Technics Sammler-Stammtisch

Ja, es gab aber auch noch so "Technics-Braune"-Minianlagen.

Das waren die SU-C 01K, SU-C 03K und SU-C 04K Systeme.
Wobei das "K" immer für die Anthrazit-Variante steht.
Ausgesprochen hochwertige und massive Systeme.
Ausser dem RS-M04 Tapedeck hatte alles ein Metallgehäuse.

Schön wäre auch die SC-LS10 zum an die Wand hängen. Allerdings dürfte die aufwändige Mechanik anfällig sein, schätz ich mal.

https://www.youtube.com/watch?v=i3pUxsZegLE

Wenn die Kompaktanlagen aus einzelnenn Bausteinen besteht ist das nicht von Nachteil; man kann sie im Regal auch nebeneinander stellen. (Jeweils 2 aufeinander und nebeneinander).

Gruß Frank

Die C01/02/03/04 sind 300 mm breit.
Die SU-3/5/7 sind 315 mm breit.
Ein SL-3 ist z.B. genauso breit.


Die späteren MiDi-Anlagen sind 360 mm breit.

Eine schöne Anlage wäre:
ST-5
SU-7
SL-7
RS-7
SH-E5
SL-PJ30

Grüße
Roman

Ich meine diese Minianlagen waren schmäler, vielleicht so halbes "Standardmaß", also 21,5 statt 43cm(?).

JoDeKo (Beitrag #11986) schrieb:

Ich meine diese Minianlagen waren schmäler, vielleicht so halbes "Standardmaß", also 21,5 statt 43cm(?).

Da gab es nur die 007-Anlage mit 180mm Breite.
Alles andere in anthrazit oder wahlweise silber war breiter. Von 297mm bis 315mm je nach System.

Ich habe gerade einen SU-VX800 in meinem Arbeitszimmer laufen. Mir ist aufgefallen, dass die Klangregler Bass/Treble recht zurückhaltend zu dem sind, was ich bisher an Technics Verstärkern kenne. Sie funktionieren, wirken aber doch irgendwie zu sanft in den Klang. Den Loudnessschalter finde ich furchtbar an diesem Gerät. Das geht nur ohne... Hat jemand ähnliche Efahrungen?

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

mit den Technics-Verstärkern habe ich diese Erfahrung noch nicht, zurzeit habe ich zwei, einen SU-A 700 und einen SU-A 800. Die haben keine Loudness.

Allerdings mit meinem Onkyo A-8051 hatte ich genau das Gleiche. Wenn Loudness drin war, merkte man bei den Klangreglern kaum noch Wirkung.
Da hab ich ein paar Versuche gemacht. Ohne Loudness war der Regelbereich normal. Anscheinend können die Regler um 10 dB anheben oder senken und innerhalb dieses Regelbereichs arbeitet dann auch die Loudness?

Früher war ich auch ein Fan von Loudness. Meine Erfahrung war dann, dass Loudness nur gut ist bei relativ schlechten Boxen. Je besser die Boxen, desto schlimmer scheint sich Loudness anzuhören.
Erst dann habe ich verstanden, warum teurere Verstärker selten über Loudness verfügen.

Grüße
Ingo

Aufgrund der Psychoakustik ist Loudness für ein "neutrales" Musikerlebnis eigentlich Pflicht und hat nix mit schlechten Boxen oder teuren (Vor-)Verstärkern zu tun . Klar: "Gut" gemacht sollte die Schaltung natürlich schon sein, aber das ist eine andere Frage.

Hallo Django8,

das weiß ich wohl, dass unsere Ohren bei leisen Lautstärken bei Bass und Höhen schwächer hören als bei höheren Lautstärken.

Meine Aussage bezieht sich auf Hören mit einem SU-Z 22 und später SA-EX 710 mit Heco Phon 2 Boxen. Nachher kamen noch ein Paar Heco Phon 3 dazu und ich hörte mit 4 Boxen. Viele Jahre war ich damit recht zufrieden mit Loudness zu hören.
Dann habe ich meine Traumboxen Cabasse Sloop bekommen und mit denen habe ich dann recht schnell auf die Onkyo-Verstärker gewechselt. Erst der erwähnte A-8051, später A-8870 und Vor-/Endstufe P-3890/M-5550. Nur der 8051 hatte Loudness.
Aber an den Cabasse war das dann einfach zu viel, der Bass war zu viel.

