Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Leider ist bei der neuen Storm das Post-Processing immer noch bei 48kHz: Link

Und jetzt kommt die neue Trinnov Altitude CI für Custom Installation.
Konkurrenz belebt eben das Geschäft
Man darf gespannt sein ....

Filou6901 (Beitrag #3508) schrieb:

Und jetzt kommt die neue Trinnov Altitude CI für Custom Installation. Konkurrenz belebt eben das Geschäft Man darf gespannt sein ....

Ja das ist echt 🧐

Ich höre förmlich Pogos Tastenanschläge um negatives von Konkurenzprodukten zu finden.

Leider ist bei der neuen Storm das Post-Processing immer noch bei 48kHz

Das wird sich auch nicht ändern und bei Denon und Marantz genauso sein.
Die DSPs geben einfach nicht mehr her, doppelte Samplingfrequenz = Doppelte Anzahl benötigter Taps für den gleichen Filter.
Es ist übrigens nicht das Post Prcessing sondern das Processing.

Auch ein anderer Hersteller (auch nicht NAD ) wird es im Mehrkanalbereich höchstwahrscheinlich mit der aktuellen DSP Generation nicht über 48khz schaffen. Bei den Stereogeräten würde ich von 96khz ausgehen.
Deshalb auch meine damalige Frage nach der Leistungsfähigkeit der aktuellen DSPs und dem Leistungsbedarf von Dirac und ART.

Und natürlich bei AudioControl auch nicht (das ist ja Pogos neuestes Schwein das durchs Dorf getrieben wird) wenn sie nicht geschätzt die doppelte Anzahl (identische) DSPs im Verhältnis zu den Kanälen verwenden wie die MItbewerber.

Und natürlich nehmen sie alle Digitalsignale bis min. 24/192 in PCM oder DSD 512 entgegen um es dann auf 24/48khz PCM umzurechnen.

pogopogo (Beitrag #3322) schrieb:

Nachtrag STORM: Our chips are capable of 96kHz processing, so a bypass is possible and likely in the future.

Das wird wohl aktuell keine Priorität haben.

Die Chips können alle 96khz und auch 192khz, die frage ist ob sie dann noch genug Filter bereitstellen können.

Das ganze Thema Samplingfrequenz hat keine Priorität bei Mehrkanal, die Meisten wissen es nicht und die es wissen hören es (im Blindetest) nicht.
Insofern legt da kein Hersteller im Mehrkanalbereich wert darauf.

Wer auf der IAA ist, sollte MIMO in Aktion nicht verpassen: Link

BjoernMZ (Beitrag #3498) schrieb:

Bei dem Hyperion möchte ich den Preis garnicht wissen, aber geiles Gerät, mit Dante Schnittstelle

Auch die Endstufen haben DANTE, was die Sache sehr anwenderfreundlich macht: Link
Und obendrauf GaN-Amplification beim AVR

Das schreit nach einer passenden Vorstufe mit DLART: Link

Die DLART-Geräte gefallen mir immer mehr

Hier Eindrücke von der CEDIA:

Siehste pogo,
Fast alle arbeiten mit subwoofern und mit Raumakustik.

Das neue Userinterface hört sich sehr einfach an. Nehme einfach die alte Einmessung und lasse die neuen Algorithmen darüber laufen. Evtl. geht das in Richtung Autotargetkurve, wo man auch nicht mehr Zielkurven basteln muss.
Mich würden die Einstellungen am Marantz interessieren. Es könnte sein, dass die Subs nur LFE machen und sich gegenseitig co-optimieren bzw. ein Sub von den anderen unterstützt wird (9.1.6 mit 4 Subs). Die anderen Fullrange Speaker könnten den Rest unter sich ausmachen. Interessant ist auch die Aussage zum 2.0 Desktop Setup - durch ART wird das viel mächtiger.

Das wäre ganz schlecht wenn es autotarget curves nur noch gibt. Dann geht ja die individuellität flöten.
Ich weiss gar nicht was du fa von 2.0 gehört hast? Es wurde von 2.2 gesprochen stereo setup. Wäre optimal...

