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Stammtisch: Wharfedale!!

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bmwfreggle
Inventar
#14505 erstellt: 21. Jan 2013, 23:21
was ich mich gerade frage...

werde moin nochmal mit dem 10.gx testen wo er den besten Sub hat, werde ihn mal auf die Couch stellen und dann mal den Boden unsicher machen...

was ich mich aber frage, ist es möglich zusätzlich zu dem 10.gx noch einen svs pb12 nds zu kaufen und diesen auch noch betreiben, oder gibt das ein kauderwelsch mit dem 10.gx??
Crazy-Horse
Inventar
#14506 erstellt: 21. Jan 2013, 23:32
Du willst den GX dann gar nicht mehr betreiben, weil es nichts bringen wird.
std67
Inventar
#14507 erstellt: 21. Jan 2013, 23:33
dann würd ich den GX10 verkaufen und den SVS allein betreiben
bmwfreggle
Inventar
#14508 erstellt: 21. Jan 2013, 23:52
bin ja mal gespannt was mir der Händler noch für den qausi neuen ( max 10std gelaufen) GX noch gibt...leider hat er laut seiner Homepage kein SVS im Angebot, nur die Sunfire...Mittwoch ist der Termin...

mal noch ne andere Frage, wenn ich testen will, wo der Sub am besten paltziert werden kann, dann kann ich diesen doch anstatt dem Y Kabel auch kurz verübergehend mit nem normalen Chich anschliessen...oder..weil so ein langes Y Kabel habe ich nicht..müssten 5 m sein.
Crazy-Horse
Inventar
#14509 erstellt: 22. Jan 2013, 01:12
Du brauchst generell keine Y Adapter.
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14510 erstellt: 22. Jan 2013, 02:45
SVS wird soweit ich weiß nur auf dieser Seite vertrieben.
Beim örtlichen Händler wirst du ihn deshalb eher nicht finden...
Markus_Pajonk
Gesperrt
#14511 erstellt: 22. Jan 2013, 02:49
Nein SVS hat einen neuen Deutschlandvertrieb www.sv-sound.de und du bekommst diese auch bei Händler.
z.B. www.schlauershoppen.de oder www.heimkinolounge.de



[Beitrag von Markus_Pajonk am 22. Jan 2013, 02:50 bearbeitet]
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14512 erstellt: 22. Jan 2013, 02:52
Ok hab gerade gesehen das es den auch bei Schluderbacher gibt.
Als ich meinen vor fast 3 Jahren gekauft habe, musste man es noch über LSound machen.
Naja, Zeiten ändern sich und die Händler sehen was gut ist


[Beitrag von _PoWLe_ am 22. Jan 2013, 02:55 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#14513 erstellt: 22. Jan 2013, 03:09

_PoWLe_ schrieb:
Naja, Zeiten ändern sich und die Händler sehen was gut ist :)


Damit hat es nix zu tun. Es gab die SVS vor LSound schonmal über Händler in Deutschland....SVS hat jetzt mehrfach sein Vertriebskonzept geändert.
IMYTA
Inventar
#14514 erstellt: 22. Jan 2013, 12:08
Ich glaube ich bestelle mir den SvS nachher auch noch und dann mal schauen ob er mir reicht.

Fehlen nur noch meine Halter aus UK
Firefox82
Ist häufiger hier
#14515 erstellt: 22. Jan 2013, 14:42
Hallo an den Stammtisch
Ich bräuchte eine Empfehlung zu folgendem Thema:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=54522

Kurz:
Raum 20m² halboffen zur Küche
Yamaha 473

Getestet:
Dali Zensor 7 ->Höhen zu scharf aber schön detailiert, Bass etwas zu dünn
Heco Aleva 400 ->Klingt "runder", Bass kräftig aber etwas(!) schwammig, Höhen und Mitten angenehm könnten aber etwas detailierter sein.


Habe vor mir noch Wharf´s anzuhören. Jetzt ist die Frage: 10.5 6 oder 7 ?



