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JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

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ANDY_Cres
Inventar
#449 erstellt: 17. Okt 2010, 18:51

surbier schrieb:

LG CF3D, SXRD, 2500 Lumen
Mitsubishi Diamond, (SXRD?), 1000 Lumen
Samsung SP-A8000, DLP, 1000 Lumen
Sharp XV-Z17000, DLP, 1600 Lumen
Sony VPL-VW90ES, SXRD, 1000 Lumen
JVC DLA X3/7/9, DILA, 1300 Lumen

Der LG hat nominell die grösste Lumenzahl. Da er aber die gleiche Technologie wie der Sony verwendet, gehe ich davon aus, dass auch bei diesem der Lichtverlust am Schluss sehr hoch sein wird.


Nabend,

du solltest besser das Spekulieren sein lassen, da deine Annahme nur so von Fehlern strotzt.
Der LG arbeitet völlig anders und hat eine Dual Light Engine inkl. passiven Brillen und das auf einer Gain verstärk. Silberleinwand. Das dort SXRD Pannel zum Einsatz kommen, somit völlig nebensächlich in Punkto Bezug zum Sony VW 90.
Somit ist das Verhältnis Lumenzahl zu tatsächliche Licht für S3D nicht vergleichbar.
Das Gerät ist DEUTLICH heller als alle anderen Kandidaten.
(Faktor 3-4 geschätzt laut Sichtungen).


surbier schrieb:

Bei der DLP Fraktion kann ich nicht viel sagen, soweit ich diese Technologie jedoch kenne, scheint der Lichtverlust weit weniger gravierend zu sein. Sollte sie bei ca. 50% liegen, sind wir diesbezüglich wieder mit dem LG auf Gleichstand. Ausnahme: Sharp XV-Z17000


Auch das ist so leider so kompl. falsch.

Und ob die neuen JVC Dilas (gemessen) nun sehr viel heller sind (nicht LG), bleibt abzuwarten.
Laut Sichtungen ist der Lichtverlust ebenso erheblich.


ANDY
minu
Inventar
#450 erstellt: 17. Okt 2010, 19:10

surbier schrieb:
ok, vielen Dank.

Unipher: Wie arbeitet dieser im Vergleich zum HQV Reon-VX im Onkyo?

Gruss
Surbier

Wenn du 2 HDMI zum Beamer hast kannst du den Onkyo weiter fürs 2D behalten .
Leider kenne ich den Renon nicht da mein Onkyo den nicht hatt .
Aber die Bildqali im BD bereich ist schon sehr gut .
Mfg
Minu
surbier
Inventar
#451 erstellt: 17. Okt 2010, 19:24

ANDY_Cres schrieb:


du solltest besser das Spekulieren sein lassen





ANDY_Cres schrieb:

Der LG arbeitet völlig anders und hat eine Dual Light Engine inkl. passiven Brillen und das auf einer Gain verstärk. Silberleinwand. Das dort SXRD Pannel zum Einsatz kommen, somit völlig nebensächlich in Punkto Bezug zum Sony VW 90.


ok, das wusste ich nicht. Insofern liegt hier also das gleiche Prinzip vor wie im Kino.


ANDY_Cres schrieb:

Und ob die neuen JVC Dilas (gemessen) nun sehr viel heller sind (nicht LG), bleibt abzuwarten.
Laut Sichtungen ist der Lichtverlust ebenso erheblich.




Genau hier scheiden sich die Geister, denn die Leute, von denen ich die Berichte gelesen, bzw. mir ihre Erfahrungen geschildert haben, klingen nicht so, als würde der Lichtverlust die Sehfreude trüben. Ich lebe viel lieber mit einem GEMESSENEN als mit einem WAHRGENOMMENEN und damit STÖRENDEN Lichtverlust.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Okt 2010, 19:27 bearbeitet]
Dr.No°
Gesperrt
#452 erstellt: 17. Okt 2010, 19:55

surbier schrieb:
denn die Leute, von denen ich die Berichte gelesen, bzw. mir ihre Erfahrungen geschildert haben,


Es wäre vielleicht wirklich einmal an der Zeit bei postings, die nur auf Behauptungen und Mutmaßungen beruhen, dieses kenntlich zu machen.

Dieses "stille Post"-Verhalten hilft keinem wirklich weiter, der eine Kaufentscheidung sucht. Wer sich persönlich nicht weiterentwickeln will, indem er nur das glaubt und weiterspinnt was andere ihm vorkauen, kann so einfach keine Hilfe sein.
surbier
Inventar
#453 erstellt: 17. Okt 2010, 20:19

Dr.No° schrieb:


Dieses "stille Post"-Verhalten hilft keinem wirklich weiter, der eine Kaufentscheidung sucht. Wer sich persönlich nicht weiterentwickeln will, indem er nur das glaubt und weiterspinnt was andere ihm vorkauen, kann so einfach keine Hilfe sein.