Heute höre ich überwiegend mit dem SU-A 800 und SB-M 300 MK2. Auch dabei ist die Klangregelung ausgeschaltet. Ich hab noch ein Paar Wharfedale Diamond 11.1, wenn ich mit denen höre, gebe ich auch etwas mehr Bass dazu.

Den SU-A 800 hatte ich bei den Cabasse noch nicht, ich denke, dass er gleichwertig zu den Onkyo-Geräten ist.

Meiner Beobachtung nach gab es auch bei größeren Verstärkern bis in die 80er eine Loudness. In den 90ern war die meines Wissens bei den größeren Geräten so ziemlich überall nicht mehr vorhanden.

Grüße
Ingo

Ein Verstärker ohne Loudness ist im Grunde eine Fehlkonstruktion.
Eine vernünftig konstruierte Loudness arbeitet übrigens abhängig von der Stellung des Lautstärkereglers: Je lauter man dreht, desto schwächer wird die Baß- und Höhenanhebung.

Und im Grunde ist auch eine Regelbarkeit der Loudness Pflicht, damit man die Regelkurve dem Wirkungsgrad der Lautsprecher anpassen kann.
Bei vielen aktuellen AV-Receivern erledigt das die Einmeßautomatik.

Grüße
Roman

Bei verschiedenen Yamaha-Verstärkern gab (oder gibt?) es eine regelbare Loudness. Das ist recht gut.

Grüße
Ingo

Bei Technics leider nicht. Das einzige Gerät mit regelbarer Loudness war die Vorstufe SU-A2.
Das habe ich immer etwas schade gefunden. Immerhin ist die Loudness-Funktion bei allen Technics-Geräten lautstärkeabhängig ausgeführt (wäre sonst ziemlich peinlich).
Das zweithöchste der Gefühle bietet die SU-A4, bei der die Loudness zwar nicht manuell regelbar, aber immerhin in der Frequenz schaltbar ist (250 oder 500 Hz). Wirklich gut bei dem Burschen ist die "Super Bass"-Funktion; hier sogar vollparametrisch.

Geräte ohne Loudness gab's auch, dazu zählen vor allem die "wenig-Knöpfe-High-End"-Geräte wie z.B. die SU-C3000.

Einer der wenigen HighEnd-Hersteller, die das Thema Loudness verstanden haben, ist Accuphase.
Alle Vollverstärker und Vorverstärker haben eine Loudness.
Selbst deren Top-Vorstufe C-3900 (UVP satte 32.000,- €!) hat zwar keine Klangregler, aber eine Loudness, sogar in 3 Stufen regelbar.

Grüße
Roman

Das ist leider nicht meine Liga!

Die Accuphase Geräte sind sicher einmalig, ich habe sie leider noch nicht hören dürfen.

Ich glaube gerne, dass dort das Thema richtig klasse gemacht wurde.
In den 90ern war manchmal doch sogar jede Klangregelung verpönt. Die Onkyo P-3890 zum Beispiel hatte keinerlei Klangregelung. Das war bei den Accuphase-Geräten, die ich in den Fachzeitungen gesehen habe, fast immer anders. Das ist aber auch die einzige Firma, die das seit Jahren so handhabt.

Die Ausgangsfrage von Thomas war aber, ob auch jemand bei eingeschalteter Loudness wenig Wirkung der Klangregler hat.

Ich habe vor einiger Zeit mal einen Equalizer zwischengeschaltet, Dort habe ich mit "Loudnesskurven" probiert, mal stärker, mal schwächer.
Mir hat es mit den SB-M 300 am besten ohne jede Regelung gefallen. Bei den kleinen Wharfedale ist eine Anhebung der Bässe um ca. 6 dB für mich angenehm.

Grüße
Ingo

ikrone (Beitrag #11993) schrieb:

Bei verschiedenen Yamaha-Verstärkern gab (oder gibt?) es eine regelbare Loudness. Das ist recht gut. Grüße Ingo

Gab es und gibt es immer noch. Die Yamahas verstärken da ja eh neutraler vom Klang. Bei meinem AX 1070 gehe ich auf die gewünschte max. Lautstärke und regel dann mit der Loudness wieder runter.
Bei Technics hatte ich bisher die Loudness bisher noch nie vermisst.
Aktuell läuft hier allerdings eine SU-C01-Kombi mit Louness. Ich nutze diese abwechselnd mit der 007er-Anlage als Schreibtisch-Anlage. Durch die recht leise Lautstärke in Kombi mit den kleinen Schreibtischtröten ist diese Unterstützung manchmal doch recht angenehm.

