut Hersteller soll man sie nicht bzw. maximal 5 Grad einwinkeln. Meine Fronts stehen 4m auseinander und sind 5m von mir entfernt.

Zur Frage wegen Musik und Film: Bei Musik klingen die Surrounds sehr gut (Trennfrequenz 80 Hz), aber beim Film sind die Effekte zu leicht ortbar. Das passt nicht immer.

Die Front dann sollte dann so grob passen.

Deine Rears sind jetzt schlecht erkennbar, ich bekomm das Bild irgendwie nicht richtig groß.

Auf den Nebenplatz ist schonmal theoretisch ganz gut, aber so nahe wie das aussieht strahlen die immernoch stark in deine Richtung. Versuch sie nochmal weiter von dir weg zudrehen und geh dabei wie beschrieben vor. Wenn es bei Musik langsam schlechter wird mal die Reareffekte testen.

Ich habe den Hörbereich des Wohnzimmers mal fotografiert. Den Frontbereich habe ich vom Sitzplatz aus fotografiert und für das Foto des Surroundbereiches habe ich den Sitzplatz mit der hellen Decke kenntlich gemacht.

Passt es so oder sollten die Surrounds noch weiter Richtung Zimmermitte eingewinkelt werden? Die Nuvero 5 haben jedoch einen asymmetrisch aufgebauten Hochtöner und die sind hierdurch ohnehin stärker Richtung Zimmermitte ausgreichtet als die Lautsprecher selbst.

Die Front musst du ausprobieren.

Für Surroundseffekte würde ich bei dem Abstand mal versuchen die beiden 5er in Richtung Tisch auszurichten, eventuell erstmal an die vordere Kante (vom Hörplatz aus, also die was näher am Sofa ist)

Hi,
Ich bin auf der Suche nach LS für die Küche. Wirklich Platz für einen Subwoofer ist nicht. Deshalb fand ich das Konzept von Nubert mit den auf ein Modell abgestimmten ATM Modulen sehr gut.

Wie sind die Erfahrungen mit den nuBox(en) 311 und dem ATM Modul? Die Küche ist akustisch allerdings etwas tricky. Klappt das mit dem Rücktritt, also zurücksenden, bei Nubert problemlos?

Gruß Thomas

Solange die Ls vorher nicht im Mixer gelandet sind.....

Überleg dir mal die Aktiven. Mit 311 + ATM + Amp bist du auch locker bei 700€+ (mit nem günstigen 200€ Amp) und erreichst damit 46 Hz.

Die A-20 kommen auf 39Hz, klingen besser und kosten aktuell als Sonderpreis 500€/Paar.
Sind eben ein bisschen breiter und höher, dafür nicht so tief.
Die A-10 mit immernoch 52Hz gibt es 400€/ Paar und das bei gleicher Breite und Höhe wie die 311 und viel weniger Tiefe.

Mit den Aktiven hast du dann auch die Regler wie am ATM (musst halt beide drehen... aber wie oft macht man das)

Danke für die Tipps. Jetzt habe ich dort schon eine Anlage mit Schaltverstärker und möchte die LS tauschen. Die sind zu dünn im Klang. Meine Überlegung war, dass ich das ATM zurückgeben könnte, wenn mir die nuBox alleine schon reichen würden. Die Küche ist reflektionsmäßig schwer einzuschätzen, deshalb wäre eine Einstellmöglichkeit wie bei dem ATM und natürlich den Aktiven sehr wünschenswert. Wie gesagt einen Sub möchte ich, besser gesagt Frau, dort nicht noch.

So nen Amp kann man immernoch verkaufen

Denk auch dran, dass ein ATM ziemlich massig Leistung zieht. Wenn du da jetzt also einen 30 Jahre alten und gammeligen 20W Amp stehen haben solltest, wird das nicht gut funktionieren.

Für die Küche sind aber beide Optionen eine gute Wahl mit den Klangschaltern. Die eher "dumpferen" nuBoxen könnten in einer Küche mit Fliesen und harten Wänden von Vorteil sein.
Je nach Küche würde dann beispielsweise eine nuLine schwierig werden.

Also diese ATM sache muß ich unbedingt mal bei mir hören. Gibt es bei Nubert ab und an Portofrei Aktionen? 18€ finde ich etwas happig.

6,27€ kostet der Versand des ATM.

Oder meinst du alles zusammen? Versandfrei gibt es wenn dann glaub ich meistens im Sommer/Spätersommer.
Nubert rechnet halt immer 3% des VK drauf.

Hallo,

ich weiß ja das es den Nubert-Katalog auch als Download gibt aber ich mag halt was in der Hand haben und hab deshalb mal den Katalog angefordert. Jemand ne Ahnung wie lange das ungefähr dauert, bis der kommt?

