Der SVS Erfahrungs Thread

Naja, aber die von dir vorgeschlagene Lösung ist doch gut? Die Wabbelgummis kosten auch 60€ Woofer? Da würde ich Spikes vorziehen...

Naja, beim SB2000 haben Spikes überhaupt nicht funktioniert. Habe hier noch ein Set der Spikes und Gewindeadapter. Der Sub ist einfach zu leicht und koppelt so nicht richtig an - auf den Spikes klappert er damit leicht auf der Steinplatte hin und her, was bei sehr tiefen Frequenzen auch unschöne Nebengeräusche erzeugt. Ich hab die "Wabbelfüße" dran und damit ist er absolut nebengeräuschfrei - korrekt ist, dass er darauf wirklich schön wabbelt - die Entkopplung funktioniert also. Alternativ würde ich sagen tuns auch die normalen Füße - auch damit gibts kein Problem.

Das wären für mich persönlich 138€ für 8 Gummifüße.

Hab derzeit wieder die Standardfüße an meinen zwei SB12 dran, statt der Spikes (die auch bei mir zu diesen üblen Nebengeräuschen geführt haben). Der Sub steht auf ner 40x40x3cm Granitplatte und die Granitplatte ist mit 4 1cm dicken Filzfüßen vom Boden abgehoben.

Fragt sich, ob die Füße nochmal extra was bringen, was ich durchaus begrüßen würde. Aber 138€ ist echt heftig dafür.

Es gibt solche "Waschmaschinenunterlagen" auch in kleinerer Ausführung, diese unterlegen und die Granitplatte auf den Sub legen.

@AlainSutter1337. Wo ich diese Diskussion hier mit "No" gerade so lese... Wäre es eventuell möglich, dass die fiesen Geräusche bei Blade Runner (du weißt schon, diese Szene in der Wüste) eventuell von den Spikes der Subwoofer kommen? Denn rein gehörtechnisch könnte es sein das der Sub gar nicht am Ende ist, sondern nur fies vibriert? Nutzt du auch Spikes? Ich habe welche unter meinen 600 Subs. Und ich habe gerade nochmal gehört, das Scheppern kommt größtenteils vom Subwoofer.

Ich möchte meine Überlegungen aus Post #20411 und folgende noch einmal aufgreifen. Dabei geht es um den Austausch meines PB12-NSD. Größe und Farbe passen einfach nicht mehr in die heutige Wohnzimmereinrichtung. Daher die Überlegung auf 1 oder 2 SB2000 zu wechseln.
Alternativ bin ich nun auf den XTZ 12.17 gestoßen. Preislich ist dieser wesentlich attraktiver als der SB2000, wobei ich lediglich SVS kenne und zu schätzen weiß.

Meine Frage daher. Ich könnte mir vorstellen 1-2 XTZ 12.17 ins Wohnzimmer zu stellen (38qm). Kann mir jemand sagen, ob dieser mit dem SB2000 mithalten kann? Da ich meinen Sub gerne in weiss haben möchte, ist der Preisunterschied ziemlich gewaltig, da SVS da ordentlich zulangt.

@Laurooon: Die Subs geben keinerlei Fremdgeräusche von sich. Sie stehen hier drauf.

Das Geräusch kommt definitiv aus Center bzw den beiden Front LS.

Meine Frage daher. Ich könnte mir vorstellen 1-2 XTZ 12.17 ins Wohnzimmer zu stellen (38qm). Kann mir jemand sagen, ob dieser mit dem SB2000 mithalten kann?

ich denke ja
Der SB2000 wird anders klingen zum geschlossen betriebenen 12.17.
Vllt hat sie ja beide mal jemand zuhause gehabt. Kannst ja auch mal im XTZ Subwoofer Thread fragen.

AlainSutter1337_ (Beitrag #20511) schrieb:

@Laurooon: Die Subs geben keinerlei Fremdgeräusche von sich. Sie stehen hier drauf. Das Geräusch kommt definitiv aus Center bzw den beiden Front LS.

Bei mir kamen sie mit Spikes vom vibrierenden Subgehäuse und den Spikes selbst bei genau diesem Film. Rausgefunden durch abklemmen aller LS außer den Subs.

Habe jetzt mal die Investition gewagt in 8 SVS Absorber. Werde es mal testen.