Ich weiss schon, dass Du immer gerne auf diesen "vom hören sagen" Zug aufspringst, aber diesmal liegt Du falsch.

a) lies man den Bericht von Ekki durch: Dort beschreibt er ziemlich genau, was JVC in dieser Hinsicht alles unternommen hat.

b) es gibt einige englische Texte z. Bsp hier:

Edit: (ups, falscher Link, ich suche den richtigen noch raus)

Der Typ beschrieb den Unterschied zwischen der Pro Linie und der Consumer Linie und hat dabei auch seinen persönlichen Eindruck betreffend 3D Performance im nicht optimierten Raum kurz geschildert. Das Layout erinnerte an jenes der Berichte von Projectorreviews. Ich habe dort gesucht, finde den Bericht aber nicht.

c) Mein Händler hat mir einige Beamer genannt und mir seinen Eindruck über die 3D Performance im Vergleich zum Sony VW90 geschildert.

d) Ich weiss nicht, ob schon ein Nicht Händler bisher die Möglichkeit hatte, diese Beamer zu begutachten. Insofern sind wir immo darauf angewiesen, dass uns diese Leute ihre Eindrücke schildern.

e) Dass ich meinen JVC "blind" bestellt habe, ist ja auch kein Geheimnis mehr.

Alles in allem: Wenn hier (vom hören sagen) spekuliert wird, dass die 3D Beamer zu dunkel sein müssen, dann dürfen auch anderslautende Meinungen und Eindrücke geschildert werden.

Ich hoffe, dass ich nun einen Beitrag zu DEINER Weiterbildung erbringen konnte.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Okt 2010, 20:40 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#454 erstellt: 18. Okt 2010, 00:58
Nabend,

da ich u.a. auch den X7 schon gesehen habe, konnte ich den Lichtoutput schon ganz gut einordnen.
Es ist nicht so das nun alles zusammenbricht an Farben, Durchzeichnung etc.
Wohl aber ist das Bild nicht mehr mit den Qualitäten der 2D Optik unmittelbar vergleichbar, es fehlt dann etwas.
Nur man bekommt ja auch etwas neues...eine relativ gute S3D Darstellung die wirklich scharf ist.

Die Farben sind dann sicherlich nicht mehr so brillant, auch die Helligkeit ansich ist gerade so ausreichend (IMO) bei der Vorführ LW (um 220 cm Breite) gewesen.
Ob das Ding nun flimmert oder andere Probleme noch auftauchen, kann dann nur die Serie wirklich zeigen.
Was die Ifa Messe betraf, war diese PJ Vorstellung am Besten für S3D.

ANDY
surbier
Inventar
#455 erstellt: 18. Okt 2010, 06:23
Guten Morgen Andy_cres

Danke für Deine Einschätzung. Dass die 3D Performance nicht mit jener bei 2D mithalten kann, verstehe ich. Allerdings muss man auch sagen, dass der X3, so er mit dem HD950 vergleichbar ist ( die Papierdaten lassen es vermuten), hier wohl mehr als bloss einfachen Durchschnitt vorlegt. Insofern reicht es aus, wenn er im 3D Modus "angenähert" ist

Wenn Du sagst, dass die Helligkeit für eine 2.20 m Leinwand gereicht hat, bin ich zuversichtlich, dass ich auch mit meiner 3m Leinwand klarkommen kann. Warum? Weil ich heute einen HW15 auf dieser Leinwand im Ecomodus betreibe, der gemäss Normen unter diesen Umständen auf einer maximal 2m breiten Leinwand betrieben werden sollte. Trotzdem empfinde ich das Bild nicht als zu dunkel.

A propos HighModus: Die neuen JVC scheinen ja nochmals leiser geworden zu sein. Ich meine, dass es nun spätestens an der Zeit war, da man für den 3D Modus notfalls auf diesen angewiesen sein wird. Wir war Dein Eindruck punkto Geräuschemissionen?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 18. Okt 2010, 06:24 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#456 erstellt: 18. Okt 2010, 07:32
Sie sind ja mit ungefähren 20 db im Eco-Modus angegeben.
Ich habe keine aber allzu große Hoffnung, dass sie im High-Normalmodus wirklich leise sind.
Dr.No°
Gesperrt
#457 erstellt: 18. Okt 2010, 10:46

surbier schrieb:


Lies mal Deinen eigenen post durch, Du erkennst dann hoffentlich was ich meine:

Dein Händler sagt

Einige Leute hier schrieben

Du hast gelesen das

Ekki meint


Solange Du nicht davon schreibst, das DU ES SELBER GESEHEN hast, solange sind das nicht mehr und nicht weniger als Vermutungen. Das ist sicherlich ok für Dich, wenn Du so eine Entscheidung treffen kannst, kein Problem.

Es ist für mich und insbesondere ANDERE aber ein Problem, da sich die Grenze zwischen Vermutungen und der Realität irgendwann verwischt. Dann liest sich das immer so, als sei das genau so und nicht doch anders. Wenn dann jemand eine Kaufentscheidung treffen möchte, hat er NACH dem Kauf eventuell ein Problem.

Thema LG 181:

Ich habe nun 3 Geräte aus der laufenden Serie hier gehabt, und konnte in allen Fällen

- ein schlechtes Schwarz
- ein blaustichiges Schwarz
- teilweise starkes shading feststellen

Ähnliche Erfahrungen hat ein anderer User gemacht. Wenn User Fritz unbedingt etwas anderes erfahren haben möchte, dann hat das mit Sicherheit seinen Grund. Ich finde es schade, aber diese Äusserungen muß dann eben jeder für sich selber werten.