Bg
Andreas

Naja, Loudness verwende ich nur bei der Arbeit um den Maschinenlärm zu übertönen! Ich hab mal irgendwo in einer Elektronikzeitschrift gelesen das man Loudness als Ersatz für die gehörrichtige Lautstärkeregelung benutzt. Im "Röhrenzeitalter" benutzte man gehörrichtige Lautstärkepotis mit mehr als drei Pins wo beim lauter drehen Bass und Höhen entsprechend angepasst wurde. Angeblich geht das mit den heutigen drei poligen Potis nicht mehr. Die damaligen Potis waren recht aufwändig konstruiert mit mehreren Widerstandsbahnen die ineinander über gegangen sind und deren Anzapfungen mit div. Widerständen und Kondensatoren verbunden waren. Wenn man bei der Restauration nicht die gleichen R- und C- Werte verwendet hat veränderte sich der Klang. Manche haben das auch absichtlich gemacht damit der Bass mehr "Wums" hatte.

Gruß Frank

[quote="MacPhantom (Beitrag #11942)"]@Ingo: korrekt.
Selbst ein RS-9900 hat deshalb gegenüber einem RS-B100 das Nachsehen. Wer wirklich ernsthaft Tapes hören will, sollte zu einem guten Gerät der 80er oder 90er greifen.
____________________________________________________________________________________
Wenn es um die Technologien der Reineisenbänder oder DBX etc. geht stimme ich deiner Ausführung zu.
Da du "wer hören will" + "gute Geräte" schreibst, möchte ich das nicht konsequent unterschreiben.
((es sei denn das ich dein Geschriebenes falsch interpretiere))

Folgendes:
Ich besitze seit einigen Jahren das RS-9900-Tapedeck.
Angeschlossen an dem Technics SU 8600/Technics ST 9600.
Mein Vergleich ist mit der RS-1502 1 zu 1 gleich. (Akustisch beim Abspielen mit T&A 160).
Habe eine parallele Aufnahme (vom SL-P1200) mit dem Tape Technics RS-BX707,RS-1502 und RS-9900 gemacht.
Mein Höreindruck beim Abspielen und wechselndem Umschalten der genannten Quellgeräte konnte ich nun keinen erwähnenswerten Unterschied warnehmen. Einzig, u. das wunderte mich, das die Dynamik/Räumlichkeit beim BX-707(!) etwas "schwächer" und die Feinzeichnung der höchsten Frequenzen(Streichorchester) geringer waren.
Bandsorte bei rs-15oo=Maxell XLI35-180B
Bandsorte bei rs-9900=TDK-IECII/TypII c90
Bandsorte bei bx- 707=Technics RT-90MX
Pegel = ±3dB/VU
Ich weis nun nicht ob es an meinem alleinigen Hörempfinden liegt?
Einige Freunde u. ich stellten bei Hörproben fest, das selbst die RS1502 im Vergleich mit dem CD-Player dynamischer wiedergibt......
Bestimmt ein Wiederspruch auf Grund der technischen Voraussetzung....aber was soll ich sagen.
Jetzt nicht lachen: Der alte Verstärker SU-8600 mit seinen, für heutzutage, verhältnismäßig kleinen Leistungsangabe bezüglich "Watt", spielt druckvoll und klanglich toll an den TA-160 die stimmig ausgelegt sind
Das Technics-Tape RS-B100 (1986-1987) hätte ich gerne. Nur ist sie sehr teuer + selten heutzutage.
Ob sie klanglich überragend besser ist wie eine RS-M95 (1979-1981/82)?
Möchte eigentlich nur sagen: WENN die "alten" Geräte der damals gehobenen Preisklasse technisch gut erhalten sind, brauchen die jeweiligen entsprechende Vergleiche mit den Nachfolgmodellen NICHT scheuen...im "Gegenteil"

Hallo zusammen,

bin gerade über den Stammtisch gestolpert und hab mich gefragt, ob mir vielleicht jemand helfen kann.

Ich bin in Besitz eines SU-VX 800 und würde diese schnuckelige Gerät gerne wieder benutzen. Allerdings ist der Lautstärkeregler nicht mehr in Ordnung. Wo kann man Ersatz ergattern bzw. gibt es in der Nähe von Hagen in NRW jemanden, der sich dem annehmen kann?

Bin gespannt auf die Resonanz.