Also du meinst diese 8 Wabbelfüße? Bitte berichten. Gerne auch mal mit Fotos, denn Fotos von SVS Woofern mit Spikes oder Absorbern sind sehr rar im Netz

Ja, die Wabbelfüße für Mondpreis 138€

Wenn es aber dabei hilft, dass mein Mitbewohner unter mir mir weniger aufs Dach steigt, soll es mir recht sein...

Naja, wenn aber dafür dein Subwoofer wabbelt wie eine Waschmaschine im Schleudergang ist es ja auch nicht wirklich toll.
Davon solltest du mal ein Video hochladen

https://www.nubert.de/bolide-schockabsorber/p206/?category=25

Günstiger, ebenso wirkungsvoll und hübscher.

laurooon (Beitrag #20516) schrieb:

Naja, wenn aber dafür dein Subwoofer wabbelt wie eine Waschmaschine im Schleudergang ist es ja auch nicht wirklich toll. Davon solltest du mal ein Video hochladen 8)

Is ja meist eh dunkel im Raum wenn Film geguckt wird. Aber lieber die Waschmaschine, als immer wieder den genervten Mitbewohner unter mir, der meinte, dass bei ihm die Scheiben vibrieren

Zum Testen kannst du doch einfach ein drei oder vier fach gefaltetes Badetuch unter den Subwoofer legen.
Und dann kuck mal was die Heulsuse sagt. Und dann kuck mal was die Heulsuse sagt.

Wie ich schon schrieb liegt unterm Sub bereits ne 40x40x3cm 10Kg Granitplatte, die mit 4 1cm dicken Filzfüßen vom Boden entkoppelt ist.

Vielleicht ist die Entkopplung aber noch nicht stark genug. Das einzige was da entkoppelt sind ja die mickrigen Filzfüßchen.
Das Handtuch wäre noch weicher und schluckt vielleicht noch mehr Vibration weg. Aber du hast ja jetzt diese Gummiteile bestellt. Jetzt können wir auch abwarten.

Ich hatte unter meinem SB-2000 testweise auch die dicken "Wabbelfüße" und genau so war damit auch der Klang, wabbelig und ohne jede Präzision. Ich habe ihn dann wieder mit den originalen Hartgummikegeln auf die Granitplatte gestellt und schon war der Bass wieder so, wie er sein sollte.

Ich kann ja später, wenn das immer noch nicht reicht ein Sandwich aus Subwoofer, Wabbelfüße, Granitplatte und dann noch Gummimatte (https://www.mattenlager.de/gummimatte-antivibration-20mm) bauen

Also mein SB 2000 steht auf den normalen Füssen auf geklebten Parkett und da gibt es kein Wabbeln, oder sonst was und Präsision ist auch da.

Es gibt eine Szene bei Blade Runner 2049, ich glaube bei 1:02, wo Sie an die Scheibe klopft, da muss man nur mal auf die Englische Atmos Spur rüber schalten, auf einmal scheppert gar nichts mehr.

Wollte ich schon mehrfach fragen, ob die deutsche Tonspur einfach unsauber ist ?
bei der Englischen Atmos Spur, hört sich alles runder an, nichts scheppert, oder klappert.

Hat das noch wer so wahrgenommen ?

Hallo Leute.
Entschuldigt das ich jetzt nicht die 100en Seiten hier durchlese vor meiner Frage.
Ich bin momentan auf der Suche nach einem neuen Subwoofer für das Wohnzimmerkino. Bisher war ich eher bei einem oder zwei SB2000 anstatt einem SB13. Da gibt's einfach mehr für's Geld. Nun sieht man den SB13 aber in letzter Zeit oft als Aussteller oder auch mal neu für 1300-1500€. Da wäre es dann doch ne Überlegung den großen zu nehmen.
Wie schlägt sich denn der kleinere SB2000 gegen den SB13?
Die PB Varianten kommen wegen der Gehäusegröße nicht in Frage.

maggus_zuki (Beitrag #20525) schrieb:

...Wie schlägt sich denn der kleinere SB2000 gegen den SB13?