Danke und Gruß

Mario
bmwfreggle
Inventar
#14516 erstellt: 22. Jan 2013, 18:08
was könnte man denn für einen gebrauchten 10.gx verlangen, max 10std gelaufen...
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14517 erstellt: 22. Jan 2013, 20:21
@ Mario
Teste die 10.7, da wirst du bei den Mitten und Bässen Details haben, auf die du nicht verzichten willst.
Und wenn du doch kleinere willst, dann 10.5, denn bei den 10.6 fehlt der Mitteltöner.
Augustiner
Stammgast
#14518 erstellt: 22. Jan 2013, 21:00
Hallo,

Ich möchte mein bestehendes 5.0 Set ( 2x 9.5, 2x 9.dfs & 9 cm) erweitern auf 7.0.
Dazu möchte ich mir als Rear 2x 9.1 oder 2x 9.2 dazu kaufen und die dfs seitlich anbringen aufgrund der engen seitlichen(links) abstände.
Ist es ratsam die dfs als seitliche Surounds zu verwenden?
bmwfreggle
Inventar
#14519 erstellt: 22. Jan 2013, 21:20
So habe nun endlich mal den Maulwurf trick gemacht, sprich Sub an die Hörstelle und ich bin wie ne Maus durch Zimmer gerobbt...mein kleiner Sohn von 3 Jahren fande es witzig, ich in meinem Alter nicht mehr...

Und ich muss sagen es hat sich gelohnt, denn ich habe in der Mitte vom Raum ein absolutes Bassloch...dort wo vorher der Sub stande, ist es recht ok, aber man merkt das es auch noch nicht 100% ist, also ich dann etwas im Raum rum gerobbt bin, fande ich einen neuen Platz der wesentlich besser war als der alte...dieser Platz ist genau auf der anderen Seite des TV´s, sprich vorher war der Sub links neben dem TV , aber rechts vom Hörplatz ist er wesentlich besser aufgestellt, wobei der Platz genau neben der Couch, zwischen Couch und Hauswand noch ein tickn besser ist...

Neben der Couch hat er mehr kickbass, wenn man es so sagen kann...
links neben des TV , wo der alte platz war, macht er tick tick...links wo der evtl neue Platz ist, macht es tock tock, aber neben der Couch macht es bumm bumm..jedoch weiss ich nicht ob der Platz neben der Couch unbedingt ein guter ist??ok, der Vorteil ist, das man ihn nicht sieht, aber um den an den Platz zu bringen müsste ich knappp 10m Kabel legen, von Receiver zum Sub.

Dürfte das bei dem SVS pb12 -nsd genauso sein, das der Platzt optimal ist??

zudem muss ich sagen das der 10.GX nicht wirklich tief geht, der brummt eher vom sub her, anstatt er Bass macht...

meinungen??
Star_Soldier
Inventar
#14520 erstellt: 22. Jan 2013, 23:45
10 Meter Kabel ist kein Problem sein. Ich habe schon Räume gesehen da ging es mit 20 Metern zur Sache.
bmwfreggle
Inventar
#14521 erstellt: 22. Jan 2013, 23:54
wie siehst Du das in Bezug auf den neuen Sub und die Aufstellung neben dem Sofa, mann muss sich das so vorstellen, das der Sub dann zwischen Sofa und Hauswand steht, also man würde ihn dort quasi einklemmen...natürlich nach vorne und hinten offen..
Star_Soldier
Inventar
#14522 erstellt: 23. Jan 2013, 00:09
Hätte ich kein Problem mit. Mein Sub ist zwischen TV Schrank und Regal eingeklemmt.
Wenn das die Stelle ist in der es sich am besten anhört, pack ihn da hin.

Ich hoffe du hast das Spiel gemacht ohne den Sub vorher eingemessen zu haben. Quasi roh.
bmwfreggle
Inventar
#14523 erstellt: 23. Jan 2013, 00:12
ehem, nicht wirklich...der war schon eingemessen:-(

da hat er mir an dem Standplatz aber nicht gefallen, da er kaum was brachte...und jetzt habe ich ihn an den Hörerplatz gestellt und habe mich auf dem Boden verkrümmelt:-)

also heisst das ich muss alles auf Werseinstellung einstellen und dann neu den Bass auf dem Boden nachlaufen??