Das Interesse an dem Gerät ist irre groß. Berechtigterweise, denn es hat viele gute Qualitäten. Nun sind die Mängel für den Einen unwichtig, für den Anderen aber sehr wichtig zu erfahren.

Wenn dann alle bei Fritz "abschreiben" und sagen " also der Fritz hat gesagt das alles toll wäre", und die etwas Anspruchsvolleren unter den Käufern packen Ihre Beamer zu Hause aus, dann gibts sicherlich erstmal eine ziemliche Enttäuschung.

Und so weiter. Denkst Du nicht auch das es da nur fair wäre, wenn alle wüssten wie man Berichte zu werten hat?
surbier
Inventar
#458 erstellt: 18. Okt 2010, 11:50
Hi Dr. No

Im Grundsatz verstehe ich Deinen Einwand, aber:

Ich habe von Anfang an klar gemacht, dass es nicht meine eigenen Erfahrungwerte sind. Aus dem einfachen Grund, weil ich noch keine Möglichkeit hatte, sie zu sammeln.

Als dann die wildesten SPEKULATIONEN hier betreffend Lichtschwäche auftraten, habe ich mir eben erlaubt, dazu meine Punkte aus dem heutigen Stand der Dinge aufzulisten.

Du wirst imo kaum einen Nichthändler finden, der Dir zum heutigen Zeitpunkt Aussagen darüber machen kann, die dafür reichten, einem Zweifler oder Interessenten die Kaufentscheidung zu vereinfachen. Momentan sind lediglich spärliche Berichte vorhanden von einigen wenigen, die den Beamer gesichtet haben.

Von daher verstehe ich nun wiederum Deinen Anspruch an die Infos in diesem Fred zum jetzigen Zeitpunkt nicht so ganz.

Sobald ich das Gerät daheim habe, werde ich einen echten Erfahrungsbericht nachreichen.

Gruss
Surbier
Dr.No°
Gesperrt
#459 erstellt: 18. Okt 2010, 12:54
Ich möchte nur Eines erreichen:

Das wir, und damit meine ich alle die, die sich ernsthafter mit dem Thema beschäftigen, uns an einen Standard bezüglich der Leistungsaussagen gewöhnen.

Es ist kein Problem zu schreiben, " ich habe gehört das ...und meine dazu...". Kein Thema!

Aber wir haben immer noch gaaaanz oft das Problem, da sich nur die Wenigsten hier selber einen Einblick verschaffen (wollen). Zählen wir mal alle die zusammen, die die Gerätschaften selber gesehen haben, dann wird das eine sehr übersichtliche Zahl.

Fokussieren wir uns darauf, wieviele die Geräte dann unter ECHTEN Bedingungen, nämlich zu Haus, sichten konnten, dann wirds ganz düster...

Solange sich das nicht ändert, und nur sehr wenige zu shootouts gehen oder an Testverfahren teilnehmen, und dann natürlich auch EHRLICHE und keine geschönten Aussagen posten, sollten wir uns in eigenem Interesse stets klar machen, inwieweit eine Aussage nun auf realem Erlebnis beruht oder nicht.

Wir sitzen bez- X-Reihe im selben Boot, ich versuche mein Glück mit einem X7. Ich habe auch schon viel gehört&gelesen, aber ich traue mich nicht eine einzige Aussage dazu zu machen.

Nochn Beispiel:

Thema "Also 3D ist total mistig dunkel". Kein Mensch hat das schon zu Haus testen können, und trotzdem wird hier schon ein Problem gesucht. Ich sehe das Problem noch ganz woanders, weil es in der Praxis viel zutreffender sein wird:

Schonmal einen Blick auf die Filmliste mit 3D-Titeln geworfen?

Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen und Kampf der Titanen lassen mich nicht gerade gierig auf 3D werden. Ich sehe im X7 vielmehr den ersten, wirklich annähernd perfekten 2D-Beamer, der keinen Wunsch mehr offen lässt.

Zumindest hoffe ich das! Das die Preise nun viel eher in bezahlbare Regionen kommen, hast Du ja auch schon festgestellt. Natürlich wirds auch hier erstmal wieder die üblichen Entenklemmer geben, aber die werden das am Umsatz schnell feststellen.

Ich habe 750,-€ Nachlass erhalten, das finde ich mehr als fair. Das gabs zu Zeiten der HDs nicht mal ansatzweise.
Nudgiator
Inventar
#460 erstellt: 18. Okt 2010, 15:00

Dr.No° schrieb:
Ich möchte nur Eines erreichen:

Das wir, und damit meine ich alle die, die sich ernsthafter mit dem Thema beschäftigen, uns an einen Standard bezüglich der Leistungsaussagen gewöhnen.

Es ist kein Problem zu schreiben, " ich habe gehört das ...und meine dazu...". Kein Thema!


Das ist in meinen Augen überflüssig, vor allem hier im Thread. Die neuen Geräte hat eh nur ein handvoll an Händlern gesehen. Die kennt man in der Regel und weiß dann auch, wie man die Aussagen einordnen kann. Wenn man ein Gerät selbst gesehen/getestet hat, dann schreibt man das eh am Abnfang mit dazu. Das muß man dann nicht ständig wiederholen.