Überhaupt nicht. Wenn ungefähr 300 € Mehrkosten für den SB13 gegenüber dem SB2000 entstehen, ist die Investition für das ehemalige Spitzenmodell der "Compact-Cabinet" Reihe, wahrscheinlich nicht nur meiner Meinung nach, mehr als gerechtfertigt.
Grüße

Wenn man den SB 13 überhaupt noch bekommt. Langsam wird er knapp.

No (Beitrag #20506) schrieb:

Naja, beim SB2000 haben Spikes überhaupt nicht funktioniert. Habe hier noch ein Set der Spikes und Gewindeadapter. Der Sub ist einfach zu leicht und koppelt so nicht richtig an - auf den Spikes klappert er damit leicht auf der Steinplatte hin und her, was bei sehr tiefen Frequenzen auch unschöne Nebengeräusche erzeugt. Ich hab die "Wabbelfüße" dran und damit ist er absolut nebengeräuschfrei - korrekt ist, dass er darauf wirklich schön wabbelt - die Entkopplung funktioniert also. Alternativ würde ich sagen tuns auch die normalen Füße - auch damit gibts kein Problem.

War bei mir auch so, Metallspikes konnte ich mit den SB 2000 auch vergessen. Bei mir stehen die jetzt mit den originalen Gummifüßen auf einer Granitplatte, die wiederum mit Bolide Absorbern vom Laminat entkoppelt ist. Die 4 cm Granitplatte habe ich nur genommen um nochmal 4 cm höher zu kommen. Hatte die vorher nur mit den Bolide Absorbern entkoppelt, was auch schon sehr gut funktioniert hat. https://www.nubert.de/bolide-schockabsorber/p206/?category=25

Normalerweise müsste man noch eine Platte oben drauf legen, so 10 - 15 kg damit das Gehäuse nicht so stark vibriert. Habe mal einen 20 Hz Sinus abgespielt mit ordentlich Pegel und die Gehäusevibration ist hier schon recht stark, ist aber ja auch bei dem geringen Gewicht kein Wunder, die sind einfach zu leicht. Ein bisschen was geht dadurch auch an Performance verloren, es wäre besser wenn die ruhiger wären. Vermutlich werde ich die Granitplatte unten direkt mit dem Gehäuse verschrauben, dann sollte Ruhe sein. Ansonsten bin ich immer wieder erstaunt, was aus den kleinen Teilen rauskommen kann

Retrospektiv würde ich denke ich einfach bei den normalen Füßen bleiben, wobei es bei mir nicht schlechter klingt durch die SoundPath-Füße. Stehen aber eh nochmal auf Granitplatten, aber mehr damit man die Subs einfacher verschieben kann.
Von der Performance kann ich nur zustimmen. Die beiden reichen in meinem Raum für alles aus.

Also bei mir reichen die Originalen Füße mit Granitplatte und Filzfüße leider nicht aus um die Vibrationen vom Laminat mit Trittschalldämmung zu nehmen.

Bin jetzt gespannt auf die Waschmaschine als Erweiterung. Und dann ggf. noch Waschmaschinengummiplatte statt 4 Filzfüße unter das Granit

Warum macht ihr das eigentlich? Lebt ihr in Mietwohnungen? Ist man nicht eigentlich um jedes bisschen mehr Erdbeben glücklich?

Bei mir vibriert die Tür mit, wenn die Subs mit Originalfüßen auf dem Boden stehen. Mit SoundPath-Füßen nicht. Allerdings reicht dafür auch die Granitplatte mit Waschmaschinenmatte drunter aus.

@laurooon :
Ich denke das Übertragen von Vibrationen hat nichts mit dem erwünschten "Erdbeben-feeling" zu tun.
Und ja, es soll Leute geben die sich kein eigenes Haus leisten können/möchten

Ja Mietwohnung, auch wenn ich mir 2 Häuser stattdessen leisten könnte. Hab aber andere Prioritäten als ne eigene Butze zu unterhalten. Zumindest derzeit

Fliesenmaster (Beitrag #20524) schrieb:

Es gibt eine Szene bei Blade Runner 2049, ich glaube bei 1:02, wo Sie an die Scheibe klopft, da muss man nur mal auf die Englische Atmos Spur rüber schalten, auf einmal scheppert gar nichts mehr. Wollte ich schon mehrfach fragen, ob die deutsche Tonspur einfach unsauber ist ? bei der Englischen Atmos Spur, hört sich alles runder an, nichts scheppert, oder klappert. Hat das noch wer so wahrgenommen ?