dann muss ich ja alles neu einmessen...der rest passt eigentlich ganz gut...hmmm


[Beitrag von bmwfreggle am 23. Jan 2013, 00:15 bearbeitet]
Star_Soldier
Inventar
#14524 erstellt: 23. Jan 2013, 02:13
Naja, du hast ihn ja auf dem alten Hörplatz eingemessen, da könnte noch was an Potential drin sein.
Die Ganze Einmesserei soll ja das Feintuning sein.
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14525 erstellt: 24. Jan 2013, 21:44
Sooo, mein Lautsprecherpaket ist da
Paar Stündchen eingespielt und dann die Einmessung durchgeführt.
Alle Lautsprecher (10.7, 10.4 und 10.CM, die 10.1 als Surround-Back sind noch nicht installiert) wurden vom Receiver auf "Large" eingestellt.
Ich denke, ich lasse die Fronts und Rears so, denn ich mag es wenn aus den hinteren Lautsprechern auch ein paar "bassige" Töne kommen.
Den Center habe ich jedoch vorerst auf "Small" bei einer Trennfrequenz von 50Hz eingestellt. Da ich bei meinem LX72 leider nur zwischen 50, 80, 100Hz und höher trennen kann, müsste ich eigentlich 80Hz wählen, weil der Center "nur" bis 55Hz runter kann.
Habe aber Angst, dass ihm, wenn ich ihn bei 80Hz trenne, schöne dunkele Stimmen und Effekte fehlen.

Ersteindruck Stereo:
Detaillierte Tiefen und Mitten kombiniert mit sanften Höhen, die, wenn es sein muss, auch in den Vordergrund treten können und das Ganze bei einer luftig lockeren, sehr gut von den Lautsprechern lösenden Spielweise.

Ich glaube, jetzt verstehe ich erst, was damit gemeint ist, wenn sich Töne von Lautsprechern lösen und im Raum gut ortbar sind.
Das kannte ich von den Jamos nicht.

Und ab gehts weiter horchen


[Beitrag von _PoWLe_ am 24. Jan 2013, 22:38 bearbeitet]
Fluchtfahrer
Stammgast
#14526 erstellt: 24. Jan 2013, 22:05
Ich hoffe mal es ist ok wenn ich es hier poste:

Verkaufe den 10CM in Winter Maple jetzt bei Ebay, Passt leider überhaupt nicht zu unseren Möbeln weil dunklerer Holzton als abgebildet. Hier der Link:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1558.l2649
KuNiRider
Inventar
#14527 erstellt: 25. Jan 2013, 14:18
Nur mal kurz meine Erfahrungen zum Center 10CS der seit 2 Wochen bei mir werkelt.
(Blind !!-)Kaufentscheidend war die kompakte Breite, so dass er noch ins Rack passt und 'zimtkirsche' passt halbwegs zu meinen recht rötlichen Buchemöbeln. Man muss ja immer schön den WAF beachten
Verarbeitung Box: glattes sehrgut!
Verarbeitung LS-Abdeckung: glatte 6 so geht das akustisch ja wirklich garnicht!
Klang: Sie ist erheblich leiser als angegeben, mein Yamaha mist sie zwischen +5...+6,5dB ein, im Verhältnis zu meinen 92dB/W Hauptboxen. Pegel kann sie auch
aber sie klingt extrem warm um nicht dumpf zu sagen bei mir hat es der 7fach Equlizer gerichtet, mit einer Anhebung ab ca 2kHz beginnend, ansteigen bis +4,5dB bei 16kHz
Star_Soldier
Inventar
#14528 erstellt: 25. Jan 2013, 15:23

Verarbeitung LS-Abdeckung: glatte 6 so geht das akustisch ja wirklich garnicht!


Was passt da nicht ?
*Adrian
Ist häufiger hier
#14529 erstellt: 25. Jan 2013, 15:29
Hallo
Hab mir eine neuen Receiver von Onkyo gekauft (tx-nr414) und wollte mir eigentlich die wharfedale 10.7 kaufen habe heute mit einem Händler gesprochen und der hat mir davon abgeraten und gesagt die soll ich nicht kaufen da er meinte das sie nicht gut spielen würden mit einem japanischen Receiver.

Ich hoffe ich bin hier nicht falsch da ich sie eigentlich hauptsächlich zum Musik hören und bisschen Blueray nehmen will.
Kann da jemand was dazu sagen?
Danke!!

