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Der B&W Surround-Thread

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Devil-HK
Stammgast
#1351 erstellt: 19. Aug 2012, 16:16
@Chris_91:
Das Teufel-Set macht schon deutlich mehr als die Cantons:
- wenn richtiges Kinofeeling (und auch eventuell Lautstärke) gewünscht wird gehts ins HK
- normaler Fernsehabend oder Filmabend mit Freundin ist dann halt das Wohnzimmer





--> DB1: die aktive Membran in den Raum strahlend, die Passive halt dann zur Rückwand, ideal ist es, wenn der Sub praktisch etwas aus der Front an der Seite nach vorne gezogen wird.
Die berühmten 20cm Wandabstand sind in der Regel zu gering, da soll jeder mal einen Abstand von 50 - 100 cm ausprobieren, dann wird man seinen Sub ganz neu entdecken, gilt natürlich auch für Stand-LS!!!
Frank_Helmling
Inventar
#1352 erstellt: 19. Aug 2012, 17:09
der DB1 hat 2 aktive Membranen!
Devil-HK
Stammgast
#1353 erstellt: 19. Aug 2012, 20:12
Na dann erst recht freistehend!!!
Chris_91
Stammgast
#1354 erstellt: 19. Aug 2012, 21:13
Nicht so einfach das teil freistehend im Wohnzimmer unterzubringen...

Ich denke wenn die membrane nach vorne in den Raum abstrahlt und die hintere von Der wand Ca 30 bis 50 Zentimeter entfernt wäre, is doch optimal....

Wer kann das ding schon mitten in den Raum stellen Oder so ne wand einsägen wie Der Kollege hier....
Devil-HK
Stammgast
#1355 erstellt: 20. Aug 2012, 07:43
Eine Lösung wäre wohl einen DB1 an der Mitte einer Seitenwand mit einem Wandabstand von mind. 20cm zu stellen, so dass die Chassis frei abstrahlen können...
M.Jackson
Inventar
#1356 erstellt: 20. Aug 2012, 19:39
Warum freistehend ?
Umso mehr an der Wand umso mehr Bass bringt er doch?
Devil-HK
Stammgast
#1357 erstellt: 20. Aug 2012, 20:34
Um so näher an der Wand, um so mehr Reflexionen (="Verfälschungen") hast Du, für bassarme LS empfiehlt sich die Aufstellung, für richtig sauberen trockenen Bass nicht!

Probier es mal aus und Du wirst es hören!!
jd17
Inventar
#1358 erstellt: 20. Aug 2012, 20:42

M.Jackson schrieb:
Warum freistehend ?
Umso mehr an der Wand umso mehr Bass bringt er doch?

wer so etwas sagt, will keinen...

...richtig sauberen trockenen Bass
Devil-HK
Stammgast
#1359 erstellt: 20. Aug 2012, 20:50
Oder hat es halt noch nie erfahren dürfen...

Frank_Helmling
Inventar
#1360 erstellt: 20. Aug 2012, 21:28
Nahe der Raummitte (nicht genau) ist logischerweise für einen(!) ----nicht bei mehreren----- Sub immer der beste Platz, wenn, ja wenn er genug Power hat um Baßdruck aufzubauen. Was meint Ihr wohl warum man Lautsprecher in den Raum und nicht an die Wand stellen soll? Nur Wegen Bühne und Räumlichkeit? Wegen Erstreflexionen.....Ja!...... auch im Baß ......nur wenn (normalerweise der Fall) bei Normalos der Subwoofer eher schmächtig ist gibt man natürlich die Empfehlung raus ihn an die Wände oder noch besser in eine Ecke zu platzieren dann wummert der Baßreflexsubwoofer sein bissel Leistung ordentlich auf.


[Beitrag von Frank_Helmling am 20. Aug 2012, 22:15 bearbeitet]
tyler1109
Ist häufiger hier
#1361 erstellt: 21. Aug 2012, 11:44
Halli Hallo,

so am Wochenende bin ich dem Dhl Mann hektisch entgegengelaufen,
um meine Cm8 und Cmc2 in Empfang zu nehmen.

Verpackung und Zubehör:Vorbildlich!!

Das Design der B&w einfach richtig Schick.Richtige Schmuckstücke.(schwarz hochglanz)

Natürlich hab ich die Ls auch gleich angeschlossen,und die 3 m800fcr wurden verbannt

Erste Hörprobe:Ja was soll ich sagen,der Hammer.Ein Himmelweiter Unterschied zum Teufel System

Alles hört sich sauber,klar und knackig luftig an,so würd ich es beschreiben!Auch bei höherem Pegel der Hammer.Und irgendwie passt der m11000 auf einmal nicht mehr wirklich zu den B&w´s.
Hätte ich ja nicht gedacht!
Gerade bei der Blu Ray von Metallica(francais pour une nuit) ein richtig cooles Konzert,musste ich feststellen wie toll es ist einfach mal in Stereo zu hören.