Definitiv, ja, hatte ich mit einem Kollegen neulich drüber bei Bladerunner schauen, es war der erste (letzter Cut) dort hört man es deutlich, tiefer, voller, sauberer. Fanden das Englische Tonspuren bei manchen Filmen wesentlich sauber abgemischt sind. Bei Bladerunnner 2049 ist sie auch tiefer und sauberer, mir kommt das gelegentlich irgendwie unsauber komprimiert vor.

Zum Thema entkoppeln von Woofern, ich weiß nicht so ganz was ich davon halten soll, eventuell kann sich ja mal jemand äußern der Ahnung von Physik hat. Im Endeffekt wird ja Energie produziert die über die Membrane abgeben werden soll, der Körper sollte fest sein damit er nicht schwingt und Energie verbraucht. Entkoppelt man den Körper ohne träge Masse wird der LS unsauber und verpufft Energie, da sich der Körper nun mit bewegt. Inwiefern das ganze bei kleinen Woofern umsetzbar ist, keine Ahnung, nen Betonklotz gießen Woofer rein und auf Hartgummi stellen. Bei einem Boliden wie meinem 70kg schweren PB13 Ultra ist das ganze Perle vor die Säue.... Stellt man den Woofer auf eine Granit platte dürfte rein theoretisch gar nichts passieren, da eher eine bessere Verbindung zum Untergrund hergestellt wird. Stellt man ihn auf solche Gummi Füße dürfte es besser werden aber der Woofer verliert an Energie und Präzision. Zudem sich immer die Frage gestellt werden sollte ob es überhaupt vom Kontakt Woofer -----> Boden kommt oder eher vom Woofer an sich. Dann sollte man den Gain reduzieren xD

laurooon (Beitrag #20531) schrieb:

Warum macht ihr das eigentlich? Lebt ihr in Mietwohnungen? Ist man nicht eigentlich um jedes bisschen mehr Erdbeben glücklich?

Ich hab beim Bekannten schon mal richtig mitschwingendes billiges Laminat gehört, dass braucht kein Mensch. Was nötig ist um das zu verhindern, ist immer individuell. Wenn man damit richtig Probleme hat, bietet sich eine schwere Platte an, die gut vom Boden entkoppelt wird mittels z.B. Gummiabsorber. Ob der Sub dann mit Metallspikes oder Gummifuessen auf der Platte steht, macht den Bock nicht fett. Manchmal ist auch keine Platte nötig und es reichen kleine Gummifuesse. Abhängig halt eben vom Sub selbst und der Bodenbeschaffenheit. Z.B. einen Elac 2090 kannst du ohne alles aufs Laminat stellen weil das Gehäuse nicht vibriert

T.Full hat das genau richtig beschrieben. Im Idealfall bewegt sich bei einem Subwoofer, aber auch Lautsprecher, nur die Membran und sonst nichts, weil durch mitschwingende Gehäuse Energie, die nur die Membran übertragen soll, verloren geht. Deswegen sind weiche Füße, durch die der Stand des Woofers instabil wird, nicht für eine präzise Basswiedergabe geeignet. Vielleicht geht er dadurch tiefer, aber auf eben auf Kosten der Bassqualität. Ich habe das mit Klassik intensiv probiert, große Trommel und tiefe Orgelpassagen waren mit den weichen Gummis total "vermatscht" und am Gehäuse waren deutliche Schwingungen bemerkbar. Erst nachdem der SB-2000 wieder mit den originalen Hartgummikegeln auf der Granitplatte stand (Dielenboden und Waschmaschinenunterlage), war der Tiefton wieder "genießbar". Diese Erfahrung bezieht sich allerdings nur auf Musik.

Kann mir denn jemand sagen, ob z.B. ein Ported Sub wie der PB13 sich auch für Musik eignet? Ich weiß er kann Erbeben, aber kann er auch knackig und präzise? Ich nutze bisher einen geschlossenen 38cm Woofer, der sehr präzise ist. Würde ich mit einem Ported Sub überhaupt glücklich. Ich kann mir leider lokal nirgends einen PB13 ansehen oder probehören.