Grüße
Adrian
KuNiRider
Inventar
#14530 erstellt: 25. Jan 2013, 16:00

Star_Soldier (Beitrag #14528) schrieb:
Was passt da nicht ?


Die Abdeckung ist praktisch ein Brett mit Löchern für die Chassis wo die durchstrahlen müssen, an sich schon ein NoGo aber da das Bret ja ~2mm vor der Schallwand schwebt werden diese unguten Kantenbrechungen nochmals verschlimmert.

@Adrian:
Das Herstellungsland des Verstärkers ist völlig wurscht


[Beitrag von KuNiRider am 25. Jan 2013, 16:41 bearbeitet]
*Adrian
Ist häufiger hier
#14531 erstellt: 25. Jan 2013, 16:12
@ KuNiRider

Danke!! Das dachte ich mir schon!

Aber hat einer von euch Erfahrungen mit der 10.7 im Stereobetrieb?
beuke
Stammgast
#14532 erstellt: 25. Jan 2013, 16:29
Hallo Wharfedale Freunde,

der lieben Frau wegen, verkaufe ich hier klick mein Diamond 9 Set.

Gruß Tom
bmwfreggle
Inventar
#14533 erstellt: 25. Jan 2013, 20:30
Ich bin derzeit kurz davor einen SVS pb12 -nsd zu bestellen, derzeit ja den Wharfi 10.gx.

der dröhnt einfach nur bei mir, Bass, ja aber nicht so das ich sagen würde das er mir gefällt...

Selbst diesen Magengrollen, wenn der Bass arbeitet möchte ich haben sprich die Bude muss beben wenn er aktiv arbeitet, beim Tv schauen z.b....

und ich möchte auch gerne den Bass spüren nicht nur hören...bei dem 10.gx. der geht ja maximal nur auf 30hz runter, der SVS soll da wesentlich besser und weiter runter gehen...

bekommen ich bei dem SVS wesentlich mehr Magengrollen bzw spüre ich den Bass auch??

Was könnte man für einen 10.gx maximal 10Std gelaufen noch verlangen 500-550 Euro?
gruss
IMYTA
Inventar
#14534 erstellt: 25. Jan 2013, 20:40
Wie der SVS ist kann ich Dir am Mo. sagen dann wir meiner geliefert.


[Beitrag von IMYTA am 25. Jan 2013, 20:43 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#14535 erstellt: 25. Jan 2013, 21:44
welchen haste bestellt, und woher und vorallem was kostet er??
sylter
Stammgast
#14536 erstellt: 26. Jan 2013, 12:01
@bmwfreggle
das dein Bass dröhnt umd einfach nur schlecht klingt kann aber auch sehr stark aufstellungs und Raumabhängig sein.
Dazu gibt es hier im Forum aber schon sehr viele Beiträge wie man einen Bass aufstellt z.b. vom Boden entkoppeln indem man ihn auf z.b. Gummifüße stellt.Es kann gut sein das jeder Subwoofer bei dir einfahc nur schlecht klingt weil du dich nicht damit befasst wie ein Subwoofer gut aufzustellen ist.

Dann kann es auch sein das du Raummoden hast, da gibt viele möglichkeiten mußt du hier mal ein bischen lesen und nicht einfach wild drauflos kaufen, sonst hättest du ja gewußt wie tief dein 10GX runter geht.

Wenn du ihn jetzt als gebrauchten verkaufst da ist es auch egal ob der 10 oder 100 Stunden gespielt hat bekommst du meiner Meinung nach max. ca. 350-400€.
Wenn du ihn für UVP gekauft hast... selber Schuld, dann ist dein Verlust beträchtlich.
Wenn du ihn aber für UVP min. ca. 20% gekauft hast läßt sich der Verlust schon eher verschmerzen.

Also probier erstmal aus wie es mit der Aufstellung wird, vom Boden entkoppeln,anderer Platz im Zimmer usw.

Gruß
Dietmar
bmwfreggle
Inventar
#14537 erstellt: 26. Jan 2013, 12:28
wie gesagt, ich habe bereits gemerkt das der SUb wo er bisher stande einfach ein bisl schlecht platziert war, d.h.ich habe ihn jetzt im Zimmer dahin gestellt wo er besser klingt, aber dennoch , trotz Gummisfüsse, ist er nicht so wie ich ihn haben möchte, dazu hat beitet er mir bei weitem nciht das was ich mir vorgestellt hatte, er soll mir das gewisse grollen im Mager bereiten, also den Tiefgang spüren, das hat er bisher nicht gemacht..