Nicht falsch verstehen. Die Autotargetcurvefunktion hat es vielen einfacher gemacht. Es gibt auch weiterhin die klassische Variante. Genau so eine Hilfe erwarte ich auch für die Supporteinstellungen unter ART.

Hier wird es wohl wieder eine Möglichkeit geben, DLART live zu erleben: Link
Hörberichte erwünscht

Guten Morgen zusammen,

der September ist jetzt fast zu Ende und von ART Release Termin für D/M Geräte hört man nix. Schade.

Es hieß ja seitens Patrick von Grobi TV, das es im September soweit sei.
Er hatte ja die Infos selbst von Denon.

Gibt's da was neues zu, ob sich der Release verschoben hat oder sonst etwas neues, wie es weiter geht mit ART für D/M Geräte?

Viele Grüße

Gamechanger sagt eigentlich alles

BjoernMZ (Beitrag #3498) schrieb:

Bei dem Hyperion möchte ich den Preis garnicht wissen, aber geiles Gerät, mit Dante Schnittstelle;-) damit könnte man zb einen PC zur Faltung nutzen...

Pro-Geräte – und dann noch ein Preis-Leistungs-Hammer: Was will man mehr
Der AVR liegt dann wohl in der Preisklasse eines NAD T799.

daniel.2005 (Beitrag #3524) schrieb:

der September ist jetzt fast zu Ende und von ART Release Termin für D/M Geräte hört man nix. Schade. Gibt's da was neues zu, ob sich der Release verschoben hat oder sonst etwas neues, wie es weiter geht mit ART für D/M Geräte?

Ja, das ganze Geteasere geht mir ehrlich gesagt langsam richtig auf den Sa*k! Nach jahrelangen Andeutungen und Versprechen "dass ART kommen wird", müssen wir uns nun schon monatelang anhören, dass "ART in Kürze" auf den D&M Geräten erscheinen wird. Erst hiess es Q3 - naja das ist ja nun auch wieder rum und jetzt ist die neuste Info, dass es "noch in diesem Jahr" kommen wird - ja danke, das Jahr dauert auch nur noch 3 Monate lange haben die auch nicht mehr Zeit

KA was der Grund für diese ständigen Verzögerungen ist aber ich kann mir fast nicht vorstellen, dass das so geplant war - da vermute ich, dass die Software noch nicht bereit ist für ein Release - aber wieso dann anfangen zu teasern, wenn die Software noch gar nicht fertig ist? Aber naja, vlt täusch ich mich auch und das wurde tatsächlich von irgendeinem Marketingheini bewusst so inszeniert. Vlt dachte man, man müsse die Leute zuerst ein halbes Jahre wieder über ART informieren, da es die meisten nach der Ankündigung in ~2023! wieder vergessen oder abgeschrieben hatten. So oder so, ich finde dieses Geschäftsgebaren unmöglich, man kommt sich als Kunde mit der Zeit einfach vera*scht vor! Ein, zwei Monate vor dem Release die Leute mit ein paar Teasern heiss machen ist ja völlig ok aber das Ganze über JAHRE hinziehen geht einfach gar nicht! Das wirkt dann eher so "Kauft ja keinen AVR einer anderen Marke! Denn wir bringen in Kürze als erste ART raus.."

Sorry dieser Rant musste einfach mal raus Ich freue mich trotzdem noch drauf und werde es mir sehr wahrscheinlich zum Ausprobieren holen aber es ist mir schon egal geworden, wann es denn jetzt kommt - auch wenn es erst anfang 2026 kommen sollte - das ganze Geteasere ist bei mir schon lange wieder abgeklungen - bin nicht mehr "heiss drauf". Wäre es vor 2-3 Monaten gekommen als der Hype durch die ersten Ankündigungen richtig gross war, hätte ich es mir wohl direkt gekauft - no questions asked. Jetzt werde ich aber wohl zuerst erste Berichte abwarten ob es denn überhaupt gut funktioniert - good job D&M Marketing Team!

