Stammtisch: Wharfedale!!

corcoran schrieb:

Hoffentlich habe ich sie am Wochenende! Nicht noch eins ohne 9.5! :(

Hallo Detlef,

der Container kommt wohl am Freitag,das heißt Du wirst wohl noch ein Wochenende ohne die 9.5er überleben müssen aber zum Trost es ist das letzte Wochenende.


Viele Grüsse

Volker

Conbey schrieb:

Da man mir jetzt die Wharfedale Speaker ans Herz gelegt hat und ich doch ehr kleinere Speaker haben möchte, würde mich mal interessieren, was ihr von dieser Zusammenstellung haltet: Front : DIAMOND 9.4 Center: DIAMOND 9.CC Rear : DIAMOND 9.SR Sub : ?

Der 9.CC und die 9.SR sind eher selten in DE zu bekommen. Ich würde besser ein paar Euro mehr investieren und den 9.CS als Center und die 9.DFS als Rear nehmen, da diese erwachsener klingen.

Conbey schrieb:

Was haltet ihr denn von dem Denon 1906?

Was oft bei den AVRs in der 300 EUR Preisklasse vergessen wird, sind die möglichen Crossover-Einstellungen für den Subwoofer. Leider bieten einige keinen Crossover unter 100 Hz an. Ich weiß nicht, wie es bei dem Denon ist - ich würde aber drauf achten, dass mind. ein Crossover bei 80 Hz möglich ist.

jadne

was wäre denn so schlimm bei CO 100Hz?

So wie es erzählt bekommen habe ist eine Subwoofer erst bei einer niedrigen Frequenz nicht mehr ortbar. ca 80Hz

naja das man wen man trennen will das erst ab 100 hertz machen kann womit der bass dann ortbar ist.

corcoran schrieb:

was wäre denn so schlimm bei CO 100Hz? :?

Die Präzision eines Subwoofers ist i.d. Regel über 100 Hz nicht mehr so gut. Ebenfalls ist der Subwoofer über 100 Hz ortbar.

Ich kann meinen Phalanx bei einigen Musikstücken problemlos auch bis 120 Hz mitlaufen lassen - wenn die Aufnahmequalität gut ist. Bei schlechten Aufnahmen hört es sich aber nicht mehr gut an.

Besitzer qualitativ hochwertiger LS und Subwoofer trennen in der Regel den Subwoofer bei 40 oder 60 Hz, da bereits hier gute LS gegenüber einem Subwoofer im Vorteil sind.

Ein Subwoofer spielt am Besten in den unteren Frequenzen, da er hierfür optimiert ist - auch wenn der LFE Kanal laut Spezifikation bis 120 Hz geht.

80 Hz ist in den meisten Fällen aber die passende Einstellung.

jadne

Danke Dir!
Muss ich wohl damit leben, dass mein AVR erst bei 100Hz trennt.

Denonpage:

Bassmanagement Frequenz
Flankensteilheit TP/HP40/60/80/100/120/150/200/250 Hz
-24 dB/Okt. / -12 dB/Okt.


Da sind anscheinend alle Modelle gleich, denn meine 3805 hat die gleichen Frequenzen.

corcoran schrieb:

Danke Dir! Muss ich wohl damit leben, dass mein AVR erst bei 100Hz trennt. :(

Ist ja nicht immer ein Problem. Ich habe fast immer 80 Hz eingestellt - nur bei sehr schlechten Musikaufnahmen (z.B. Rolling Stones Live von 1969) hört sich sogar 80 Hz schlecht an und ich stelle auf 60 Hz um oder schalte den Subwoofer ganz aus. Bei sehr guten Aufnahmen habe ich den Crossover aber auch mal auf 100 oder sogar 120 Hz.

Will sagen, in erster Linie macht es sich wohl bei schlechten Musikaufnahmen bemerkbar. Bei Filmen ist die Tonqualität meist so gut, dass auch ein Crossover bei 100 Hz nicht das Klangbild stört.

jadne

kann mir jemand aus eigener erfahrung sagen ob es beim abstrahlverhalten vom cm und 9.5 in der breite große unterschiede hat??? das der cm breit abstrahlt ist ja irgentwie klar als center doch in wieweit ist das n unterschied zur 9.5 bzw hat die 9.5 center tauglichkeit

@ cucun

wie ich schon geschrieben habe, denke ich, dass sich das Abstrahlverhalten bei zunehmender Entfernung zum LS logischerweise verbessert.
Solltest du also weniger als etwa 3 Meter vom Center wegsitzen, könnte es sich negativ bemerkbar machen, bei größeren Entfernungen relativiert sich das ganze ein wenig.
In wiefern der Center allerdings generell eher auf die für die Sprachverständlichkeit wichtigen Frequenzen abgestimmt ist, kann ich dir nicht sagen, würde aber behaupten dass der Unterschied nicht so stark ins Gewicht fällt.