Besten Gruß Der_Holgi

TGE Essen

Oder denkst Du an jemanden der es Privat macht?

Hi Holgi
würde diese Frage als neues Thema erstellen.

HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik.
Unterforum = Verstärker/Receiver.
Schlagwort: SU-VX800 Lautstärke-Poti defekt
Viel Erfolg

*Holly* (Beitrag #12002) schrieb:

HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik. Unterforum = Verstärker/Receiver. Schlagwort: SU-VX800 Lautstärke-Poti defekt

Das ist das falsches Forum
Das gehört nach Reparatur & Wartung -> HiFi-Klassiker.

Grüße
Roman

Wurde/wird dort schon behandelt:
http://www.hifi-foru...ead=17778&postID=5#5

@ Holly
danke für Deine Ausführungen.
Du vernachlässigst allerdings einen wesentlichen Faktor: Das Musikmaterial. Konkret:
Wenn Du als Ausgangsmaterial von deinem CD Spieler SL P1200 eine Aufnahme der Woodstock CDs machst kann es keine Unterschiede zum Original geben.... Die Woodstock Aufnahmen wurden im Original teils auf Cassette gemacht. Sämtliches Equipment ob Bandmaschine (Geschwindigkeit?), Tape (9900) ist soviel besser dass da keine Unterschiede zu erwarten sind. Jeder Kopierverlust ist so gering dass da nichts aufffälliges zu erwarten ist. Das gilt auch für ältere Klassikaufnahmen teils Pop und Rock. Was ich sagen will: Da ist dein Ausgangsmaterial entscheidend. Ich würde mal sagen eine Referenz wie Body and Soul von Joe Jackson ist das Minimum und dabei eine Abhörlautstärke von etwa 82 dB LEQ im Hörraum.- darunter geht alles in Wohlgefallen unter,,,

Gibt es von Technics tatsächlich auch Geräte, die in Deutschland gefertigt wurden?

PS: Ach ja, bei meinem Plattenhändler läuft ein SL-PG200A und zwar seit 30 Jahren, sechs Tage die Woche völlig problemlos.

Einige CD-Player wurden damals im Panasonic Werk in Peine zusammengebaut und daher steht hinten auch "Made in Germany" drauf.

Danke für die Antwort, wusste ich noch nicht.

Der SL-PG200A ist aber eher ein Philips-Player, denn das komplette Laufwerk samt Servosteuerung stammt von ihnen.
Diese Schwenkarm-Laufwerke gelten als eines der besten Laufwerke.

Der SL-P277A z.B. hat ein Philips CDM4/19 verbaut und wurde in Deutschland hergestellt:

Rabia_sorda (Beitrag #12009) schrieb:

Diese Schwenkarm-Laufwerke gelten als eines der besten Laufwerke.

Und langlebiger und unauffälliger als die SOAD70A Einheiten.
Es ist eine Krux. Gefühlt würde ich sagen, ist gerade ein totaler Run auf die LowCost-Geräte zwecks Ersatzteilbeschaffung und die Preise steigen... die Laufwerke sind selten besser als das eigene absterbende Zeug zuhause. Bald sind alle Geräte tot. Auffällig ist in letzter Zeit auch die Beschreibung der Angebote, ob die Player noch Gebrannte fressen oder nicht. Es wird offensichtlich häufig bei den Verkäufern nachgefragt.
Ich habe mal den Gedanken freien Lauf gelassen, ob es nicht doch irgendwie einen Weg gibt, meine(n) SL-P777 ein anderes Laufwerk zu verpassen. Es zählt dann halt nur noch die Optik des Gehäuses. Innenleben anders. Immerhin besser als nur Staubfänger und tot. Kam leider nichts brauchbares dabei raus.
Genug gejammert. Schönes Wochenende und viel Spaß mit euren Geräten!

harese (Beitrag #12011) schrieb:

...Auffällig ist in letzter Zeit auch die Beschreibung der Angebote, ob die Player noch Gebrannte fressen oder nicht. Es wird offensichtlich häufig bei den Verkäufern nachgefragt.

Ja, liest man. War für mich nie ein Kriterium und heutzutage für mich noch unnötiger. Ich habe Ende der 90er mal ein paar Mixe erstellt, quasi als Ersatz für die "berühmten" Tapes. Ansonsten Original vorrangig LP, im Notfall CD. Und wenn nicht verfügbar dann Streaming. Streaming allgemein deutlich vor CD.