Naja,ich denke die Ls müssen sich noch ein wenig einspielen und dann wirds sicher nochmal ne Steigerung geben.
Und in der Zwischenzeit wird wohl über nen B&W db1 nachgedacht

2 der Teufel m800 fcr hab ich jetzt als Surround im Einsatz.Die machen sich da gar nicht soo schlecht.
Aber in Zukunft wird es wohl ein Komplettes B&w Setup

Gruss Björn
Devil-HK
Stammgast
#1362 erstellt: 21. Aug 2012, 12:04
Glückwunsch!!
Schön zu lesen, dass Du soo zufrieden bist.

Chris_91
Stammgast
#1363 erstellt: 22. Aug 2012, 09:26
ja.. absolut.. schön zu lesen das wieder einer mehr "gut" musik hört...

soooo jetzt cm5 vorne 2x und hinten 2x ...

Brauch jemand zufällig EINE einzige CM 5 Nagelneu in satin white?

dann würde ich mir einen als center nehmen und den anderen gerne weiterverkaufen?????

Preis würde ich sogar etwas mehr entgegen kommen..
100th
Stammgast
#1364 erstellt: 22. Aug 2012, 10:11
Meine TV Wand
tyler1109 schrieb:


Alles hört sich sauber,klar und knackig luftig an,so würd ich es beschreiben!Auch bei höherem Pegel der Hammer.Und irgendwie passt der m11000 auf einmal nicht mehr wirklich zu den B&w´s.
Hätte ich ja nicht gedacht!
Gerade bei der Blu Ray von Metallica(francais pour une nuit) ein richtig cooles Konzert,musste ich feststellen wie toll es ist einfach mal in Stereo zu hören.


Gruss Björn


Bei mir war es Gestern soweit.
2x CM9 und 1x Centre 2. Vorher hatte ich die Quadral Platinum M4 und Base M1.
Rear ist bei mir noch immer Teufel. Die zwei Subs auch. Sind zwei S5000SW und empfand ich bisher als ok, doch passen die nicht mehr wirklich zur so geilen, klaren exakten Spielweise der B&W.
Ein Klang welcher sowas von Alltagstauglich ist!

Das Du die Blu Ray von diesem Konzert hast löst bei mir etwas NEID aus! Glückwunch dazu.
Falls die mal verkauft wird, bitte PN

Jetzt wird erst mal ein wenig gespart und die Frau wieder etwas runterkommen lassen (ist ihr zu viel Geld für schwarze Kisten die das Wohnzimmer verschlimmbessern --- Die Unwissende ). Dann geht es an das Projekt exakt und klar spielende Woofer. Die Teufel sind mir echt seit gestern abend zu ungenau geworden. Finde ich bemerkenswert das mir dies nicht vorher aufgefallen ist.

Grüße vom neuen CM9 Fan


[Beitrag von 100th am 22. Aug 2012, 10:30 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#1365 erstellt: 22. Aug 2012, 10:11
Hi
Glückwunsch zur Qualitätsfront mit cm8 etc. Viel Spass.

Die Idee eine Regalbox als Center zu nehmen interessiert mich brennend vom Ergebnis. Allerdings sind die Boxen höher als normale Center.
Chris_91
Stammgast
#1366 erstellt: 22. Aug 2012, 10:27
das ist natürlich klar, das eine kompaktbox höher als ein extra für als center gebaute box ist.. aber wie gesagt.. für die homogenität wesentlich besser eine cm 5 als center zu nutzen.. und wenn man sowiso als front ne cm 5 hat.. .. oder wem wie mir der center nicht so gefällt..
Moe78
Inventar
#1367 erstellt: 22. Aug 2012, 10:30
Eine Regalbox ist (außer vielleicht bei der 800er Serie) meistens besser als ein Center. Das Abstrahlverhalten ist wesentlich besser. Und die CM5 ist ja fast identisch bestückt mit der CM9, von daher passt die hervorragend dazu.

@Chris_91

Du kannst übrigens auch 2 CM5 direkt nebeneinander aufstellen und in Reihe schalten als Center. Müsstest du mal testen, wenn du sie hast. Zuerst eine, dann beide in Reihe, was klingt besser...

jd17
Inventar
#1368 erstellt: 22. Aug 2012, 10:33

Moe78 schrieb:
Eine Regalbox ist (außer vielleicht bei der 800er Serie) meistens besser als ein Center. Das Abstrahlverhalten ist wesentlich besser.

kannst du das erklären?