@ Lapinkul

dann bin ich mal auf den Bericht gespannt.

@ jadne

sehe ich änlich mit der Trennfrequenz. Es gibt eben auch Filme wo ich mir wünschen würde, ich könnte den Sub unter 100 HZ trennen da er sonst künstlich aufbläht..aber im großen und ganzen kann man damit leben....für den Anfang.

Wenn die AVRs in der günstigen Preisklasse denn "wenigstens" einen kleinen EQ an Board hätten, könnte man das Problem ja auch anders angehen...
was solls.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, stellt ihr bei bestimmten CDs die Frequenzen um?
Also ich muß sagen das mir das schon ein wenig zu anstrengend wäre
Bei mir läuft der Phalanx bei 80Hz und da werde ich auch (aus Lustgründen) nicht jedes mal rum stellen.

@ Lapinkul

das mag bei Jadne zutreffen, ich persönlich bin da auch meistens zu faul für...

Man merkt nur bei unterschiedlichem Material, dass die Übernahmefrequenz einmal wunderbar passt, und ein ander mal eben ruhig etwas tiefer sein dürfte.
Muss aber auch ehrlich gestehen, dass mir die 9.5 bei favorisiertem lieblingspegel manchmal ein wenig zu schwach wären würde der Sub die Frequenzen bis 100 Hz nicht mitbeackern...

Von daher würde ich warscheinlich bei einem AVR mit flexiblerer Trennfrequenz häufiger umschalten und ausprobieren...so bleibt meist doch alles beim alten...

Lapinkul schrieb:

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, stellt ihr bei bestimmten CDs die Frequenzen um? Also ich muß sagen das mir das schon ein wenig zu anstrengend wäre Bei mir läuft der Phalanx bei 80Hz und da werde ich auch (aus Lustgründen) nicht jedes mal rum stellen.

Von "jedes mal" war auch nicht die Rede - es muss sich schon lohnen


jadne

@D4rk$cR!pT

Beim Sub in der Preislage ist wohl das eine oder andere einschlägige Angebot von Lost in Hifi zu erwähnen.
Beim AVR habe ich selbser einen Pio 814er für glaube ich 275€ gekauft und merke schon, dass mir hier und da was fehlt. Also vielleicht lieber einen gebrauchten 1014er? kommt halt ganz drauf an was du machen möchtest.
aber das wurde aj teilweise schon alles genannt..

Großraum Köln? Ich selber wohne in Brüggen (grob bei Kerpen) meine Zusammenstellung siehst du ja in der Sig. vielleicht lässt sich da mal ein "vorführen" organisieren... weiteres dann bitte via PM wenn Interesse besteht

PROBEHÖREN?

Dann diesen Thread vielleicht nicht in Vergessenheit geraten lassen:

http://www.hifi-foru...=77&postID=last#last

@ digitalSound...Bericht kommt!

@ corcoran


Ein Schiff wird kommen...lalalala..la...la..la :D

Kann mir vielleicht jemand kurz erklären, was ich unter "Crossover" zu verstehen habe??

@Lapinkul
Das ist ja die Krönung, ha ha ha ha ..!
Ich danke Dir für Deine Anteilnahme, das ist spitzenmäßig......einfach klasse!

corcoran schrieb:

@Lapinkul Das ist ja die Krönung, ha ha ha ha ..! Ich danke Dir für Deine Anteilnahme, das ist spitzenmäßig......einfach klasse! :prost

Gern geschehen...ein bißchen Spaß muß auch sein

@ Conbey

Mit dem Cross Over stellt man die Übernahme Frequenz des Subwoofer´s ein

@Conbey,
Crossover ist die Hz-Zahl, die Du an Deinem AVR für den Sub einstellst! Ab diesem Wert nach unten spielt er mit. Vorausgesetzt der Sub selber ist nicht auf tiefere Hz eingestellt.

Wobei die Einstellung SMALL und LARGE regeln, ob die Fronts z.B. auch dadrunter mitspielen, oder nicht!

Ich hoffe es war richtig und verständlich.

Doppelt hält besser - einmal die Kurz- und einmal die Langfassung!