Sehe ich ähnlich. Ich war etwas gehyped, etwas. Mittlerweile jedoch auch nicht.
Neugierig aber schon. Nur langsam machen sich auch negative Gefühle breit, durch das ständige verschieben. Der Reiz verfliegt halt irgendwann. Ich werde ebenfalls mir erstmal User Berichte durchlesen.

Es macht langsam wirklich den Anschein, das man die Leute an der Stange halten will. Kauft keinen anderen Verstärker.

Wobei keine Ahnung, wer an dem Marketing mehr Schuld hat, D/M oder Dirac.

Für Dirac macht es ja durchaus Sinn, es auf Mainstream Geräte zu bringen.
Sie verdienen ja mit jeder verkauften Lizenz.
Und es ist irgendwo logisch, das Sie bei günstigen Mainstream Geräten mehr Lizenzen verkaufen als bei teuren Audio Storm Geräten.

Die High End Boliden werden nun mal nicht so viel verkauft wie die günstigen Mainstream Geräte.

Gehen wir also erstmal davon aus, das es vielleicht noch bis zum Weihnachtsgeschäft erscheint. Realistischer jedoch, nächstes Jahr.

pogopogo (Beitrag #3525) schrieb:

Gamechanger sagt eigentlich alles BjoernMZ (Beitrag #3498) schrieb: Bei dem Hyperion möchte ich den Preis garnicht wissen, aber geiles Gerät, mit Dante Schnittstelle;-) damit könnte man zb einen PC zur Faltung nutzen... Pro-Geräte – und dann noch ein Preis-Leistungs-Hammer: Was will man mehr Der AVR liegt dann wohl in der Preisklasse eines NAD T799.

Was bei dir alles der gamechanger ist?? Die kochen auch nur mit Wasser!

Das ist schon Heimkino 3.0
Sie haben quasi alle Schwächen der aktuellen Generation erkannt und gar nicht erst eingebaut. D&M wird das auch wissen
Der Preis ist heiß – Vergleichbares wirst du bei D&M nicht finden.

Was ist daran jetzt 3.0? Deiner Ansicht?
Alles Schlagwörter ohne jeglichen Bezug.

Es gilt wie immer die Devise: Abwarten
Mal sehen ob, wann und was kommt.

rat666 (Beitrag #3531) schrieb:

Es gilt wie immer die Devise: Abwarten Mal sehen ob, wann und was kommt.

👍👍👍

Der September geht noch bis zum 31..
Damit sind noch zwei Tage offen wo ART auftauchen könnte.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Vielleicht wird es wie in der Spieleindustrie gemacht: Shadowdrop. Es ist plötzlich da

Soweit mir bekannt kann ART bis zu 9 Support-LS unterstützen bei einer StormAudio.
ich hoffe auch das D&M das hinkriegen. Mein Setup könnte mich dann sehr glücklich machen...

update für den 3800er und marantz verfügbar laut denon/marantz update.Im gerät

Es ist verfügbar!

https://www.dirac.com/online-store/denon-avr-avc-x4800h/

Na wer hätte das gedacht. Still und leise haben Sie es released.
Leider kein Rabatt -Einführungspreis.
Wenigstens kommt einem der gute Euro zu Dollar Kurs entgegen.

daniel.2005 (Beitrag #3536) schrieb:

Leider kein Rabatt -Einführungspreis.

Ja schade, die Preise finde ich dennoch in Ordnung. Das Bundle mit allem inkludiert inkl. ART ist mit 799$ nicht wirklich teurer als vorher (zumindest wenn man es mit dem Einführungspreis von Bass Control vergleicht) und mein BC-Paket + die ART-Erweiterung kostet mich nur ~30€ mehr als das gesamte Bundle (weil ich das BC-Paket mit BF-Rabatt gekauft hatte) - also auch ok m.Mn....

Vielleicht könnte man noch was sparen, wenn man bis zum BF wartet, da gibts wahrscheinlich nochmals Rabatt aber 2 Monate warten für ~30-40€ Ersparnis? Wenn man die ersten Berichte abwarten will, macht das sicher Sinn aber wegen des Geldes würde ich persönlich jetzt nicht warten.