Und die CM5 ist ja fast identisch bestückt mit der CM9, von daher passt die hervorragend dazu.

fast identisch bestückt? für mich ist das einzig gleiche der hochtöner.
Hansomatik
Ist häufiger hier
#1369 erstellt: 22. Aug 2012, 11:43
Ja das würde ich auch nicht identisch bestückt nennen :-)
Zu CM9 muss man eigentlich den grossen Center nehmen. Der sickenlose mitteltöner macht doch ein gutes Stück mehr Details.

Die 5-6x CM5 Variante find ich für ein kleineres Set auch besser als mit center.

Hab bei mit ja auch 6x gleicher Lautsprecher alle auf gleicher Höhe. Das ist optimal von der Homogenität.
Moe78
Inventar
#1370 erstellt: 22. Aug 2012, 11:49
Ich schrieb ja auch "fast"...


Die Größe des Tiefmitteltöners ist dem der CM9 sehr ähnlich. B&W empfiehlt ja auch die CM5 zu den CM9. Und die CM1 zu den CM 8. Chassisgröße...

Das Abstrahlverhalten eines Centers ist eigentlich in der Horizontalen mies, weil sich die beiden Tief-Mitteltöner teils gegenseitig auslöschen. Vertikal haben die ein besseres Abstrahlverhalten. Aber wer kann/will schon einen Center stehend nutzen?! Ein Kompaktlautsprecher hat dasselbe horizontale Abstrahlverhalten wie die Hauptlautsprecher. In seinem Fall hätte er dann drei CM5, also identische LS vorne. DER Königsweg in punkto Homogenität.


[Beitrag von Moe78 am 22. Aug 2012, 11:50 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#1371 erstellt: 22. Aug 2012, 12:00

seinem Fall hätte er dann drei CM5, also identische LS vorne. DER Königsweg in punkto Homogenität.


ja aber nur wenn ich hier jemanden finde der mir einen abnimmt..

hab das ganze auch mal ins lautsprecher- biete forum rein geschrieben.. habe 500 inkl. Versand mal reingemacht.. wäre auch bereit mich auf ein paar euro weniger zu einigen.. wie gesagt.. der steht sonst nur einmal bei mir rum.. brauch ihn halt nur als center.. rear center bringt bei mir nix...
Moe78
Inventar
#1372 erstellt: 22. Aug 2012, 12:02

Moe78 schrieb:

@Chris_91

Du kannst übrigens auch 2 CM5 direkt nebeneinander aufstellen und in Reihe schalten als Center. Müsstest du mal testen, wenn du sie hast. Zuerst eine, dann beide in Reihe, was klingt besser...

:prost

jd17
Inventar
#1373 erstellt: 22. Aug 2012, 12:22

Moe78 schrieb:
Die Größe des Tiefmitteltöners ist dem der CM9 sehr ähnlich.

der sickenlose kevlar-mitteltöner bei B&W ist kein TMT. das ist technisch garnicht möglich, weil er für bass nicht genug schwingen kann.
der TMT in den CM5 ist was ganz anderes.


Das Abstrahlverhalten eines Centers ist eigentlich in der Horizontalen mies, weil sich die beiden Tief-Mitteltöner teils gegenseitig auslöschen. Vertikal haben die ein besseres Abstrahlverhalten. Aber wer kann/will schon einen Center stehend nutzen?! Ein Kompaktlautsprecher hat dasselbe horizontale Abstrahlverhalten wie die Hauptlautsprecher. In seinem Fall hätte er dann drei CM5, also identische LS vorne. DER Königsweg in punkto Homogenität.

alle center so über einen kamm zu scheren finde ich etwas gewagt.
es mag durchaus center geben, die ein schlechtes abstrahlverhalten aufweisen, aber eigentlich nicht bei lautsprecherbauern, die was vom handwerk verstehen.

erstmal haben center unterschiedlichste bauweisen. anzahl der wege (2, 2 1/2, 3 usw), dann gibt es z.b. d'appolito-anordnungen...

dass sich 2 TMTs gegenseitig auslöschen habe ich ehrlichgesagt noch nie gehört. es gibt zudem auch genug "hauptlautsprecher" mit 2 TMTs. zudem wird bei B&W ja fast immer die 2 1/2-wege variante gewählt, hier gibt es im normalfall sowieso nur überschneidungen im bassbereich.

hast du eine quelle für diese auslöschungen-geschichte? würde mich interessieren, da ich es mir technisch nicht erklären kann.
Moe78
Inventar
#1374 erstellt: 22. Aug 2012, 12:43
Das ist mir klar. Aber rein von der Größe her. B&W gibt ja die CM5 auch nicht ohne Grund als passend zur CM9 an. Der große CMC2 ist natürlich ne andere Hausnummer.


