DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

naja criollo,

1. schrieb Kraine nicht von einem defekten Gerät, sondern von einer defekten Lampe. Das ist schon mal ein grosser Unterschied.

2. könnte man die Sache auch umdrehen und einem Tester vorwerfen er würde, im Falle einer vorherigen Rücksprache mit dem Hersteller, die Sache im Sinne des Herstellers handhaben.

Anyway, Kraine ist ein (vermutlich) freier Tester und darf veröffentlichen was für ihn zu sehen war/ist.

Fritz

Meine Güte...unglaublich wie das Thema hier abdriftet und was es für Wellen schlägt.

Spätestens morgen gehts wieder ums Gerät, wenn viele hier die Vorserien-X35/X55 und HW50 live gesehen haben.
Btw., wird man beide auch in 3D bewundern können?

Ich geh auch fest davon aus dass Surroundman ein paar Messungen machen wird, um ein wenig "Licht ins Dunkel" zu bringen...

Moin:-)
Mist, dieses Jahr schaffe ich es nicht,mir die neuen in Jesteburg anzusehen,ich muss morgen arbeiten! :@
Euch auf jeden Fall viel Spaß morgen ,auf das es hier langsam wieder interessant wird!

Liebe Grüße
Sven

Sheriff007 schrieb:

Meine Güte...unglaublich wie das Thema hier abdriftet und was es für Wellen schlägt. :.

ja...toll zum mitlesen

wusste gar nicht was FUD ist, wieder was gelernt

um was ging´s hier noch mal?!

max25game schrieb:

um was ging´s hier noch mal?!

wenig Schlaf glaube ich..

aber nun btt..

ha...ich hab den Grund für die schwache Lichtleistung beim X55 gefunden...er lief im Eco-Mode

was auch immer das sein soll?!



und endlich kann ich meinen JVC mit dem Smart Phone bedienen

die neuen Modelle haben auch jetzt auch eine Optik-Zentrierung, ohne das man ins Servicemenü muss.

Nach dieser Tabelle sind die Geräte 3db lauter geworden!

Das würde ja zu einigen Äußerungen aus den ersten Sichtungen passen...

Vielleicht lässt sich nur durch stärkere Kühlung die beworbene längere Lampenhaltbarkeit gewährleisten?
Ohne Chassis- und Luftwegänderung muss dafür eben der Propeller schneller drehen...

Das mit der erhöhten Laustärke in den Specs hatten wir schon. Der Pegel allein sagt noch nichts über das empfundene Geräusch aus.
Wenn allerdings der Hersteller freiwillig 3dB MEHR als beim Vorgänger angibt, könnte das schon was bedeuten...

Die Lampe ist neu, hat 10 W mehr als die alte und erreicht wie du sagst die Lebensdauer mglw. nur durch bessere Kühlung, bzw. vielleicht hat man festgestellt dass durch bessere Kühlung der Lichtverlust über Zeit nicht so stark ausfällt wie bisher tlw.

(dafür ist sie, lt. einem bestimmten Test zufolge zumindestens gleich von Anfang an schon dunkel.... )

Uuuups 3dB lauter ist aber ne ganze Menge. 6dB wären doppelt so laut 3dB 40% lauter oder liege ich da falsch? Fänd ich ehrlich gesagt nicht so gut. Daniel

Falsch. 10 dB mehr werden vom Menschen als doppelt so laut empfunden.
1 dB ist etwa die Auflösung unserer Ohren, 3 dB sagt man kann man gerade ganz gut als Lautstärkeerhöhung ausmachen.
(dafür bedeuten 3dB doppelte Leistung, 6 dB vierfache, 9 dB achtfache und 10 dB 10-fache Leistung)

3dB (bei gleicher Geräuschart) ist schon deutlich hörbar - macht einen aber nicht unbedingt verrückt.
Kannst Du mit modernen AV-Receiver checken: viele regeln den Volume etwa in 0,5 oder 1dB Schritten.

Ich empfand den X30 als leicht "lauter" als einen X3/RS40. Dies wurde ja auch durch die Messzahlen in der AV bestätigt. Die dB Zahlen auf den Broschüren waren jedoch gleich.

Ich gehe daher davon aus, dass die neue Generation mit deklarierten 23 dB genau gleich "laut" oder "leise" sein wird wie die Vorgänger. Bereits dort wurde ja offenbar die Lichtleistung gegenüber den VorVorgängern erhöht, was nach Meinung Vieler auch erklärte, warum sie leicht "lauter" waren.

Aber eigentlich schaue ich, obwohl ich extrem empfindlich bin auf "Krachmacher", seit dem X3/RS40 diesbezüglich nicht mehr auf das Datenblatt und ich wurde auch nicht enttäuscht.

Gruss
Surbier

Na ich hoffe ich werde da auch nicht enttäuscht! Den Schritt vom Dreambee zum X30 möchte ich nämlich nicht missen! Daniel

Daniel-ht5 schrieb:

Na ich hoffe ich werde da auch nicht enttäuscht! Den Schritt vom Dreambee zum X30 möchte ich nämlich nicht missen! Daniel

Ach ja, der Dreambee auf "high lamp" das war schon grenzwertig...
Zum Glück hat er im kühlen Kinokeller nach ca. 5-7 Minuten etwas runtergeregelt.