Die grosse Frage ist ob es denn auch wirklich gut funktioniert, falls ja ist es mir die 250€ locker wert.

Ja dank dem €-$ Kurs ist es ok.


Die Frage ist halt, wie gut performt es? Und wie gut performt es mit nur einem einzigen Subwoofer?
Ich traue mich noch nicht direkt zu zuschlagen. Bei BC Modul war der klangliche Zugewinn nicht besonders groß mit nur einem Sub. Will nicht sagen gar nicht, aber eben nicht groß.
Kann man nicht 1:1 gleich setzen, ich warte aber erstmal paar User Berichte ab. Es besteht ja keine Eile zum handeln. Preis bleibt ja gleich.

Jedenfalls ist das mein Gedanke, Stand jetzt.
Kann natürlich sein, das ich morgen ungeduldig werde und zuschlage.

Was ich lustig finde, wir beide haben uns erst kürzlich darüber ausgelassen, das es nicht mehr kommt, vielleicht mit Glück zum Jahresende und nun ist ART plötzlich da.

Habs mir auch gerade gegönnt, dann hab ich ja heute Abend was neues zum Spielen....

Macht ihr mal hab zur zeit keine Zeit für sowas.

Oliver bin auf deine Eindrücke gespannt.

Hab mich nur jetzt länger mit Dirac nicht beschäftigt. Lief ja alles sehr gut.
Muss da wieder rein kommen. Habe noch eine alte Dirac Version drauf.

Nur aufs neu einmessen, hab ich nicht unbedingt Lust drauf.
Muss man ja nicht unbedingt, ich weiß, aber wie gesagt, wenn dann würde ich die ganze Software updaten. Und da könnte es sein, das ich neu einmessen muss.

Ok, wird man dann sehen.

daniel.2005 (Beitrag #3538) schrieb:

Die Frage ist halt, wie gut performt es? Und wie gut performt es mit nur einem einzigen Subwoofer? Ich traue mich noch nicht direkt zu zuschlagen. Bei BC Modul war der klangliche Zugewinn nicht besonders groß mit nur einem Sub. Will nicht sagen gar nicht, aber eben nicht groß.

Genau, das ist die Frage. Ich habe zwar 4 Subwoofer aber leider habe ich keine Subwoofer hinter mir, da ich sehr nah an der Rückwand sitze, die Subwoofer 3 & 4 sind eher neben mir als hinter mir, links und rechts neben dem Sofa. Wirklich hinter mir habe ich nur die ganz und gar nicht bassstarken Surrounds (Monitor Audio Silver FX Dipole) an der Wand hängen. Daher bin ich mir auch nicht sicher ob ART bei mir wirklich einen signifikanten Mehrwert bringen kann aber ich denke mal da hilft nur ausprobieren...

Im Heimkinoforum gibt es schon einen ersten (positiven) Erfahrungsbericht. Allerdings handelt es sich hier auch wieder um einen akustisch behandelten Raum, welcher "fast perfekt" ist bezüglich Aufstellung und Masse. Sprich die Surround- Lautsprecher und ein Subwoofer befinden sich schön weit hinter der Sitzposition - dass da ART viel verbessern kann ist ja klar (ehrlich gesagt würde ich in so einem Raum gar nicht auf ART gehen sondern ein (Pseudo-) DBA realisieren.

Was ich lustig finde, wir beide haben uns erst kürzlich darüber ausgelassen, das es nicht mehr kommt, vielleicht mit Glück zum Jahresende und nun ist ART plötzlich da.

War ja klar

Hab heute mein ART bei Dirac gekauft, somit kann das testen auf meinem A1H dann nächste Woche los gehen so bald ich Zeit habe!!!

submann (Beitrag #3543) schrieb:

Hab heute mein ART bei Dirac gekauft, somit kann das testen auf meinem A1H dann nächste Woche los gehen so bald ich Zeit habe!!!

Bin gespannt wies bei deinem zweiten Anlauf läuft, da wir ein ähnliches Setup von der Aufstellung her haben.