Fokussieren wir uns darauf, wieviele die Geräte dann unter ECHTEN Bedingungen, nämlich zu Haus, sichten konnten, dann wirds ganz düster...


Zumindest ich hab ein Problem damit Geräte (bei wem auch immer) in der Absicht zu ordern, diese daheim zu testen, obwohl ich von vorneherein weiß, daß ich es nicht kaufen werde. Daher erkundige ich mich vorher, welches Gerät für mich in Frage kommt. Das schaue ich mir dann, wenn möglich, erstmal beim Händler an. Wer ein 4000€-Gerät ungesehen kauft und sich nur auf Forenaussagen verläßt, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Ich für meinen Fall kenne die Qualität meines HD350. Der X3 wird im 2D-Bereich sicherlich nicht schlechter sein. DSaher kann ich in etwa einschätzen, was mich erwartet. 3D ist dann eine nette Dreingabe, wobei ich mir hier durchaus bewußt bin, daß wird erst am Anfang der Entwicklung stehen. Da erwarte ich keine Perfektion.



Solange sich das nicht ändert, und nur sehr wenige zu shootouts gehen oder an Testverfahren teilnehmen, und dann natürlich auch EHRLICHE und keine geschönten Aussagen posten, sollten wir uns in eigenem Interesse stets klar machen, inwieweit eine Aussage nun auf realem Erlebnis beruht oder nicht.


Wenn reale Leistungsdaten vorliegen, dann kann ich die auch recht gut deuten. So kann man zumindest grob einschätzen, was einen erwarten wird. Für nähere Details sollte man dann das Gerät dann direkt vor Ort beim Händler anschauen.



Thema "Also 3D ist total mistig dunkel". Kein Mensch hat das schon zu Haus testen können, und trotzdem wird hier schon ein Problem gesucht.


Die Diskussion über die Helligkeit bei 3D-Material finde ich auch nervig, zumal das mittlerweile schon zigmal durchgekaut wurde. Jeder kann sich selbst ausrechnen, ob einem die verbleibende Lichtleistung auf der eigenen Leinwand ausreicht. Ich bin auf alle Fälle mal gespannt, wie das 3D-Bild des X3 qualitativ im Vergleich zu einem 3D-Plasma-TV (z.B. Panasonic 50VT20) ausfällt bzw. ob man das in etwa vergleichen kann.



Schonmal einen Blick auf die Filmliste mit 3D-Titeln geworfen?


Ja, da schaut es ziemlich mau aus. Ich bin aber auch mal auf Fußball auf SKY-HD 3D gespannt.



Ich habe 750,-€ Nachlass erhalten, das finde ich mehr als fair. Das gabs zu Zeiten der HDs nicht mal ansatzweise.


Ich denke mal, Du beziehst Dich damit auf den UVP des X7 ? Mit oder ohne zwei 3D-Brillen & Sender ?
surbier
Inventar
#461 erstellt: 18. Okt 2010, 15:48

Nudgiator schrieb:
Wer ein 4000€-Gerät ungesehen kauft und sich nur auf Forenaussagen verläßt, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Ich für meinen Fall kenne die Qualität meines HD350. Der X3 wird im 2D-Bereich sicherlich nicht schlechter sein. DSaher kann ich in etwa einschätzen, was mich erwartet. 3D ist dann eine nette Dreingabe


bei mir ist es ganau umgekehrt: Die 2D Performance kann ich mir beim RS40 durchaus vorstellen, da ich ja den HD350/550 bei mir zuhause getestet habe. Sicherlich werde ich sie nutzen, da, wie richtig bemerkt wurde, die 3D Filme noch dünn gesät sind. Die Leistung per se hatte mich damals durchaus überzeugt, aber sie war eben zu teuer im Vergleich zur Leistung der Konkurrenz.

Wichtig ist für mich vor allem die 3D Performance. Immo bekomme ich sie von JVC für Konditionen, die mir kein anderer Hersteller bietet. Und wenn ich mir die Eckdaten anschaue, dann bin ich guter Hoffnung, dass er mit vergleichbaren, jedoch teureren Konkurrenzprodukten mithalten wird.

Zudem: Welche Modelle hätte ich denn noch testen sollen? Den HW20 wohl nicht mehr, da ich beide Vorgänger habe/hatte. Allenfalls reizvoll wäre noch der Epson (2000) für mich gewesen, sofern er 3D gehabt hätte. Blieb also nur noch der JVC.

Einen neuen Beamer hätte ich auf jeden Fall gebraucht


Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 18. Okt 2010, 15:49 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#462 erstellt: 18. Okt 2010, 16:24

surbier schrieb:

Wichtig ist für mich vor allem die 3D Performance. Immo bekomme ich sie von JVC für Konditionen, die mir kein anderer Hersteller bietet. Und wenn ich mir die Eckdaten anschaue, dann bin ich guter Hoffnung, dass er mit vergleichbaren, jedoch teureren Konkurrenzprodukten mithalten wird.
Gruss
Surbier



naja, lieber surbier

mit dem LG CF3D wird er dann doch nicht mithalten können

Zudem: wir wissen noch nicht wann und wie Epson und Panasonic auf die X-Modelle antworten.