Beim A/V Receiverkauf würde ich vorallem darauf achten, dass sich die Übernahmefrequenz in kleinen Schritten einstellen lässt, was gerade für die Einbindung eines Sub's hilfreich sein kann.

Ansonsten liegen Pioneer, Onkyo, Denon, und wie sie alle heissen recht Nahe beinander, was nur zu einem recht geringen Klangunterschied führen wird - solange man in der gleichen Preisklassen bleibt.

Ich bin mit dem VSX 1014 von Pioneer nach wie vor zufrieden, vorallem sein Bestreben seine Dynamik in vollem Umfang zur Schau zu stellen gelingt ihm jedesmal aufs Neue. Das kann aber auch Nachteilig sein, z.B. man wohnt zur Miete und hat strenge Nachbarn im hellhörigen Haus, dann kann das schnell zum Ärger ausarten, daher gibt es auch Receiver die nicht ganz so Antrittsstark sind, ich meine es hat mal jemand geschrieben, der nachdem er den 1014 wieder verkauft hatte, auf Onkyo umgestiegen ist, ich glaube 602 oder 702.

Am Besten aber auch hier wieder -> selber zu Hause mit seinen eigenen Lautsprecher'n testen.

Gruß,
Sascha

Ah jetzt ja!!
Wenn mich nicht alles täuscht, spricht auch das wieder für einen neuen Receiver...wenn mich nicht alles teuscht, kann man diese Einstellung an meinem Yamaha nicht vornehmen.

@Conbey

Welchen Yamaha hast du denn?

Gruß
Robert

RX-V520 RDS

Dann würde ich auf jeden Fall einen neuen Receiver kaufen. Es gibt momentan günstig den 650er für 249€

650er von?? Yamaha??

rrrrichtig

Meinst du jetzt den 650er oder den 657er??

650er

Hi Leute!

Habe ein kleines 5.1 Upgrade geplant und mit nach mehrfacher Rückspracher mit meinen HiFi-Händlern auf folgendes System gestoßen:


Front: Wharfedale Crystal CR-20
Rear: Wharfedale Crystal CR-10
Center: Wharfedale Crystal CR-Center

Sub: HECO Concerto W30A

Die Crystal soll nach mehrfacher Aussage die Audiophilste Serie sein (im Vergleich zur Diamond 8er und 9er), und die jeweiligen Pendants (CR-20 zu 9.2 und 8.2) noch übertreffen.

Diese Aussagen stammen von den Wharfedale Vertretern in Deutschland und einigen Händlern aus GB selbst.

Was sagt ihr dazu? Hat jemand von euch schon die Crystal Serie gehört? Gruß Robert

Ich werde wohl in den nächsten Tagen folgende Kombi von Wharfedale bestellen:

Front: 9.5
Center: 9 CS
Rears: 9.1

AVR ist der Onkyo 702 und der Sub ein AR Status Sub 30.

Ich war heute noch mal in einem Hifi Laden, und da hat man mir zu folgenden Boxen geraten:

Mordount Short 906/905/902

Sind die vergleichbar zur Diamond 9 Serie?

Hi Rogerwilco82

hast du das System denn auch schon hören können?
Denn blind/taub würde ich es nicht kaufen.
Erfahrungen dürften bisher die wenigsten mit dieser neuen Reihe gemacht haben, daher wird Probehören noch wichtiger....auch für uns

Dass die Wharfedale-Mannen ihr neues System loben ist ja verständlich, dass es audiophiler ist als beispielsweise die Diamond 9er Serie ist zwar durchaus möglich, halte ich aber für unwarscheinlich.
Denn irgendwo muss sich der ja noch günstigere Preis der Crystal-Serie im Vergleich zur Diamond-Serie ja bemerkbar machen...zumindest wenn man von den UVPs beider Serien ausgeht.

Der Sub hingegen dürfte eine gute Wahl sein, ausser dein Hörraum ist weit größer als 30 m²...dann wirds kritisch..

Also am besten wirklich einmal probehören bevor du kaufst...und dann natürlich einen Bericht hier rein stellen....

Nino_Brown schrieb:

Ich war heute noch mal in einem Hifi Laden, und da hat man mir zu folgenden Boxen geraten: Mordount Short 906/905/902 Sind die vergleichbar zur Diamond 9 Serie?

qualitativ auch sehr gut für den preis. klanglich aber sicherlich anders.

meinkino schrieb:

Nino_Brown schrieb: Ich war heute noch mal in einem Hifi Laden, und da hat man mir zu folgenden Boxen geraten: Mordount Short 906/905/902 Sind die vergleichbar zur Diamond 9 Serie? qualitativ auch sehr gut für den preis. klanglich aber sicherlich anders.