@ bleach32 sollte recht schnell gehen, denke zwischen1-3 Werktage.


Orbion

lo-fi (Beitrag #13836) schrieb:

Also diese ATM sache muß ich unbedingt mal bei mir hören. Gibt es bei Nubert ab und an Portofrei Aktionen? 18€ finde ich etwas happig.

Ich hab mein ATM bei Ebay ersteigert,da kann man schon gute Schnäppchen machen und der Verlust wäre nicht so hoch wenn man es bei nicht gefallen wieder versteigern würde.Sicher man kann bei Nubert das Teil testen,aber wenns dann gefällt hat man auch mehr bezahlt.

Aber wenn man einmal eins hat und dieses per MAIN IN eingebunden hat gibt es eigentlich keinen Grund mehr es nicht zu nutzen.

Kann ich das, so ich denn eine seperate Endstufe hätte, auch einfach an die PreOuts der Front klemmen, daran dann die Endstufe und daran meine Front LS?
So hatte ich mir das eigentlich immer gedacht, so dass der AVR als Vorstufe arbeitet..

Ja

Wenn der AV-Receiver Vorverstärkerausgänge für die Frontkanäle (icht Zone 2) hat dann geht das

audioslave. (Beitrag #13841) schrieb:

Kann ich das, so ich denn eine seperate Endstufe hätte, auch einfach an die PreOuts der Front klemmen, daran dann die Endstufe und daran meine Front LS?

So isses ja auch "gedacht". Gerade mit ATM kann man dann auch gleich ein kräftige Endstufe holen.

Ich weis nicht an was für eine Preisklasse du gedacht hast, aber schau mal nach einer Emotiva XPA-2. Ich hab selber noch keine hören können, aber ich les von den Dinger nur Gutes und die Vergleiche zu mir bekannten Produkten haben sich auch sehen lassen. Gerade was den Preis angeht sollen die enorm viel fürs Auge und Ohr bieten bei ordentlicher Leistung. Ohne Sub wäre das auch vermutlich meine Wahl.
Mit 500W an 4 Ohm kannst du das ATM dann auch richtig ausnutzen bzw. entspannt aufspielen lassen und klebst mit dem AVR nicht immer aber Leistungslimit.

So war mein Gedanke, merci für das Bestätigen.
Und danke für den Endstufentip.
Aber: Ball flach halten. Ich hatte schon viele Pläne und sie wurden alle aufgeschoben.
Jetzt steht halt erstmal das Projekt Raumakustik vor der Tür, nur noch wenige Wochen bis ich loslege.
Ich vermute das sich diese 200 bis 300 Euro ziemlich gewaltig auswirken werden (in Relation zu den Kosten des gesamten Equipments..).
Unterstützung von Menschen mit hohen Physikkenntnissen habe ich in der Tasche, also kann es nur gut werden
Vermutlich kommt nach den Absorbern dann eine Basstrap Arie.
Und wenn dann die Wogen geglättet sind erweitere ich den Tiefgang.
Ob ich mich gänzlich vom Sub trenne wird sich zeigen, das hängt von dem/der neuen Mitbewohner/in ab, die ich ab Februar begrüßen darf. Ich hätte nichts dagegen auf Sub zu verzichten. Ist n Mordsaufwand den vernünftig zu stellen, seine 26Hz schafft der dann eh nicht - ist also überflüssig wenn ich die 481 so sauber hinbekomme das die näherungsweise ihre 30 Hz schaffen..

Eh, achja, Ball flach halten. Ich mal es mir schon wieder aus ^^
(am liebsten ja eh zwei 991 und AM..und 681 statt 481..und..dann eh wieder noch was größeres..AUFFF!!)

e:
Alter..hör auf..die XPA2 hab ich auch schon mal angesehen und durchgelesen..das ist schon recht mächtig..mach mich bloß nicht schwach ey..wenn ich das Netzteil schon sehe..
Und 600 Euro sind jetzt auch nicht unerschwinglich (wenn man davon ausgeht das man die Keule ewig benutzt..)

Hi zusammen,
ich lauf da grad 'nen anderen Weg ab Meine 381er habe ich abgebaut, mit ATM und zusätzlicher Endstufe. Mein System besteht nun wieder aus 2x 310er, 1x CS330 und 2x RS300 mit AW440.
Ein zusätzlicher M50 unter meinem AVR und ein ATM daneben ist zwar cool, aber schlussendlich war mir das schlicht zu viel des Guten. Zudem hat der M50 mit seinem Einschaltstrom 2x meinen RX-V771 ins Juhui geschickt, weil ich beides "WAF-like" an einer geschalteten Stromsparleiste hatte.