Ich wäre so einer, der danach fragt, ob der CD-Player auch CD-R spielt.
Mein SL-PS840 ist genau deshalb nicht angeschlossen. Er mag keine CD-R. Der SL-PS700 mag die schon, obwohl es das gleiche Laufwerk ist.

Zum einen habe ich eine ganze Reihe selbst zusammengestellter CD-R, dann auch bestimmte Radio-Sendungen, wie z.B. eine Police-Konzert von 1979, die ich auf gebrannten CD's habe.

Streaming ist für mich da keine Option. Ich mag das nicht.

So sind die Interessen verschieden.

Grüße
Ingo

Yup.

Aber ich scheine - wenn man denn die Anzeigen liest - zur Minderheit zu gehören.

ikrone (Beitrag #12013) schrieb:

Ich wäre so einer, der danach fragt, ob der CD-Player auch CD-R spielt. Mein SL-PS840 ist genau deshalb nicht angeschlossen. Er mag keine CD-R. Der SL-PS700 mag die schon, obwohl es das gleiche Laufwerk ist.

Dann ist evtl. der Laser Deines 840 bald am Ende..!?! Oder hat er die noch nie gemocht...?

Weil - meiner hat damit keinerlei Probleme...

@WBC, solange habe ich den noch nicht. Daher weiß ich leider nicht, ob er früher CD-R besser gespielt hat.

Ich bin kein Experte für CD's. Mir scheint aber, es gibt unterschiedliche Qualitäten von CD-R.
Mit dem PC gebrannte laufen nicht.
Wenn ich auf Maxell Music CD-R aufnehme, spielt er sie manchmal.
Die sind dann direkt mit dem CD-Recorder aufgenommen.

Lesezeiten und Reaktionzeit auf Titelsprünge sind sehr gut.
Bei Geräten, wo kurze Zeit später der Laser hinüber war, war das anders. Die hatten damit größere Probleme.

Grüße
Ingo

@harese

Und langlebiger und unauffälliger als die SOAD70A Einheiten. Es ist eine Krux. Gefühlt würde ich sagen, ist gerade ein totaler Run auf die LowCost-Geräte zwecks Ersatzteilbeschaffung ... () ... ob es nicht doch irgendwie einen Weg gibt, meine(n) SL-P777 ein anderes Laufwerk zu verpassen.

Hatte ich es einmal hier gepostet ... ich weiß es nicht mehr ...
Meinen SL-P777, den ich hier mal von Mario als defekt erworben hatte, hatte auch einen defekten Discmotor und eine defekte Lasereinheit = Laufwerk schrott + durchgebrannten Widerstand auf dem Main-P.C.B.
In den Kleinanzeigen fand ich für den Ersatz dann sofort einen SL-P200 für 7 €.
Davon entnahm ich das Laufwerk, was zu 99,99 % identisch war/ist.
Die vier Löcher der Laufwerksbefestigungen müssen dazu nur etwas größer gebohrt werden und zudem gab es ein zusätzliches Massekabel was dann einfach rechts unter einer Befestigungsschraube der Main-P.C.B. Platine geschraubt wurde = fertisch!

Rabia_sorda (Beitrag #12009) schrieb:

Der SL-PG200A ist aber eher ein Philips-Player, denn das komplette Laufwerk samt Servosteuerung stammt von ihnen. Diese Schwenkarm-Laufwerke gelten als eines der besten Laufwerke.

Gilt das auch für die anderen Technics-Player dieser Zeit, bspw. P277 oder P460. Welche Geräte haben denn diese Schwenkarm-Laufwerke, gibt es da Übersichten?

ikrone (Beitrag #12013) schrieb:

Ich wäre so einer, der danach fragt, ob der CD-Player auch CD-R spielt. Mein SL-PS840 ist genau deshalb nicht angeschlossen. Er mag keine CD-R. Der SL-PS700 mag die schon, obwohl es das gleiche Laufwerk ist. Grüße Ingo

Moin Ingo,

ich schreib das jetzt mal hier hin, obwohl dann andere User wieder empört ; "darf man doch NICHT rufen"

Dreh einfach mal die Laserleistung hoch, dann sollte er auch CD-R lesen.

Unt an die Zweifler hier : Eigene Erfahrung macht Klug, nachplappern bringt nichts.