Grüße,
Fritz
Sheriff007
Inventar
#463 erstellt: 18. Okt 2010, 16:58
Sky3D wird auf ner Leinwand sicher nicht der Kracher (nur Side-by-Side, somit kein FullHD-3D-Bild), aber mangels Futter besser, als gar nichts.
surbier
Inventar
#464 erstellt: 18. Okt 2010, 17:18

Fritz* schrieb:


mit dem LG CF3D wird er dann doch nicht mithalten können

Zudem: wir wissen noch nicht wann und wie Epson und Panasonic auf die X-Modelle antworten.


Grüße,
Fritz


Guten Abend Fritz

Bitte genau lesen, ich schrieb:

[ ...] mit vergleichbaren, jedoch teureren Konkurrenzprodukten mithalten wird.

Ich dachte da eher an Sony und Co.

Der LG fällt schon deshalb aus dem Raster, weil er eine komplett eigene Technik nutzt. Andy_Cres hat mich hinreichend zurechtgewiesen. Wenn schon mit einem JVC vergleichen, dann allenfalls mit dem X9/RS60, zwar immer noch eine andere Technik, aber preislich kommen sie sich näher.

Weniger Epson, eher Panasonic könnten durchaus noch für eine Überraschung gut sein, ich hoffe allerdings nicht im Stil von Sony oder Mitsubishi, die beide noch zu teuer sind.

Bei Epson glaube ich nicht, dass dieses Jahr noch im "bezahlbaren" Bereich im 3D Segment nachgezogen wird, anonsten frage ich mich, was mit den kürzlich angekündigten 2000 und 4000 Modellen passieren soll.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 18. Okt 2010, 17:27 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#465 erstellt: 18. Okt 2010, 19:15

surbier schrieb:

A propos HighModus: Die neuen JVC scheinen ja nochmals leiser geworden zu sein. Ich meine, dass es nun spätestens an der Zeit war, da man für den 3D Modus notfalls auf diesen angewiesen sein wird. Wir war Dein Eindruck punkto Geräuschemissionen?

Gruss
Surbier


Nabend,

da das Gerät in einem Rackturm stand und auch nicht so weit entfernt war...tja wirklich hörbar nur bedingt.
Jedoch höre ich jeden PJ und bin da in Punkto "Belästigung" nicht der richtige Ansprechvertreter. Ich dulde persöhnlich keinen PJ im Raum (Geruch und alle relev. Geräusche...nein Danke).

Nur der JVC ist sicherlich einer der leisen PJ´s ohne andere hörbare Klack etc. Geräusche.
Ob sich das Gerät in der Lautstärke verändert hat (positiv oder negaiv) zur Vorserie kann ich nicht beurteilen.
Oft ist das Gehörte auch zu Hause wieder anders in der Interpretation.

Andy


[Beitrag von ANDY_Cres am 18. Okt 2010, 19:18 bearbeitet]
bono9999
Stammgast
#466 erstellt: 19. Okt 2010, 13:26
Hallo zusammen!

Weiß eigentlich wer, welcher Videoprocessor in der X-Serie verbaut wird?

Greetings

Alex
Fritz*
Hat sich gelöscht
#467 erstellt: 19. Okt 2010, 13:34
der Reon??

Fritz
bono9999
Stammgast
#468 erstellt: 19. Okt 2010, 13:42
Weiß es eben nicht, habs nirgends gefunden!
minu
Inventar
#469 erstellt: 19. Okt 2010, 15:00
Ja wurde i einem video oder Cine4home erwähnt ist der Renon
Mfg
Minhu
bono9999
Stammgast
#470 erstellt: 19. Okt 2010, 15:13
Danke! Der hält sich auch schon eine ganze Weile *g*
minu
Inventar
#471 erstellt: 19. Okt 2010, 16:43
Mal eine Frage an die Beamer Provis .
Wie ist die DILA Technik im Vergleich zu LCD ?
Wo sind die Vorteile ?
Frage mich gerade da mein Panasonic ja 1600 Lumen hatt und der X3 "nur 1300" ob man dies im 2D sieht ?
Oder ist die DILA da besser ? wie sieht es mit Farben aus wehr hatt die Kräftigeren ? finde der Pana hatt da nicht soviel bums .
Mfg
Minu
Projektormann
Hat sich gelöscht
#472 erstellt: 19. Okt 2010, 17:37
Hallo Leute,
bono9999 schrieb:
Weiß eigentlich wer, welcher Videoprocessor in der X-Serie verbaut wird?


Dieser Punkt ist auch für mich ganz wichtig, denn im Gegensatz zum Kontrast und Schwarzwert, bin ich in dieser Hinsicht doch ziemlich verwöhnt vom alten HC5000 .
Und da wir relativ oft TV über Beamer schauen, ist das ein wichtiger Aspekt.