Hmm, bin jetzt echt am überlegen was ich machen soll. Wollte fast schon die Diamond 9 Boxen bestellen, bin durch die MS Boxen aber doch wieder unsicher geworden.

Probe gehört hatte ich von Wharfedale die 9.6 (die 9.5 hatten die leider nicht) und von MS die 906. Die 9.6 war mir etwas zu dumpf, da sagte man mir aber später, die 9.5 würde besser klingen, was man ja auch oft im Forum lesen konnte. Die 906 von MS klang dagegen richtig super. Getestet wurde an einem AVR von Marantz.

Der Verkäufer meinte, die MS würden besser an einem ONKYO klingen als die Wharfedales.

Konnte jemand von euch beide Serien mal vergleichen?

Ich denke die 9.6 war nicht eingespielt, denn gerade dies benötigt dafür sehr viel Zeit, 100h wenigstens um sich völlig zu entfalten.
Daher ist der Vergleich mit Sicherheit unfair gewesen, denn kaum ein Händler hat diese so lange in Betrieb.

Ich habe einen CM und dieser soll angeblich anders als mein 9.3 klingen, belegt im Hochtonbereich, doch davon ist bei mir nichts zu spüren.

Crazy-Horse schrieb:

Ich denke die 9.6 war nicht eingespielt, denn gerade dies benötigt dafür sehr viel Zeit, 100h wenigstens um sich völlig zu entfalten. Daher ist der Vergleich mit Sicherheit unfair gewesen, denn kaum ein Händler hat diese so lange in Betrieb. Ich habe einen CM und dieser soll angeblich anders als mein 9.3 klingen, belegt im Hochtonbereich, doch davon ist bei mir nichts zu spüren.

Tja, das denke ich mir auch, was die Einspielzeit betrifft. Konntest Du die MS auch hören?

Nein MS konnte ich bisher noch nicht hören.

Denke aber die werden an meiner Whaif zugehörigkeit nicht viel ändern können.

Kein Schiff gekommen!?

Ich gehe gleich mal zum Deich.....

Hmmm... Land in sicht?!

Kommt bestimmt morgen.

Wünsche allen einen schönen Tag

P.S. Ich hoffe ja auch das mein Beamer heute (morgen) endlich kommt

digitalSound schrieb:

Hi Rogerwilco82 annen ihr neues System loben ist ja verständlich, dass es audiophiler ist als beispielsweise die Diamond 9er Serie ist zwar durchaus möglich, halte ich aber für unwarscheinlich. Denn irgendwo muss sich der ja noch günstigere Preis der Crystal-Serie im Vergleich zur Diamond-Serie ja bemerkbar machen...zumindest wenn man von den UVPs beider Serien ausgeht.

Hi DigitalSound!

Danke erstmal für deine Antwort! Zu deinen Fragen:
Der Preis der Crystal Serie entsteht durch die kaum vorhandenen Testberichte....gut getestete Produkte lassen sich leicht verkaufen (siehe Andersson R2) aber "unbekanntere" natürlich schwer. Das die Crystal Serie einen natürlicheren Klang hat stammt von Wharfedale...ich hatte gestern einfach mal in GB angerufen und mich ein wenig erkundigt. Anhören werde ich mir die Boxen hoffentlioch noch im Studio ansonsten vor Ort bei mir....Der Vergleich stammt auch von Händlern die alle 3 Serien vor Ort haben...Sicherlich ein subjektiver Eindruck....aber die Eindrücke die mir beschrieben wurden haben Lust auf mehr gemacht!

Ich bin gerade schon dabei den Raum im Geiste umzubauen Thema Boxen ist mehr oder weniger entschieden...jetzt suche ich eine günstige Quelle für Granitplatten! Habe mich entschieden vorne DOCH Standlautsprecher zu verwenden und da ich Laminat habe sollen diese auf Granitplatten stehen.

Die letzten Feinheiten muss ich für den Boxenkauf noch klären. Folgen wird dann aber eine "Fotoserie" und ein langer Testbericht. So wie es aussieht scheint diese Serie ja noch sehr unbekannt im Forum zu sein...

Gruß Robert

Rogerwilco82 schrieb:

Der Vergleich stammt auch von Händlern die alle 3 Serien vor Ort haben...Sicherlich ein subjektiver Eindruck....aber die Eindrücke die mir beschrieben wurden haben Lust auf mehr gemacht!