Bei diesen D & M Geräten wird ART möglich sein :

Denon: AVC-A1H, AVC-A10H, AVC-X6800H, AVC-X4800H, AVC-X3800H
Marantz: AV10, AV20, CINEMA 30, CINEMA 40, CINEMA 50

Bin auf eure Erfahrungen und Eindrücke gespannt , gerne mit Vorher- Nachher Messungen, würde mich ja mal interessieren .

So ich hab nun die ersten Gehversuche mit ART hinter mir.
Am Anfang war ich erst mal etwas überfordert mit den Einstellungen, weil man weiß erst mal nicht wie man jetzt was einstellen muss.
Auf die Automatik hatte ich keinen Bock, da dann ja alle Lautsprecher auch supporten.
So hab ich mir erst mal das Grundlagenvideo von Audiofreak zu ART angeschaut und dann wir es einem verständlicher.
So lasse ich jetzt im ersten Versuch nur sinnvoll supporten, zB. die oberen Lautsprecher supporten gar nicht und werden nur supportet.
Auch habe ich darauf geachtet, dass Vordere von hinten und umgekehrt supportet werden.
Leider kann ich meine 3 Woofer nicht in verschiedene Gruppen einteilen, wie es bei Storm geht.
So sind alle 3 in einer Gruppe.
Im ersten Versuch bin ich doch verblüfft, was da bei mir nach BC noch geht.
Gerade der Kickbass ist jetzt dermaßen präsent, der war vorher gar nicht so vorhanden.
Auch ist es Wahnsinn, was bei reinem Stereo passiert. Trotz das meine Fronts ohne Subwoofer laufen, wird ja damit supportet und das klingt plötzlich unglaublich gut!
Man muss es erst mal gehört haben, bisher war für mich BC perfekt.
Werd mal weiter testen.......

Habt ihr jetzt neu eingemessen. Oder bestandene einmessung optimiert?

Bestandene Messung mit der vorletzten Dirac Version.

Oliver, das hört sich bei dir wirklich gut an.

Und das schon beim ersten Versuch.
Bitte unbedingt weiter berichten.

Bezüglich des ART Videos, ist dieses hier gemeint?

Eigentlich müsste das gehen wenn Du alle 3 Subwoofer an Eingang 1-3 anschliesst das dann jeder Subwoofer getrennt in einer Gruppe arbeitet, ansosnt würde ich mal nur die Front mit Y-Kabel verbinden und denn hinteren seperat, ansonst viel Erfolg Dir beim messen

Welchen AVR hast Du?

Ich weiß das man noch was im Denon zu den Subwoofern einstellen kann.

oliverpanis (Beitrag #3546) schrieb:

Auch ist es Wahnsinn, was bei reinem Stereo passiert. Trotz das meine Fronts ohne Subwoofer laufen, wird ja damit supportet und das klingt plötzlich unglaublich gut!

Hast du hier eine reine Co-Optimization laufen, sprich nur ein 2.0 Setup?

Hallo,

so nun gibt es die ART-Lizenz seit 3 Tagen :-) (Ich warte noch, bis ich Raumtechnisch neu eingerichtet bin...).

Hat jemand schon mal ausführlich gestestet und kann drei REW-Kurven für Frequenzgänge zum Vergleich bieten?
- Raum "nackt", d.h. ohne Anpassungen nach Einmessung
- mit BC
- dann mit ART

Vielen Dank und Gruß, bendo

Bendo83 (Beitrag #3552) schrieb:

Hat jemand schon mal ausführlich gestestet und kann drei REW-Kurven für Frequenzgänge zum Vergleich bieten?

Frequenzgänge sind hierbei nicht ausreichend. Die zeigen "nur" Glättung und Tiefgang. Viel interessanter finde ich Wasserfalldiagramme, die die Ausklingzeiten zeigen.

Gerne auch das :-)

Im ober verlinkten Video wird erklärt, dass Dirac ART den ersten Subwoofer für den LFE-Kanal nutzt und die restlichen Subwoofer für den Support.
Ist das bei Denon und Marantz auch so?