Dass sich zwei gleichphasige Schallanteile auslöschen, hast du noch nie gehört??? Ist doch irgendwie logisch. Dass das bei STandLS auch so ist, ändert ja nichts an der Tatsache. Nur da sitzen die Chassis übereinander, wodurch das horizontale Abstrahlverhalten nicht beeinträchtigt wird. Beim Center, wo die Chassis nebeneinander sitzen, ist es eben anders. Dass andere Konstruktionen (2 1/2 Wege,...) nicht genauso reagieren wie bei D'appolito, das ist auch klar. Aber dennoch. Ein Center ist hauptsächlich für eine breite vertikale Abstrahlung gut. Drum gibt's ja auch einen Sweet Spot, der von Center zu Center variiert in der Breite. Da sind Kompakt-/Stand-LS eben besser. Kommt vor allem dann zum tragen, wenn mehrere Leute nebeneinander sitzen. Oder warum glaubst du, haben Kinos mehr als einen Center? Einer der Gründe ist eben das breitere Abstrahlverhalten.



Dass nicht jeder Center gleich ist, ist mir klar. Hab ich auch nicht behauptet. Nicht gleich alles auf die Goldwaage legen...

Ich bin kein Technikgenie und kann nicht alles perfekt technisch erklären, aber du verstehst, worauf ich hinaus will? Center sind eben ein Kompromiss. Niedriger als Kompakt-LS, dafür aber eben nicht so breit abstrahlend.

Und dass 5 gleiche LS das Beste in punkto Homogenität sind, ist klar, oder?

Drum mein Rat, dass Chris drei oder sogar 4 CM5 vorne nehmen sollte. Wenn es optisch und bauhöhenmäßig hinhaut.
100th
Stammgast
#1375 erstellt: 22. Aug 2012, 14:09

Moe78 schrieb:
Oder warum glaubst du, haben Kinos mehr als einen Center? Einer der Gründe ist eben das breitere Abstrahlverhalten.


Aus dem Stehgreif heraus muss ich sagen, dass mir kein Kino mit mehr als einem Center bekannt ist. Kenne aber schon ein Paar
Kennst Du eines mit mehr als einem Center?

LG
Devil-HK
Stammgast
#1376 erstellt: 22. Aug 2012, 14:27
Und LS in Reihe zu schalten ist auch ziemlicher Quatsch:

Kurzer Ausflug in die Physik - die Reihenschaltung führt zur Addition der Widerstände, was automatisch zu einer deutlichen Mehrbelastung des AVRs führt bzw. zu einer Lautstärkeabsenkung bei gleicher Leistung, hier also zu einer Mehrbelastung infolge des doppelten Widerstandes bei gleichzeitiger Absenkung der Lautstärke des vielleicht wichtigsten LS

Und jetzt bitte nicht alsLösung die Parallelschaltung von zwei weiteren Centern anführen zur Absenkung auf gleichen Widerstand........................
jd17
Inventar
#1377 erstellt: 22. Aug 2012, 14:43

Moe78 schrieb:
Dass sich zwei gleichphasige Schallanteile auslöschen, hast du noch nie gehört??? Ist doch irgendwie logisch.

sorry, aber hast du gelesen was du da schreibst?

ich bin gespannt auf die erklärung.
Moe78
Inventar
#1378 erstellt: 22. Aug 2012, 15:17
Wenn Ihr so schlau seid, erklärt doch ihr es.

War eh Schmarrn...

Man merkt die kurze Nacht...

@100th

Ja, unser Cinemaxx z.B. in mehreren Sälen. Hab ich mal gezeigt bekommen, als sie es gebaut haben damals. So hats dann der Master Sound Engineer erklärt...

@Devil-HK

Das hat aber tatsächlich bei einem Bekannten sehr gut funktioniert. Der AVR war halt kräftig genug.


[Beitrag von Moe78 am 22. Aug 2012, 16:26 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#1379 erstellt: 22. Aug 2012, 15:35


habe ne cm5 satin white für euch.. für 450 euro..

vll brauch die jemand.. ...

jd17
Inventar
#1380 erstellt: 22. Aug 2012, 15:56

Moe78 schrieb:
Ernsthaft: Ich meinte, dass gleiche Frequenzen sich auslöschen. Nicht gleiche Phasen. Man merkt die kurze Nacht...

also wenn 2 menschen nebeneinander stehen und die gleiche frequenz singen, löscht sich das aus?

vielleicht liest du dich lieber nochmal ein wenig in die physik ein bevor du sowas hier postest.


edit:
bevor der graus hier weitergeht:
ein sinussignal wird dann ausgelöscht, wenn ein exakt phasenverkehrtes sinussignal darübergelegt wird.
wenn man ein phasengleiches sinussignal darüberlegt, verdoppelt sich die amplitude!