Was die Helligkeit der Lampe bei 3D betrifft, wird sicher bald nach den ersten Shootouts der Seriengeräte Klarheit herrschen.
Auf jedenfall war meine Entscheidung richtig, erst mal noch die alte 2m 16:9 Leinwand zu behalten .
Gruß,
Richard
Sheriff007
Inventar
#473 erstellt: 19. Okt 2010, 17:39
@minu

DILAs haben einieg Vorteile bezüglich der Alterung, da sie nicht den Temperaturen von LCD-LCD-Panels ausgesetzt sind.
Somit ist auch die später auftretende Shadinggefahr geringer.
Desweiteren sind DILAs staubunanfälliger.

Was die Farbreproduktion angeht, kann ich keine Aussage treffen.
ich denke aber, dass sich die beiden Systeme da nicht viel schenken.
andeis
Inventar
#474 erstellt: 19. Okt 2010, 17:42

Projektormann schrieb:

Was die Helligkeit der Lampe bei 3D betrifft, wird sicher bald nach den ersten Shootouts der Seriengeräte Klarheit herrschen.


Übermorgen werden die Geräte bei Grobi vorgeführt. Ich bin schon sehr gespannt auf die Eindrücke. Fährt von hier jemand hin?
Sheriff007
Inventar
#475 erstellt: 19. Okt 2010, 17:46
Ich!
surbier
Inventar
#476 erstellt: 19. Okt 2010, 18:20
Hi Sheriff

Bitte denke an die armen Kollegen, die nicht dabei sein können: Test von 3D im Öko- und Normalmodus, Ohren und Augen auf. Wenn möglich auch auf einer Breite von 3m, vielleicht sogar im nicht optimierten Raum. Danach umgehenden Rapport im Forum.

Habe ich noch was vergessen?

Danke und Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 19. Okt 2010, 18:21 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#477 erstellt: 19. Okt 2010, 18:29
Ja sheriff, mach das bitte.

Und frage auch gleich nach dem Gain Faktor der Leinwand

Grüße,
Fritz
Sheriff007
Inventar
#478 erstellt: 19. Okt 2010, 18:44
Ohje...das muss ich mir ja aufschreiben!
Gatterwatz
Stammgast
#479 erstellt: 19. Okt 2010, 18:59
Wenn du schon am aufschreiben bist dann bitte auch die Frameinterpolation testen und schauen wie viele Stufen diese hat.
Sheriff007
Inventar
#480 erstellt: 19. Okt 2010, 19:02
Verdammt! Jetzt muss ich wohl ernst machen und mir nen Zettel schnappen...
Ich persönlich denke/hoffe einfach auf einen 750er mit 3D.Den Daten nach, müsste da auch passen.
Die neue Paneltechnik scheint ja nicht für den X3 zu gelten oder?
Also mit den verringerten Grids usw. ?
Cine4Home
Gesperrt
#481 erstellt: 19. Okt 2010, 19:03

bono9999 schrieb:
Danke! Der hält sich auch schon eine ganze Weile *g*



Naja, in den Epson R2000/4000 wird mittlerweile schon die neuere HQV Vida Generation verbaut.

Gruß,
Ekki
minu
Inventar
#482 erstellt: 19. Okt 2010, 19:37

Sheriff007 schrieb:
@minu

DILAs haben einieg Vorteile bezüglich der Alterung, da sie nicht den Temperaturen von LCD-LCD-Panels ausgesetzt sind.
Somit ist auch die später auftretende Shadinggefahr geringer.
Desweiteren sind DILAs staubunanfälliger.

Was die Farbreproduktion angeht, kann ich keine Aussage treffen.
ich denke aber, dass sich die beiden Systeme da nicht viel schenken.


Hmm dachte ja das die Farben kräftiger sind
Hatte irgendwie beim sony VW40 so den eindruck .

Hintergrund will mir ne neue Leinwand zulegen und jetzt ist die Frage 6 cm kleiner oder 25cm Grösser ?
Hatte die Lumen von meinem Pana falsch im kopf dachte der hatt 1400 dabei hatt der ja 1600
Jetzt frage ich mich auch ob die 1300 vom JVC reichen .
@ Cine4Home wann testet ihr die neuen JVCs ?
Mfg
Minu
surbier
Inventar
#483 erstellt: 19. Okt 2010, 19:41

Sheriff007 schrieb:

Die neue Paneltechnik scheint ja nicht für den X3 zu gelten oder?
Also mit den verringerten Grids usw. ?


Guten Abend

Obwohl es möglich wäre (wobei dann auch der X7 theoretisch eine Neuauflage des HD990 sein könnte) gehe ich nicht davon aus.

Zitat (JVC Deutschland)

[...]In Kombination mit einer optischen Einheit der neuesten Generation, d. h. neuen D-ILA-Treibern und einer neu entwickelten Gitter-Polarisationstechnologie, erreichen diese Projektoren ein bisher unerreicht sattes Schwarz sowie außerordentlich feine Farbabstufungen. [...] Darüber hinaus verfügen alle Modelle über eine 16-stufige Objektivblende, mit der die projizierte Lichtmenge an die jeweilige Umgebung und Lichtbildwand angepasst werden kann, um die Kontrastdarstellung weiter zu optimieren. Bei den Modellen DLA-X7 und DLA-X9 geschieht dies in Kombination mit einer weiteren Lampenblende, die ebenfalls zur Kontraststeigerung beiträgt.