Hier der Vergleich zwischen den Crystal und Diamond eines Users - ist aber auf englisch:
http://www.avsforum.com/avs-vb/archive/index.php/t-431225.html

Rogerwilco82 schrieb:

...jetzt suche ich eine günstige Quelle für Granitplatten!

Da kann ich dir die im Forum bekannte eBayerin empfehlen: sehr freundlich und ausgezeichnete Preise:
http://stores.ebay.d...QssPageNameZl2QQtZkm
Haben auf Anfrage auch andere Größen oder Granitsorten.

jadne

jadne schrieb:

Rogerwilco82 schrieb: Der Vergleich stammt auch von Händlern die alle 3 Serien vor Ort haben...Sicherlich ein subjektiver Eindruck....aber die Eindrücke die mir beschrieben wurden haben Lust auf mehr gemacht! Hier der Vergleich zwischen den Crystal und Diamond eines Users - ist aber auf englisch: http://www.avsforum.com/avs-vb/archive/index.php/t-431225.html

naja...ist halt die Frage...als erstes muss ich sagen, dass der Bericht ja absolut unausführlich ist...keine Ahnung welche Komponenten verwendet wurden und wie getestet wurde... Spontan würde ich jetzt sagen, wenn ein Händler die 9.3, 8.3 und CR-30 hat, dann sollte der Verleich schon objektiver sein, da diese Leute eigentlich Ahnung von der Materie haben müssen. Die Einspielzeit ist immernoch das größte Problem...Frisch ausgepackte Boxen wollen wohl nicht so richtig gefallen. Ein professioneller Testbericht zur Crystalserie wäre schön...allerdings ändert sich dann auch der Preis

Rogerwilco82 schrieb:

Spontan würde ich jetzt sagen, wenn ein Händler die 9.3, 8.3 und CR-30 hat, dann sollte der Verleich schon objektiver sein, da diese Leute eigentlich Ahnung von der Materie haben müssen.

Objektiv ist nur, wenn du die beiden selber vergleichen kannst.

jadne

So langsam stellt sich bei mir die (elendige) Frage:

9.CS oder 9.CM?
Irgendwie tendiere ich etwas mehr zum 9.CS!
Da günstiger und nicht so mächtig.
Wobei solch ein fetter Center wie der 9.CM auch seinen Reiz hätte.

Die 9.2 sind vorhanden - die 9.5 werden irgendwann folgen.
Habe aber bedenken das der kleinere Center etwas "unter geht".

Mal eine Frage:
Wie wichtig ist der Sitzabstand zur Centerwahl? Bezüglich Abstrahlverhalten.
Sitze nur ~2,5m vom Center entfernt.

Hi,

ich denke der CS wird nicht untergehen.
Erst bei der Wahl der 9.6 als Fronts würde ich wegen der Homogenität auf den CM zurückgreifen!

Ich werde es daher ebenso machen.

corcoran schrieb:

Erst bei der Wahl der 9.6 als Fronts würde ich wegen der Homogenität auf den CM zurückgreifen!

Der CM ist lediglich wegen dem MT homogen zu den 9.6. Entscheidender sind nach meiner Meinung aber die zwei 16er Chassis des CM, die homogen zu den 9.5 und 9.2 sind, da beide das selbe 16er Chassis haben.

Wharfedale empfiehlt bereits bei den 9.3 oder 9.5 als Front den 9.CM als Center:
http://www.wharfedale.co.uk/images/ranges/brochure_3.pdf --> Seite 13

jadne

Ich denke auch die Übernahmefrequenzen sind auch wichtig.

9.CS: Ab 2800Hz übernimmt der Hochtöner!
9.CM: Ab 1000Hz übernimmt der Mitteltöner! Und erst ab 6000Hz übernimmt der Hochtöner!

Wohingegen die 9.5er schon ab 2200Hz der Hochtöner arbeitet, und es hier sehr ausgewogen klingt. Der TMT übernimmt ab 140Hz die Arbeit!
Bei den 9.2er sogar schon bei 2000Hz.

Ich denke der Unterschied zwischen 13er und 16er Chassis wird nicht so groß sein (ausser evtl Tiefgang und Kraft), wie zwischen diesen Chassis und dem Mitteltöner.
Daher glaube ich, das aufgrund der ähnlicheren Übernahmefrequenz der 9.5er und 9.2er gegenüber dem 9.CS, letzterer der "homogenere" Partner ist.

Oder laber ich gerade mist?