Ich will den Sub nicht schlecht reden, aber er ist leider nicht das was ich mir vorgestellt hatte, der Händler hatte mir vorgeschlagen einen Sunfire zu nehmen, jedoch gefiel er mir von aussehen her nicht, und der 10.gx passte perfekt zum rest des Wonzimmers, er sagte , wenn Ich nicht zufrieden bin, dann finden wir ne andere Möglichkeit, jedoch , weiss ich nicht wie es aussieht weild er Sub anfang November gekauft wurde...

ich war zwar letzte Woche im Laden jedoch war der Händler nicht da und Krank...

daher wird es wahrschienlich erst was in der neuen Woche.

Ich habe schonmal nachgefragt ob sie den SVS kennen, kennen tun sie Ihn jedoch haben sie den nicht im Programm, ob sie ihn zu einem guten Kurs bestellen und verkaufen weiss ich nicht.Ansonsten würde ich mir den SVS einfach mal bestellen und dann testen und bei nichtgefallen wieder zurückschicken...gibt es solche Möglichkeiten, den zu testen im Inet.

Der 10GX passt bestens von der Optik zu dem rest im Wohnzimmer, aber falls es der SVS werden würde könnte ich mmit dem schwarz leben:-)...

Danke für Deine Antwort.

und ich muss den Bass spüren...und erschrecken ,wenn er mal unerwartet seine Arbeit aufnimmt:-)
std67
Inventar
#14538 erstellt: 26. Jan 2013, 13:16
Hi

für das was du erwartest ist der 10GX, nach allem was man so liest, wohl zu schwach
Selber gehört habe ich ihn noch nicht
Ich denke aber das der unter 30Hz keinen großartigen Pegel mehr macht

Nen SVS PB10, oder sogar nen PB12, wäre da wohl besser geeignet


[Beitrag von std67 am 26. Jan 2013, 13:52 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#14539 erstellt: 26. Jan 2013, 13:50
ja das denke ich auch, der PB12 sollte es dann schon sein, denn der PB10 kostet etwa 600euro der PB12 etwa 800, und die 200Euro sollten sich dann schon rechnen, zudem ich dann auch noch mehr Musik als wie jetzt schon höre, und ganz ehrlich den Sub höre ich nichtmal wenn ich Musik höre...

ist blöd zu beschreiben...die 10.7 übertönen ihn sowas von...also wenn ich den Sub ausschalte mehr ich ihn nicht:-) und wenn ich ihn einfach mitten in der Musik einschalte, ist er absolut nicht zu hören...

also kein Unterschied zu als wenn er aus geschaltet ist.
Crazy-Horse
Inventar
#14540 erstellt: 26. Jan 2013, 14:25
Ein Sub soll man auch nicht bemerken, zumindest nicht bei Musk, er soll einfach erweitern aber kein Solo spielen.

Wenn ich meine abschalte dann fehlt gewaltig Tiefgang, das ist aber auch schon alles.

Der ganze Kickbass kommt von den LS, der Tiefbass vom Sub, so wie es sich gehört.

Deine 10.7 gehen jedoch genauso weit runter wie dein Sub, von daher kann er die nicht erweitert oder unterstützen.
Ein PB1000 kann schon mehr als dein GX, der PB12 leifert mehr Pegel, aber die Abstimmung ist sehr ähnlich.
Im SVS Thread hat jemand zum PB1000 jetzt ein Bild gepostet, schaue es dir mal an der ist schon recht gewaltig für einen 25er Sub.
bmwfreggle
Inventar
#14541 erstellt: 26. Jan 2013, 14:27
danke Crazy, also die Entscheidung ist so gut wie gefallen...wobei ich allerdings noch nicht weiss ob ich den Sub zum Händler bringe und Umtausche oder ihn evtl "privat" verkaufe und dann den neuen kaufe, übers Inet...
bmwfreggle
Inventar
#14542 erstellt: 26. Jan 2013, 14:33
hey Crazy, habe mir den pb1000 gerade mal auf dem Pic angesehen, alter Schwede ist das ein Monster von der Grösse her...
std67
Inventar
#14543 erstellt: 26. Jan 2013, 14:35
Hi