[Beitrag von jd17 am 22. Aug 2012, 16:02 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#1381 erstellt: 22. Aug 2012, 16:05
Hallo?

Hier einen auf Oberschlau machen, es aber nicht besser erklären, sondern nur meckern? Aber das machst du gerne, siehe Panasonic-TV-Thread u.a. ...

Dass sich bei zwei aneinanderliegenden Chassis Überlagerungen und Auslöschungen ergeben, ist doch richtig???

Dachte ich zumindest. Und wenn ein Signal gegenphasig ist, dann hebt es sich auch auf. Siehe Basslöcher im Raum.

Also erklär du es mir, aber nörgel nicht nur an meinen Erklärungsversuchen herum.
jd17
Inventar
#1382 erstellt: 22. Aug 2012, 16:14
ich hatte es schon editiert.

bevor du hier aber andere anpappst, solltest du lieber mal darüber nachdenken.
du hast zwei mal hintereinander etwas von dir gegeben, was schlicht nicht korrekt ist.
hier lesen einige mit. bevor man so etwas postet denkt man doch 2x nach oder liest eben ein bisschen in wikipedia, bevor man sowas verbreitet.


[Beitrag von jd17 am 22. Aug 2012, 16:14 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#1383 erstellt: 22. Aug 2012, 18:24
@100th
Tolle Wand

5 oder 6xCm5? Interessant und machbar bei mir aber nicht in gleicher Höhe bzw wegen Hochlehnercouch brauch ich mehr Höhe hinten als vorne. Dipole wollte ich nie werden aber bei Wandnaher Couch ist das vielleicht doch besser zumal ich Rears stark eindrehen muss.
100th
Stammgast
#1384 erstellt: 22. Aug 2012, 20:10

Ma3nNi68 schrieb:
@100th
Tolle Wand


Danke! Hab ich bauen lassen weil mein nächstes Ziel ein 70 Zoller werden soll. Dann noch zwei musikalische Woofer und dann...........fang ich wieder von vorne an *gg*
100th
Stammgast
#1385 erstellt: 22. Aug 2012, 20:39
Kurze Frage zu den Schaumgummi Stopfen welche den CM beiliegen. Habe die Anleitung noch mit gelesen und frage aus Faulheit hier mal was die bringen sollen.

Danke für die Unterstützung meiner Abneigung gegenüber Anleitungen.
Frank_Helmling
Inventar
#1386 erstellt: 23. Aug 2012, 09:26
Wenn Dir das echt nicht klar ist, dann empfehle ich Dir dringend mal die Anleitung durchzulesen!

Nicht das ich Dir das nicht erklären will aber Du hast gerade gefragt: "Da ich ja jetzt ein Auto gekauft hab', was hat das auf sich mit dem komischen Zeug' von dem alle reden, dieses Benzin, was hat das mit meinem Auto zu tun, wofür brauch' ich das....?"


[Beitrag von Frank_Helmling am 23. Aug 2012, 09:27 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#1387 erstellt: 23. Aug 2012, 13:01
hierzu muss ich vielleicht sagen.. habe selbst die anleitung durchgelesen und bin daraus nicht sooooo sonderlich schlau geworden.. klar das sind drei abbildungen die jeweils anzeigen wie der frequenzgang ist wenn der propfen drinne ist und wenn nicht.. und wenn nur halber..

habe mir dann auch sagen lassen, dass bei wandnaher ... unter etwa 20 cm der stopfen rein gemacht werden sollte.. und bei nicht wandnaher aufstellung dann nicht drinnen sein soll..

habe ich das so im kurzen richtig geschrieben??
Frank_Helmling
Inventar
#1388 erstellt: 23. Aug 2012, 13:12
Genau das wollt' ich nicht: Viel Schreiben

Generell: Den Lautsprecher so weit wie irgendmöglich von jeder Begrenzungsfläche weg --- im idealen Fall, entweder 3/16 oder 5/16 in Abstrahlrichtung gerechnet (oder halt irgendwo nah dran), von Seiten und Rückwand --- -vom Chassis vorne, nicht von der Rückwand gerechnet. Nach Möglichkeit zur Seitenwand mehr Abstand oder zumindest einen anderen als zur Rückwand.