Ich habe jetzt die Kombi wieder sauber eingemessen und die Boxen bei 80Hz getrennt.
Stereo mit 2.1 klingt jetzt nicht schlechter als vorher mit 2.0 aus den 381ern mit ATM.

Nun habe ich 2 Stück 381er mit ATM und separater Endstufe übrig....

Taugt die Kombi grundsätzlich als Nahfeldmonitore in einem Studio? Muss das über die Festtage ev. mal ausprobieren...

Grüsse, Thomas

Yamaha M50?

Die Kombi taugt grundsätzlich, aber gerade im Nahfeld wo der Pegel nicht extremst sein muss würde ich lieber zu einer nuPro greifen. Die A-10 (2 Stück) bekommt man gerade für 400€ inkl. Versand. Die A-20 für 500€ oder so.

So ne A-20 geht genauso tief, ist kleiner und optisch schicker, günstiger und klingt auch besser. Die 381+ATM hat auch ihre Berechtigung aber nicht im Nahfeld.

Ja, Yamaha M50.
Die nuPros habe ich mir auch schon angeschaut, aber mir fehlen da die XLR-Eingänge. Ok, die habe ich bei den 381ern mit dem M50 auch nicht, dafür stehen diese bereits hier

Du meinst also eher "nein". Ok, war auch mein Gefühl. Aber ich muss das wahrscheinlich doch durchtesten und selber anhören. Und wenn's nur dazu dient das "eher nein" zu bestätigen Über die Festtage sollte da genug Zeit dafür sein.

Gruss, Thomas

Bda ATM:
"...signalisiert das ATMModul
dem angeschlossenen Verstärker, in diesem Bereich so viel
mehr Leistung zur Verfügung zu stellen, bis der Pegelabfall kompensiert
ist."

Kann jemand in etwa benennen um wieviel mehr es sich da handelt?

lo-fi (Beitrag #13848) schrieb:

Bda ATM: "...signalisiert das ATMModul dem angeschlossenen Verstärker, in diesem Bereich so viel mehr Leistung zur Verfügung zu stellen, bis der Pegelabfall kompensiert ist." Kann jemand in etwa benennen um wieviel mehr es sich da handelt?

Beispiel ATM100:
Höhenregler

Bassregler:

Das sind doch Bilder des Frequenzganges, die das ATM schon beeinflusst hat, also das Endprodukt. Ich denke, lo-fi möchte aber wissen wie viel mehr Leitung der Endstufe mit ATM abverlangt wird im Vergleich zu ohne ATM.

Konkret:
- ich brauche bei Zimmerlautstärke ohne ATM z.B. 2Watt Leistung.
- mit eingeschleiftem ATM, auf Stellung neutral, also so, dass das ATM den Frequenzgang nach unten linear erweitert, wie viel mehr Leistung wird vom Verstärker benötigt, um auf dieselbe Lautstärke zu kommen?

Ich hab's nie überprüft. Mein M50 hat ja eine Leistungsanzeige, aber die war meistens aus. Und anhand dieser eine konkrete Aussage zu machen geht wohl eher in Richtung "ganz grobe Schätzung". Zudem wird das von Box zu Box verschieden sein; ich kann mir vorstellen, dass das bei den grossen nuVeros mehr sein wird als bei den kleinen nuBoxen.

Gruss, Thomas

Amperlite (Beitrag #13849) schrieb:

lo-fi (Beitrag #13848) schrieb: Kann jemand in etwa benennen um wieviel mehr es sich da handelt? Beispiel ATM100:

Ich denke es war eher die Frage nach der Steigerung der Gesamtleistung oder?

Das lässt sich so pauschal nicht beantworten. Erstmal hängt es natürlich stark von der Quelle ab, aber grundsätzlich benötigt der tiefe Bassbereich den Großteil der Leistung.
Der obere Bassbereich zieht auch noch gut was und der MT wird dann schon vergleichsweise moderat. Der HT fällt bei der Leistungsbetrachtung nicht ins Gewicht weswegen auch ein Bi-Amping bei 2,5 Wege LS keinen Sinn ergibt.

+12dB sind dann auch eine Ansage, für diesen Bereich wird mal schnell die 16-fache Leistung abgerufen. Spanned bleibt dann immer, wieviel Anteil an der Gesamtleistung dieser Bereich hat - da hab ich jetzt auch keine Zahlenwerte.