25er Chassis und 19Hz untere Grenzfrequenz, das braucht halt Volumen
bmwfreggle
Inventar
#14544 erstellt: 26. Jan 2013, 14:38
hey std....ich habe nicht gegen die Grösse, man sollte ihn auch sehen woher der Wumms kommt...:-))

bin auch recht angetan von dem pb1000, muss mal info haben was der unterscheid zwischen dem 1000er und dem 12-snd ist...wenn dann wird er eh wahrscheinlich mit Wallnussfolie beklebt, zumindest der Korpus aussenrum...habe dieses damals schonmal gemacht, das sah richtig schick aus:-)

zudem kommt er dann ohne Vorderfront betrieben, das passt absolut nicht:-)
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14545 erstellt: 26. Jan 2013, 18:49

bmwfreggle (Beitrag #14539) schrieb:
ja das denke ich auch, der PB12 sollte es dann schon sein, denn der PB10 kostet etwa 600euro der PB12 etwa 800, und die 200Euro sollten sich dann schon rechnen, zudem ich dann auch noch mehr Musik als wie jetzt schon höre, und ganz ehrlich den Sub höre ich nichtmal wenn ich Musik höre...


Wenn du wirklich die Möglichkeit haben solltest, den PB10 für 600€ zu bekommen, obwohl er nicht mehr produziert wird, dann greif zu.
Die höheren Kosten von mind. 200€ für den PB12 werden sich kaum rentieren.
bmwfreggle
Inventar
#14546 erstellt: 26. Jan 2013, 20:20
sicher das man den unterschied zu zwischen den 10ner und 12 kaum merkt??
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14547 erstellt: 26. Jan 2013, 21:37
Ziemlich sicher... Ich meine sogar in einem englischen Forum gelesen zu haben, dass ein User den SVS-Support angefragt hat, ob ein großer Unterschied zwischen dem PB10 und PB12 besteht. Die Antwort war kurzgefasst: Kaum
bmwfreggle
Inventar
#14548 erstellt: 27. Jan 2013, 00:32
jo, das ist doch schon mal positiv, jedoch hatte ich den PB10 irgendwo im Netz gesehen, wo man ihn noch kaufen konnte, jedoch weiss ich nicht mehr wo...wie sieht das in Sachen PB1000 und dem PB 12-nsd aus??

gruss
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14549 erstellt: 27. Jan 2013, 01:53
Probiers mal bei schlauershoppen, md-sound und LSound.
std67
Inventar
#14550 erstellt: 27. Jan 2013, 01:55
Hi

ich würd den PB1000 besser einschätzen als den 10er den ich vor Jahren mal hören konnte. Und der war schon sehr gut fürs Geld
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14551 erstellt: 27. Jan 2013, 02:09
Die werden sich beide nicht viel nehmen. Für 450€ ein Top-Preis beim PB1000!
std67
Inventar
#14552 erstellt: 27. Jan 2013, 02:11
eben

also warum noch nen 10er suchen ?
bmwfreggle
Inventar
#14553 erstellt: 27. Jan 2013, 02:16
was ich gerade überlege, ein 12er nsd kostet etwa 800 Euro, ein PB1000 kostet etwa 450euro...

warum sollte ich statt einem 12 nsd nicht 2 x PB 1000 nehmen??

ich denke das 2 x1000er besser als ein 12er nsd wäre??

zudem bekomme ich dann bestimmt auch das Bassloch in den Griff...einen links und einen rechts neben den TV bzw neben die front LSp...
_PoWLe_
Ist häufiger hier
#14554 erstellt: 27. Jan 2013, 02:16
Das ist die Frage

@ Bmwfreggle
Probiers erstmal mit einem, nachrüsten kannst du immer.


[Beitrag von _PoWLe_ am 27. Jan 2013, 02:20 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#14555 erstellt: 27. Jan 2013, 02:38
ne, wenn schon denn schon, warum wenn ich 2 für einen bekommen könnte, habe dem MD Sound Shop gerade mal ne Preisanfrage für 2 Stk zukommen lassen, mal sehen was er für 2 stk haben möchte,

Bei Amazon hat er 1 stk für 449euro drinne...
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