Ob ein Sub präzise spielt oder nicht hängt auch zu 95% von deinem Raum ab. Daher würde dir das Probehören woanders wenig nützen. BTW würde ich eher auf zwei Closed Box Subs setzen als auf eine riesige BR-Kiste.

Was nehmt ihr denn für Waschmaschinenunterlagen? Finde welche mit 0,5cm und 2cm

hmt (Beitrag #20539) schrieb:

Ob ein Sub präzise spielt oder nicht hängt auch zu 95% von deinem Raum ab. Daher würde dir das Probehören woanders wenig nützen. BTW würde ich eher auf zwei Closed Box Subs setzen als auf eine riesige BR-Kiste.

Zwei kämen bei mir grundsätzlich zum Einsatz. Also zwei Subwoofer egal ob Closed oder Ported. Aktuell habe ich zwei Jamo D600. Meint ihr, ein kleinerer SB13 könnte ihm noch was beibringen? Immerhin ist die Membran kleiner und das Gehäusevolumen ist auch kleiner. Er wirkt "winzig" gegen den dicken Jamo. Bringt er trotzdem mehr Beben?

Der Sub 600 hört sich doch von den Daten gut an. Ich glaube irgendwie nicht, dass da ein PB13 so viel bringen würde.

Der SB 13 wird halt etwas tiefer spielen und etwas mehr Pegel machen, aber ob man es im normalen Betrieb merkt....

Bei mir ist es auch eher ein Luxusproblem. Man fragt sich halt, wo und ob noch mehr geht.
Hat denn jemand die SVS Ultras schonmal am Limit gehabt?

Ist eigentlich kaum möglich. Durch den DSP, merkt man eh nichts. Aber die Dinger, vor allem die PB Modelle haben so viel Reserven, dass ich wirklich bedenken hätte, wenn ich bei ner bestimmten Frequenz den maximalen Output habe, meine Scheiben oder was anders zu Bruch gehen würde.
Ich habe Filme und bestimmte Szenen schon oft sehr laut geschaut und dabei den Sub gecheckt. Die Membrane schwingt dabei oft noch gar nicht richtig

Der Jamo mit seinen 15" Chassis sollte aber auch mit den SB13 sehr gut mithalten können. Die erreichen ihre 20Hz bei -3 db ja auch nur durch EQ. Die CB SVS sind da etwas besser, dank CB, aber so viel mehr bekommt man da auch nicht. Wenn der Jamo da nicht ernsthaft Probleme macht bei hohem Pegel würde ich eher mal schauen, ob der in deinem Raum wirklich nur -10 db bei 20Hz macht und dann weiterschauen.

Cougar_R1 (Beitrag #20545) schrieb:

Die Membrane schwingt dabei oft noch gar nicht richtig :D

Ja, das ist krass. Auf Youtube sieht man Videos, wo die Membran tanzt wie doof. So hab ich meinen Jamo nie erlebt:

https://www.youtube.com/watch?v=xVjiOrjQ6oM

Das sieht beeindruckend aus, nur fragt man sich natürlich, ob das gut klingt oder nur beeindruckend aussehen soll. Bei mir schwingt der Woofer wesentlich weniger, ist aber trotzdem laut wie Sau. Manchmal gibt es Szenen wo ich ein Vibrieren wahr nehme. Ich weiß aber nicht, ob es von meiner offenen Wohnküche kommt, von meinem Glastisch oder von sonst einem Möbelstück, welches fies angeregt wird, oder wirklich vom Jamo. Rein subjektiv bin ich bei dem Jamo noch lange nicht am Limit.

Es kommt natürlich immer auf die Umgebung an aber man kann schon grundsätzlich sagen das closed die präzisere Bauweise ist als portet. Auch das ist recht einfach erklärt, packt man den Woofer in ein geschlossenes Gehäuse wird er quasi "festgehalten" also erzeugt beim Ausschwingen ein Vakuum im Gehäuse, der Frequenzgang ist zudem recht "linear" und er schwingt wenig nach. Beim portet hat man keine "Behinderung" sondern ein "Tune" es wird mit der Reflex Öffnung eine bestimmte Frequenz erhöht, er hat im Frequenzgang nun eine buckel (tune), der Woofer schwingt frei und kann viel Leistung abgeben. Er wird dadurch aber unpräziser, dem kann man entgegenwirken indem man härter aufgehängte Woofer nimmt, dann benötigt man aber auch wieder größere Endstufen um diese auf das selbe Level als ein weicherer zu bringen. Es gibt auch noch Bandpass und welche mit passiv Membran, aber das wäre zuviel.