Dann Hören ohne Stopfen und wenn's geht Messen. Dann Verstopfen und wiederholen. Mit dem Stopfen verringert man den Wirkungsgrad des Bassreflexkanals bis hin zur Vorgaukelung einer geschlossenen Box mit all ihren Vor und Nachteilen (etwas "schneller" etwas "trockener" etwas "tiefer", weniger Baß, weniger Druck, weniger Luftig) Als Faustregel kommt geschloßen oftmals besser aber hängt von den Raummoden, der restlichen Akustik und nat. Euren Vorlieben ab. Hier hilft nur: Spielen, Spielen, spielen..... .


[Beitrag von Frank_Helmling am 23. Aug 2012, 13:16 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#1389 erstellt: 23. Aug 2012, 14:24

Generell: Den Lautsprecher so weit wie irgendmöglich von jeder Begrenzungsfläche weg --- im idealen Fall, entweder 3/16 oder 5/16 in Abstrahlrichtung gerechnet (oder halt irgendwo nah dran), von Seiten und Rückwand --- -vom Chassis vorne, nicht von der Rückwand gerechnet. Nach Möglichkeit zur Seitenwand mehr Abstand oder zumindest einen anderen als zur Rückwand.


sorry.. aber das raff ich nicht... .. der satz ist auch endlos.. ;-)
Frank_Helmling
Inventar
#1390 erstellt: 23. Aug 2012, 15:07
Im Idealfall so wie auf der Skizze für 4m Raumbreite. Meistens geht das nicht so, dann versucht man dieses Schema als Vorlage der man sich so gut es geht nähert!
Du kannst für den Abstand zur Seitenwand auch die 3/16 oder5/16 der Raumlänge zugrundelegen aber das führt in der Praxis zu Seitenwandabständen die den Wenigsten möglich sind! So regt man die Raummoden im Baß relativ gleichmäßig und so wenig es halt geht an...
Wichtig halt: Weg von der Wand vor allem auch der Hörer!!!


Projekt1


[Beitrag von Frank_Helmling am 23. Aug 2012, 15:13 bearbeitet]
XBL1836
Gesperrt
#1391 erstellt: 23. Aug 2012, 19:54

Devil-HK schrieb:
Und LS in Reihe zu schalten ist auch ziemlicher Quatsch:

Kurzer Ausflug in die Physik - die Reihenschaltung führt zur Addition der Widerstände, was automatisch zu einer deutlichen Mehrbelastung des AVRs führt bzw. zu einer Lautstärkeabsenkung bei gleicher Leistung, hier also zu einer Mehrbelastung infolge des doppelten Widerstandes bei gleichzeitiger Absenkung der Lautstärke des vielleicht wichtigsten LS

Und jetzt bitte nicht alsLösung die Parallelschaltung von zwei weiteren Centern anführen zur Absenkung auf gleichen Widerstand........................


Dein Posting ist - vorsichtig formuliert - Quatsch.

Seit wann führt eine Reihenschaltung - noch dazu automatisch - zu einer Mehrbelastung der Quelle?
Wenn du in Physik aufgepasst hättest wäre dir sicher bekannt, dass R=U/I ist, oder eben in dem Fall bei grösser werdendem R ein geringerer Strom I fliest was die Belastung der Quelle nicht erhöht sondern reduziert.
Ein zweiter Lautsprecher ergibt eine Pegelerhöhung von ca. 3dB, damit wird bei einer Reihenschaltung in etwa der Lautstärkeverlust ausgeglichen, der durch die reduzierte Leistung pro Lautsprecher entsteht.
Z.B. belasten zwei identische 4 Ohm Lautsprecher in Reihenschaltung die Endstufe beim gleichen Schallpegel weniger, als nur einer der Lautsprecher.
Insofern bringt eine Reihenschaltung zweier Lautsprecher keinerlei Mehrbelastung. Anderrerseits bringt die Endstufe an doppeltem Widerstand natürlich weniger Maximalleistung was unterm Strich dann nicht unbedingt sinnvoll ist.
Die Parallelschaltung von zwei Gruppen aus jeweils zwei 8 Ohm Lautsprechern in Reihenschaltung an einer 4 Ohm stabilen Endstufe ist durchaus möglich, macht aber nur Sinn wenn man ausreichend Leistung und "kleine Lautsprecher" hat.

Im vorliegenden Fall würde ich natürlich weder parallel noch in Reihe schalten da sich durch die Verdopplung der Lautsprecher die Abstrahlcharakteristik stark verändert, man erreicht damit eine deutlich gebündelte Abstrahlung in der Ebene in welcher die Chassis nebeneinander angeordnet sind. Wenn man natürlich nur eine punktgenaue Hörposition nutzt, wäre das kein Problem.
Devil-HK
Stammgast
#1392 erstellt: 23. Aug 2012, 22:14
Zwei Widerstände in Reihe werden nicht addiert???????? Und auf den Rest gehe ich garnicht näher ein......