Features, die der X3 nicht hat, werden explizit für den X7 und X9 genannt. Die neu entwickelte Gitter- Polarisationstechnologie wird nicht exklusiv im Zusammenhang mit den zwei grossen Modellen genannt. Aber vielleicht weiss hier Ekki Rat ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 19. Okt 2010, 19:43 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#484 erstellt: 19. Okt 2010, 20:32
@minu

Wie groß ist denn deine jetzige Leinwand?
minu
Inventar
#485 erstellt: 19. Okt 2010, 21:07
240cm breite müsste irgenwas um die 108 - 109" sein . bei ca 3- 4meter abstand je nach sitzblatz

Mfg
Minu
*Michael_B*
Inventar
#486 erstellt: 19. Okt 2010, 21:42
Hallo

Mal eine blöde Frage zwischendurch. Sind die Einstellregeler bei den neuen JVCs eigentlich feiner abgestuft als bei meinem alten HD750? Z. B. die Helligkeitsregelung ist da ziemlich grob geraten.

Grüsse
Michael
Sheriff007
Inventar
#487 erstellt: 19. Okt 2010, 21:59
Na die 2,40 Meter stemmt der X3 locker, auch im Ecomode.
Im 3D-Modus wird man die Lampe sicher hochdrehen müssen, schätze ich.

Naja Donnerstag weiß ich hoffentlich mehr.
minu
Inventar
#488 erstellt: 19. Okt 2010, 22:07
Ja da frage ich mich eben den Pana habe ich auch im hohem modus .
Und zuviel licht hatt man nie halt keine guten bedinungen . und immer ein klein wenig licht im Raum .
Jo freue mich auf deinen 3D bericht
Mfg
Minu
Surroundman
Inventar
#489 erstellt: 20. Okt 2010, 13:15
damit Sheriff007 sich nicht alles aufschreiben muß hier schon mal ein paar Eckdaten zur morgigen Präsentation:

Die Leinwand auf die wir projizieren werden ist eine 3,05m breite Cinemascopeleinwand, maskierbar auf 16:9 (dann verbleiben noch 230cm Bildbreite).

Der Gainfaktor der Leinwand ist 1,2.

Ich habe heute mit JVC telefoniert. Entgegen der ersten Ankündigung werden wir "nur" den X3 zeigen können, der X7 wird wohl erst Ende dieser Woche aus Japan losgeschickt. Aus preislicher Sicht ist für die meisten der X3 aber wohl das interessantere Gerät insofern läßt sich das verschmerzen.
kanaloa6779
Ist häufiger hier
#490 erstellt: 20. Okt 2010, 13:34
Hallo,

nach Aussagen in anderen Foren werden die ersten X3 und X7 eine Art "Vorbestell-Bonus" in Form eines inkludierten 3D Sets (Emitter und 2 Brillen) mitgeliefert bekommen (Frankreich und England) - wird es ähnliches auch hier geben?
andeis
Inventar
#491 erstellt: 20. Okt 2010, 14:06

Surroundman schrieb:

Ich habe heute mit JVC telefoniert. Entgegen der ersten Ankündigung werden wir "nur" den X3 zeigen können, der X7 wird wohl erst Ende dieser Woche aus Japan losgeschickt. Aus preislicher Sicht ist für die meisten der X3 aber wohl das interessantere Gerät insofern läßt sich das verschmerzen.


Vergleicht doch mal bitte nach Möglichkeit den X3 mit dem HD350. Das wird hier sicher so einige brennend interessieren (mich natürlich eingeschlossen)....und beäugt die FI besonders kritisch, hier bin ich besonders gespannt ob sie es nun unter 1080p/24 ohne Bildfehler packt...und ob nun die Solarisationseffekte endlich verschwunden sind...und, und
Michi75
Inventar
#492 erstellt: 21. Okt 2010, 16:05
Und wie ist er?
minu
Inventar
#493 erstellt: 21. Okt 2010, 19:53
Wahr er soooooo Schlecht das niemand Schreibt
Mfg
Minu
theseus79
Ist häufiger hier
#494 erstellt: 21. Okt 2010, 20:03
hier noch ein kurzer test zur verkürzung der wartezeit, bis uns jemand infos von der heutigen vorführung gibt.

link
Sheriff007
Inventar
#495 erstellt: 21. Okt 2010, 21:50
So...hier ein erster Bericht von mir:

Das Gerät ist schon ein ganz schöner Brummer, aber das wissen wir ja schon.
Zur Lautstärke kann ich nicht viel sagen, außer das er leise, als ein HD350 ist.
Es lässt sich wirklich schwer beurteilen, da Leute im Raum waren, Autos vorbeifuhren und auch andere Geräte wie die PS3 im Rack liefen.