Bei voll aufgedrehtem ATM und einem "ausgeglichenen Lied/Filmstück) würd ich mal damit rechnen, dass der Amp vielleicht 3-6dB früher an seine Grenze kommt.
Schaut man jetzt einen Actionfilm und hat den LFE auf der Front und Abschnitte die fast nur aus Bass bestehen macht der Amp dann halt schon 8-12dB früher Schluss.

3dB entsprechen dabei immer der doppelten Leistung. Statt eines 25W Amps wird man also entsprechend einen 100-200W Amp benötigen, um die selben maximalen Pegel zu erreichen.

(bitte die Zahlenwerte nicht so genau nehmen, dass ist jetzt mal reines Bauchgefühl und soll eine grobe Tendenz aufzeigen)

@Lipix

Die Antwort übertrifft meine unklare Frage Das 4-5 fache hatte ich auch mal so grob geschätzt. Diese Info hätte ich auf der sonst sehr informativen Nubert Seite gerne auch gehabt. Aber dafür seid ihr ja da.

Also eine 100W Box an einem 500W Verstärker. Das ist mal eine Ansage.

Wobei ich finde das ein ATM sein Potential ja bei leiseren Lautstärken ausspielt.

Also lt ATM Bda (Tech. Daten) werden im Bassbereich bis zu 15 dB draufgepackt (Regler Rechtsanschlag). Das entspricht also rund der 24 fachen Verstärkerbelastung im bereich des größten ATM Peaks.

Ich hab ein ATM an den NL122ern und das macht sich erst bei extremer Musik oder aber Blue Ray Kinofilmen bemerkbar. Normale Musik geht nicht so tief.

Die nuLines spielen ja eh schon sehr tief,bei meinen 381ern nuBoxen merkt man das schon.

Bei den nuBoxen ist der Hinzugewinn glaub ich eh am größten.

lo-fi schrieb:

Also eine 100W Box an einem 500W Verstärker. Das ist mal eine Ansage.

Das ATM steigert nur den Leistungsbedarf der LS nicht die maximale Belastbarkeit. An irgendeiner Stelle trifft man dann eben das schwächste Glied an.

Ein 500W Amp an einem 100W LS ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber einen 150-200W kann man da ruhig dran hängen, damit die Leistung auch immer sauber ankommt und der Amp in dem Bereich nicht schon clippt.
Hier geht es dann aber mit oder ohne ATM schon um beträchtliche Pegel - wer in der Küche morgens ein wenig Radio beim Zeitunglesen hören möchte der kommt auch trotz ATM mit 5W klar.

Naja, Ich will - bei bedarf - immer sicher gehen das der Amp den Lautsprecher nicht ausbremst. Daher bekommt jede NL 1,2 kW rms (Belastbarkeit: 380 W rms lt. Nubert) falls Ich es krachen lassen will. Damit läuft der Amp quasi immer im Standgas und hat noch einige Reserven in der Rückhand.

Gibt es von Nubert selbst dazu einen Richtwert ? Oder müsste ich mich dann in der Küche mit der NuBox und dem ATM so langsam rantasten?

Das geht nicht.

Wenn du ein dynamikschwaches Musikstück hörst schafft der Amp X mit ATM Ydb. Hörst du ein dynamikstarkes Lied sind es gleich 10-20dB weniger.

Denk dran: da kommt schon ordentlich Pegel raus und du hast ja deine Ohren man hört wenn das Zeug an seine Grenzen kommt.

Klemm es doch einfach an und schau wie weit du kommst, entweder es reicht dir oder eben nicht. Für Sprachlautstärke in einer normal großen Küche dürften 0,2 W schon lockerst reichen.

Wie schon gesagt wurde kann der LS mit ATM nicht mehr Leistung ab.

Da mit tiefen frequenzen der Leistungsbedarf immer weiter steigt wird die Grenze wesentlich eher erreicht

Noch eher als die elektrische Bellastungsgrenze dürfte aber die Mechanische erreicht sein. Mit tief entzerrten Lautsprechern wird der mögliche Maximalpegel arg begrenzt da die Chassis den Bereich des linearen Hub verlassen und der Klirr enorm ansteigt.
Treibts mans dann weiter schlagen die Chassis an

Interessante Sache. Danke euch. Wird bestellt

Kannst es doch bei nichtgefallen zurückschicken. Was auf jedenfall ne Hörsession wert ist, das ist die Möglichkeit der Hochtonanpassung ohne änderung des Liedcharakters ...

@lo-fi:
Wenns eine Kompaktbox sein soll und du anständigen Bass willst, dann würde ich definitiv auf die nuPro-Serie zurückgreifen. Die hat Verstärker schon eingebaut, hat ab Werk eine eingebaute ATM-Funktion und wenn du noch mehr Bass brauchst, haben die meines Wissens extra nochmal nen Bassregler.