Ich bete Dich an, Du erfindest die Physik neu


[Beitrag von Devil-HK am 23. Aug 2012, 22:14 bearbeitet]
XBL1836
Gesperrt
#1393 erstellt: 24. Aug 2012, 01:01
Dein Unsinn wird weder mit massenhafter Verwendung von Satzzeichen noch mit Kolonien dich selbst darstellender Smilies richtiger.
Den grösser werdenden Widerstand (oder bei Lautsprechern Impedanz) bei Reihenschaltung hatte ich erwähnt, und damit den geringeren Strom was die Quelle eben weniger belastet.
Wenn du die einfachsten physikalischen Gesetze nicht verstanden hast, solltest du dich besser zurückhalten und nicht noch versuchen mit billiger Polemik deine Falschaussagen als richtig hinzustellen.
Devil-HK
Stammgast
#1394 erstellt: 24. Aug 2012, 07:20
@XBL1836:
Schalte Du ruhig deine Lautsprecher in Reihe oder Parallel, gerade wenn Du infolge einer solchen Schaltung noch Klangverbesserungen hörst, jeder soll das machen, was ihm gefällt.
Ich werde hier keine Diskussion darüber führen, da dafür das Forum nicht gedacht ist und der Thread nicht damit "gestört" werden soll...

Also lass uns das hier beenden
Frank_Helmling
Inventar
#1395 erstellt: 24. Aug 2012, 08:16
Ich bin ja Laie: Aber das würde ja bedeuten, daß ich einen Widerstand vor oder hinter meinen LAutsprecher bauen sollte, damit mein Verstärker weniger belastet wird

Auf der anderen Seite wenn ich statt nem Widerstand einzubauen den Lautsprecher auch noch rausnehm, erzuege ich ja einen Kurzschlu0 und da fließen bekannterma0en die größten Leistungen ungehindert, darum geht ja auch der Verstärker kaputt. Das würde wieder für die These sprechen....
Devil-HK
Stammgast
#1396 erstellt: 24. Aug 2012, 08:33

Frank_Helmling schrieb:
Ich bin ja Laie: Aber das würde ja bedeuten, daß ich einen Widerstand vor oder hinter meinen LAutsprecher bauen sollte, damit mein Verstärker weniger belastet wird

Auf der anderen Seite wenn ich statt nem Widerstand einzubauen den Lautsprecher auch noch rausnehm, erzuege ich ja einen Kurzschlu0 und da fließen bekannterma0en die größten Leistungen ungehindert, darum geht ja auch der Verstärker kaputt. Das würde wieder für die These sprechen....


Versteh ich dich falsch oder beziehst Du Dich auf die Aussage von XBL1836 ??
Devil-HK
Stammgast
#1397 erstellt: 24. Aug 2012, 08:36
Vielleicht schafft dieser kurze Auszug etwas Klarheit- Quelle Wikipedia:

Lautsprecher (elektro-dynamisch)

Lautsprecher stellen für das Audiosignal keine reinen ohmschen Widerstände dar (z. B. 4 oder 8 Ohm, das sind nur Nennwerte), sondern eine komplexe Last, bestehend aus zusätzlichen Schwingkreisen, die über die Wandlerfunktion aus der akustisch-mechanischen Welt in den elektrischen Bereich (zurück) gewandelt werden. Ursache dafür sind vor allem die Grundresonanz (Feder-Masse-System) aller Treiber, die Induktivität der Schwingspulen sowie – besonders wichtig in Mehrwege-Systemen – der Frequenzweichen. Diese können wegen weiterer Aufgaben nur selten so ausgelegt werden, dass sie in Summe eine konstante Impedanz („Widerstand“) bilden.

Aus diesem Grund ist die Reihenschaltung von unterschiedlichen Lautsprechern nicht sinnvoll. Es kommt zu gegenseitigen Klang(ver)färbungen und unerwünschter Ungleichverteilung der Belastung auf die einzelnen Lautsprecher.

Hingegen ist die Reihenschaltung von zwei oder mehr Lautsprechern gleichen Typs kein Problem bezüglich des Klangs oder der elektrischen Anschlusswerte. Es ergibt sich jedoch eine Verdopplung der Impedanz. Bei zu hoher Impedanz verringert sich die maximale nutzbare Ausgangsleistung der Audio-Endstufen (Spannungsanpassung, hoher Dämpfungsfaktor), sodass sich bei z.B. 4 oder 6 oder 9 Lautsprechern eine kombinierte Reihen-Parallel-Schaltung anbietet, womit die Impedanz der Gesamtschaltung gleich bleibt.