Ich habe vor etlichen Jahren einen Marantz CD Player CD 52 vom E-Schrott mitgeholt der gar nichts mehr abspielte, nach der Reinigung hab ich die Laser Leistung deutlich erhöht und danach hat das Gerät sogar CD -RW problemlos gespielt. Der Player hat danach noch mindestens 5-7 Jahre Problemlos gespielt bis er irgendwann verstarb.
Also alles halb so wild, wie es von den anderen beschrieben wird, einfach machen (hochdrehen), was hat man zu verlieren ? Genau : NICHTS
Viel Erfolg Ingo

Hallo Poppenspäler!

Soweit ich informiert bin (ohne Gewähr) haben folgende Technics CD-Player das Philips Schwenkarmlaufwerk drin:

SL-P Serie: 177/202/212/222/277/377/477
SL-PG Serie: 100/200/400/420/440/500/520/540
SL-PJ Serie: 24/26/27/28/28A/46
SL-PS Serie: 620/740A

Gruß Frank

Poppenspäler (Beitrag #12018) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #12009) schrieb: Der SL-PG200A ist aber eher ein Philips-Player, denn das komplette Laufwerk samt Servosteuerung stammt von ihnen. Diese Schwenkarm-Laufwerke gelten als eines der besten Laufwerke. Gilt das auch für die anderen Technics-Player dieser Zeit, bspw. P277 oder P460. Welche Geräte haben denn diese Schwenkarm-Laufwerke, gibt es da Übersichten?

.
Das würde hier schon unzählige Male thematisiert.
Grundsätzlich erstmal...alle Technics CD-Player deren Typbezeichnung mit einem A enden besitzen ein Philips-Laufwerk. Der letzte mit den 4/19er war meines Kenntnisstandes nach der SL-PS 740A. Alles danach hatte die 12.1er verbaut. Also ab dem SL-PG 370/470/570A usw. aufwärts.

Antek36 (Beitrag #12021) schrieb:

Das würde hier schon unzählige Male thematisiert.

Ja, aber nicht jeder hat die Frage zur gleichen Zeit.

Alles abseits der LP ist ja für mich Spielerei.

Ein Technics CDP ist quasi auf dem Weg. Was ich aber gerade sehr gerne höre sind Tapes. Auch da habe Technics auf der Liste. Was sind denn empfehlenswerte Tape Decks? Ich kenne das 626 und 727. Was ist deutlich besser, was sind die besten Geräte von Technics?

Moin

also grundsätzlich sind alle "großen" Tapedecks von Technics zwischen '80 - '92 empfehlenswert - (von der M - bis zum Ende der BX Serie...= eigene Erfahrung) Das sind m.M.n. technisch und auch haptisch die besten jemals von Technics gebauten...

Welches Tape im Einzelnen infrage kommt, hängt von den Features ab, die Dir wichtig erscheinen...


LG Carsten

Gilt das auch für die anderen Technics-Player dieser Zeit, bspw. P277 oder P460. Welche Geräte haben denn diese Schwenkarm-Laufwerke, gibt es da Übersichten?

Schaue in diese Liste:

The complete DAC D/A converter list

Was sind denn empfehlenswerte Tape Decks? Ich kenne das 626 und 727. Was ist deutlich besser, was sind die besten Geräte von Technics?

Wenn du schrauben kannst und du Antriebsriemen tauschen kannst, dann kannst du natürlich ein "großes" Deck aus der RS-B und BX Reihe nehmen. Deren Dual Capstan - Laufwerke benötigen dabei einen Flachriemen, wobei die kleineren Single Capstan - Laufwerke komplett ohne Antriebsriemen auskommen.

JoDeKo (Beitrag #12022) schrieb:

Antek36 (Beitrag #12021) schrieb: Das würde hier schon unzählige Male thematisiert. Ja, aber nicht jeder hat die Frage zur gleichen Zeit. ;)

...man bemüht daher einfach mal die Suchfunktion.

Danke für den Tipp

Der_Holgi

Antek36 (Beitrag #12026) schrieb:

...man bemüht daher einfach mal die Suchfunktion. ;)

Naja, so ein Thread lebt ja auch davon, dass zwar schon alles gesagt wurde, aber eben noch nicht von jedem.

PS: Will hier einer ein Technics Tape verkaufen?

Will hier einer ein Technics Tape verkaufen?

Vmtl aber ein funktionierendes, denn ein defektes könntest du von mir haben

Ja, erwähnte ich schon, dass die berühmte Formulierung "zwei linke Hände" meine technischen Fähigkeiten beschönigt?