Auf jeden Fall ist er schön hell und das schon im Normalmodus!
Der Highmodus legt nochmal ne ordentliche Schippe drauf und wird Leute mit größeren Leinwänden sicher befriedigen können.
Sehr gut hat der IR-Sender im indirekten Modus funktioniert!
Lediglich zum Schluss streikten 1-2 Brillen ab und zu (5 lagen aus).
Der Schwarzwert ist sehr gut und nochmal besser, im Vergleich zum 350er. Der InBild-Kontrast hat sich scheinbar auch verbessert.
Bei den Bewegunsmodi gibts 4 an der Zahl, wobei 2 mit Dark-Frameinsertion (Stufe 1 und 2) arbeiten und 2 mit Zwischenbildberechnung (Stufe 3 und 4).
Von Modi 1 und 2 waren die Anwesenden etwas enttäuscht, da das Bild sichtbar flimmerte (z.B. heller Himmel).
Die Zwischenbildberechnung im Modus 4 verursachte ab und zu Fehler, aber Modus 3 machte seinen Job wirklich gut.
Ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten zum 550er, da ich nur einen 350er habe, aber 2-3 Leute bestätigten, dass es sichtbar bessere Ergebnisse waren, als beim 550er.
Mir sind im Modus 3 auch keine Berechnungsfehler aufgefallen.
Modus 4 war ab und zu zuviel des Guten und produzierte ab und zu Fehler.

Nun aber zum 3D-Modus und der großen Angst einiger Leute hier, dass das Bild unbrauchbar sein könnte bzw. ist.

Also die Anwesenden Besucher waren sich eigentlich einig, dass es absolut ausreichend ist und in einem richtigen Kino auch kein helleres 3D-Bild geliefert wird.

Meine subjektive Wahrnehmung ist, dass das Bild auf Höhe mit den neuen Pana VT20 ist.
Dazu muss gesagt werden, dass sich die Brillen in der Serie noch ändern werden. Die neuen Brillen sollen noch mehr Licht durchlassen.
Ich persönlich kann mit der gebotenen Qualität im 3D-Modus leben. Im Ecomode ist das Bild schon etwas dunkel.

Zuspieler war übrigens eine PS3 und dort gabs FullHD 3D.
1-2 Leute konnten selten ein minimales Flimmern der brille wahrnehmen.
Ich gehörte zum Glück nicht dazu. So sehr ich es auch versucht habe, wahrzunehmen...

Zum Thema Ghosting: JA es gibt Ghosting, aber nach 3-4 verschiedenen 3D-TVs, möchte ich fast behaupten, dass Ghosting teilweise schon bei der Filmproduktion/Umsetzung entsteht oder noch irgendetwas in der Kette von der Aufnahme bis zum Endgerät fehlt, um Bilder komplett ohne Ghosting liefern zu können.

Das Ghosting war komischerweise (wie auch schon beim VT20) nur in einigen Szenen und dort auch nur an einigen Objekten direkt bzw. offensichtlich erkennbar.

Oft sind es Objektiv im Hintergrund.
Das Ghosting ist aber akzeptabel und nicht so schlimm wie es jetzt vielleicht klingt.
Es lenkt nicht wirklich vom 3D-Genuss ab.
Da gings mir bei den aktuellen samsung-3D-TVs anders.
Die 3D-Quali in Sachen Ghosting, Tiefe und Helligkeit würde ich mal auf die Stufe der aktuellen Panas stellen.
Die Panas sind vielleicht nen kleinen Tick heller.
Ich hatte ja keinen direkten Vergleich mehr.

bei der Größe und dem Sitzabstand mussten sich die Augen aber erst auf einige Effekte einstellen bzw. sich an 3D gewöhnen. Es ging nicht nur mir so...anfangs (in den ersten Minuten) schien es, als wüssten die Augen nicht so recht wohin sie fokussieren sollen, wenns richtige Effekte gibt.

Ich kann nur jedem empfehlen sich dieses geniale Gerät mal vorführen zu lassen und selbst zu entscheiden!


PS: Habe ich was vergessen?
Bollundus
Stammgast
#496 erstellt: 21. Okt 2010, 21:56
Hallo Sheriff007,

vielen Dank für Deinen informativen Bericht . Wenn es nur um die 2D-Performance ginge, findest Du das der Aufpreis vom HD 350 zum X3 gerechtfertigt ist?
Gatterwatz
Stammgast
#497 erstellt: 21. Okt 2010, 21:59
Danke für deine Eindrücke und deinen Bericht.
Das lässt ja gutes hoffen.
MerlinX
Stammgast
#498 erstellt: 21. Okt 2010, 22:01
Danke für den Bericht, Sheriff.
Wie groß war denn die Leinwand bzw. das Bild bei den 3D-Filmen?

Mfg...
Sheriff007
Inventar
#499 erstellt: 21. Okt 2010, 22:07

Surroundman schrieb:
damit Sheriff007 sich nicht alles aufschreiben muß hier schon mal ein paar Eckdaten zur morgigen Präsentation:

Die Leinwand auf die wir projizieren werden ist eine 3,05m breite Cinemascopeleinwand, maskierbar auf 16:9 (dann verbleiben noch 230cm Bildbreite).

Der Gainfaktor der Leinwand ist 1,2.



Eine Seite vorher gibts/gabs die Infos.

@Bollundus


Das kann ich dir erst sagen, wenn ich die Kiste in den eigenen 4 Wänden hatte.
Aber sichtbar heller ist er in jedem Fall, er hat FI und ist leiser.

PS: Jetzt muss ich nur noch meinen 350er (bereits reserviert) loswerden, um den X3 dann definitiv bestellen/anzahlen zu können.
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