Vor dem gleichen Problem stand ich auch, Filme mit Musik. Leider gab es für mich keinen Kompromiss. Ich hatte anfänglich und habe immer noch zwei SB12 NSD. Sauber, präzise und erstaunlich tief für einen closed. Leider fehlte immer das gewisse Erdbebenfeeling bei Filmen, es war schon vorhanden aber nur dezent. Die SB fallen bei mir, wenn ich mich recht erinnere, bei etwa 20-30 Hz steil ab. Nach etwa 2 Jahren habe ich mir dann nochmals Woofer zum Testen geholt, einen PB13 Ultra und den PC13 Ultra. Nun stehen bei mir drei, zusätzlich ein PB13 Ultra. Dieser ist (wenn ich mich jetzt recht erinnere) bei 63 Hz abgetrennt und "wummert" wirklich nur unten rum, er dickt die Frequenz 15-30Hz gut auf und gibt genau das feeling was ich wollte. Nur für Musik ist er mir zu unpräzise, wobei er auch für einen portet sehr gut spielt.

Einfach wirklich mal wagen eine Ladung zu bestellen, sich ein Wochenende Zeit nehmen und hören, messen und rücken. Dann aber auch in den sauren Apfel beißen und das nehmen was sich am besten anhört, früher oder später kauft man es sowieso. Denn nichts nervt mehr als ein unschönes Bassbild.

Härter aufgehängte Woofer sind nicht Präziser.
Wie du richtig erkennst, sind insbesondere die Gruppenlaufzeiten im Tuningbereich das Problem bei PB. Darüber macht es nicht den großen Unterschied.


@lauroon

Die 15" haben deutlich mehr Fläche als die 13,5" des SVS, die müssen dann mehr Hub machen und brauchen dann auch mehr Leistung.

Naja, davon ausgehend, dass ich dann bei Closed bleiben würde, würde wohl der eheste Mehrwert noch ein SB16 Ultra sein. Au weia, armes Sparschwein. Zwei davon wurden mir gerade im Bundle für 4.600€ angeboten.

T.Full (Beitrag #20548) schrieb:

Ich hatte anfänglich und habe immer noch zwei SB12 NSD. Sauber, präzise und erstaunlich tief für einen closed. Leider fehlte immer das gewisse Erdbebenfeeling bei Filmen, es war schon vorhanden aber nur dezent. Die SB fallen bei mir, wenn ich mich recht erinnere, bei etwa 20-30 Hz steil ab.

Beim 12 NSD ist der +-3db Punkt bei 23Hz, beim SB12 Plus bei 22Hz.

laurooon (Beitrag #20550) schrieb:

Naja, davon ausgehend, dass ich dann bei Closed bleiben würde, würde wohl der eheste Mehrwert noch ein SB16 Ultra sein. Au weia, armes Sparschwein. Zwei davon wurden mir gerade im Bundle für 4.600€ angeboten. :cut

Versuch doch mal einen Lift um ein paar dB bei 25Hz, dann bekommst du auch so mehr Tiefgang. Der Headroom der beiden 15" sollte dafür ausreichen. Imo bist du hier tief im Bereich der Abnehmenden Grenzerträge - da kosten dann kleine Verbesserungen unglaublich viel Geld und lohnen imo nicht mehr.

T8Force (Beitrag #20540) schrieb:

Was nehmt ihr denn für Waschmaschinenunterlagen? Finde welche mit 0,5cm und 2cm

Mich würde es auch interessieren. Aber ich würde mal pauschal behaupten, je dicker die Unterlage, desto besser die Entkopplung. Ich wollte mir die dicken 2cm Matten für unter die Granitplatten besorgen und wie gesagt darüber hinaus auch noch die Gummifüße unter die Subs schrauben. Damit sollte dann, wenn auch vielleicht minimal zu Lasten der Präzision - hoffentlich endlich Ruhe sein mit Übertragungen auf den Boden und zum Nachbar untendrunter.