[Beitrag von Devil-HK am 24. Aug 2012, 08:37 bearbeitet]
XBL1836
Gesperrt
#1398 erstellt: 24. Aug 2012, 10:40

Devil-HK schrieb:
@XBL1836:
Schalte Du ruhig deine Lautsprecher in Reihe oder Parallel, gerade wenn Du infolge einer solchen Schaltung noch Klangverbesserungen hörst, jeder soll das machen, was ihm gefällt.

Habe ich irgendetwas von Klangverbesserungen behauptet oder dass ich wie in dem o.g. Fall mehrere Lautsprecher zusammenschalte?
Ich habe lediglich deine physikalisch völlig falsche Aussage korrigiert.


Devil-HK schrieb:

Ich werde hier keine Diskussion darüber führen, da dafür das Forum nicht gedacht ist und der Thread nicht damit "gestört" werden soll...

Also lass uns das hier beenden :prost

Der Thread soll nicht gestört werden? Dann hättest du deinen Unfug da oben mal nicht posten sollen! Es ist doch peinlich dass hier für alle Ewigkeit zu lesen bleibt, dass du nichtmal das Ohmsche Gesetz und dessen Anwendung berherrschst.

Aber schön dass du jetzt versuchst mittels Wikipedia deine Bildungslücke aufzufüllen.
Evtl. ist dir ja schon aufgefallen, dass da nichts anderes steht als ich sinngemäß oben geschrieben habe.
Die Reihenschaltung gleicher Lautsprecher ist problemlos möglich. Die erhöhte Impedanz ergibt eine geringere Maximalleistung.

Aber schon peinlich zu sehen dass hier offensichtlich niemand die physikalischen Grundlagen beherrscht.
XBL1836
Gesperrt
#1399 erstellt: 24. Aug 2012, 10:56

Frank_Helmling schrieb:
Ich bin ja Laie: Aber das würde ja bedeuten, daß ich einen Widerstand vor oder hinter meinen LAutsprecher bauen sollte, damit mein Verstärker weniger belastet wird

Nein das sollst du nicht. Es würde natürlich die Belastung reduzieren, aber ebenso die maximal erzielbare Lautstärke und den Dämpfungsfaktor.
Aber man kann einen Lautsprecher vereinfacht als Widerstand sehen, und dabei gilt dann natürlich das ohmsche Gesetz. Bei Reihenschaltung zweier gleicher Lautsprecher ergibt sich eine Verdopplung der Impedanz bzw. des Gleichstromwiderstandes.
Dementsprechend halbiert sich der Strom den der Verstärker liefern muss.
Hatte ich eigentlich oben schon geschrieben.


Frank_Helmling schrieb:

Auf der anderen Seite wenn ich statt nem Widerstand einzubauen den Lautsprecher auch noch rausnehm, erzuege ich ja einen Kurzschlu0 und da fließen bekannterma0en die größten Leistungen ungehindert, darum geht ja auch der Verstärker kaputt. Das würde wieder für die These sprechen....

Das ohmsche Gesetzt lernt doch jedes Kind im Physikunterricht. Da braucht man keine Thesen, das sind einfache Grundlagen die jeder erwachsene Mensch kennen sollte.
Chris_91
Stammgast
#1400 erstellt: 25. Aug 2012, 12:06
Hallo wieder mal ...

also die frage stellt sich mir jetzt... habe jetzt diese 6x cm5 ... eine habe ich gerade mal bei ebay reingesetzt für 500 sofort kauf und mit preisvorschlag..

was denkt ihr?? wird die eine ihren neuen besitzer finden... kein mensch kauft doch eine einzelne cm5 oder???

sollte ich sie vielleicht nicht doch einfach bei mir als rear center stellen??... meine rückwand ist begrenzt, da an einer seite dann fenster anfangen und ich nicht möchte, dass ein Lautsprecher vor dem Fenster steht, da auch dort der ausgang auf die terasse ist...

die rückwand ist sozusagen von der rechten seite an etwa 2,5 meter breit...
meine frontwand ist allerdings 3,5 meter breit..

die länge vom raum ist etwa 7 meter..

also ich sitze etwa 3-3,5 meter vom TV entfernt.. und habe dann noch bis zur rückwand etwa 3 meter ....

wäre es sinnvoll hier wirklich hinten innerhalb 2,5 meter breiten drei rückwärtige cm5 zu stellen??? das ist doch selbst für 2 rear kanale sehr beengt und eher nicht sooo optimal.. ??
Frank_Helmling
Inventar
#1401 erstellt: 25. Aug 2012, 12:49
ja los, behalt' die CM5 und mach sie als center back hinten hin..,,
du mußt ja eh weg von der seiten wand und warum nicht auf 2,5 m drei CM 5 haben?
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