Eben.

Wenn JVC vom Dreambee zum "kleinen" X30 lärmtechnisch einen solchen Fortschritt hingelegt hat, wäre es doch verwunderlich, wenn sie hier nun wieder einen "hörbaren" Rückschritt in Kauf nähmen. Zumindest für den LowModus kann ich mir dies nicht vorstellen.

Ansonsten macht es ja auch kaum Sinn, zwei Lampenmodi zu implementieren.

Gruss
Surbier

Ich habe meine Beamer nur im Ecomodus betrieben. Ich habe zum Glück ne Firehawk, sodass ich beim X30 z.B. sogar die Blende eingesetzt habe. Also von mir aus könnte es sogar nen EcoEco-Modus geben. Würde dann ggf. auch das rot erhöhen was ja i.d.R. limitierend ist. Oder ich erhöhe den Gain der Leinwand weiter und hole bei IKEA Teelichter statt Beamerlampe :-) Daniel

surbier schrieb:

Ich empfand den X30 als leicht "lauter" als einen X3/RS40.

Da sieht man mal, wie unterschiedlich Geräusche wahrgenommen werden, oder wie einem eventuell die Serienstreuung den Filmgenuss vermiesen kann.

Ich empfand den X3 im niedrigen Lampenmodus viel lauter als den X30. Im hohem Modus hingegen ähnlich, dabei ist der Lüfter des X30, den ich hier habe aber ein Tick leiser und hat einen andere Frequenz, die ich als weniger störend empfinde.

Hi Andeis

Ich muss dazu sagen, dass ich keinen X3, sondern einen RS40 hatte. Dieser kam mir eine Idee "leiser" vor als der X30 (EcoModus). Er war lediglich beim Einschalten klar hörbar, "fauchte" kurz auf, um sofort danach unhörbar zu werden. Der X30 hingegen war von Anfang an gleich (leise), dennoch ein ganz wenig "lauter".

Auch liess sich der Focus / Zoom beim RS40 etwas schneller / präziser einstellen ...

Gruss
Surbier

Gerade auch das Geräuschempfinden ist höchst subjektiv und wird sich dann zu Hause nochmal ganz anders darstellen als beim Händler bspw.
Das ist ja ähnlich wie bei Lautsprechern, wobei es da eben üblich ist dass man solche auch mal zu Hause testen kann, bei Projektoren häufig eher nicht.

eben, der x3 ist genau so leise bzw laut wie mein x30, da ist absolut kein unterschied.

Na dann bin ich ja guter Dinge, dass mein bestellter X55 mich da auch nicht enttäuscht. Daniel

surbier schrieb:

Hi Andeis Ich muss dazu sagen, dass ich keinen X3, sondern einen RS40 hatte. Dieser kam mir eine Idee "leiser" vor als der X30 (EcoModus). Er war lediglich beim Einschalten klar hörbar, "fauchte" kurz auf, um sofort danach unhörbar zu werden. Der X30 hingegen war von Anfang an gleich (leise), dennoch ein ganz wenig "lauter". Auch liess sich der Focus / Zoom beim RS40 etwas schneller / präziser einstellen ... Gruss Surbier

auch das sehe ich anders, die funktoniert beim x30 genau so schnell und präzise wie mit meinem x3....

da ist absolut kein unterschied festsellbar......


aber, empfinden liegt jedem nunmal anders.

Wenn mein X55 geliefert wird, möchte ich IHN als erstes auf Pixelfehler prüfen. Reicht es ein rotes / grünes / blaues Testbild zu projezieren? Oder womit kann man Pixelfehler am besten erkennen? Danke Euch Daniel

Ganz sicher siehst Du alles mit rot, grün, blau, weiß, grau und schwarz.

Ich nehme die AVSHD-Testdisk:
Vollflächenfarbbilder R,G,B,C,Y,M. Man achte sowohl auf dead pixel (Pixel die niemals angehen) und Hot pixel (Pixel die immer an sind) einzelner Farben.
(Vorher muss natürlich vollflächig scharf gestellt sein)

Dann Vollflächengraustufen 10%: Beim Schwarzbild kann man (nach etwas Adaptionszeit der Augen) sehen ob es aufgehellte Ecken gibt. Zoomt man das Bild kleiner als die LW ist, kann man erkennen ob es einen (dunklen) Lichthof um das eigentliche Bild gibt. Das stört normalerweise aber nicht, da dieser in der Maskierung landet.

Bei den restlichen Graustufen schaut man nach Shading. Da ist es tlw. besser wenn das Bild nicht soo groß ist oder man etwas zurückgeht um das ganze Bild besser zu überblicken.

Dann kommt ein 1-pixel Gittertestbild weißes Gitter auf schwarzem Grund zum Konvergenzcheck. Hier sollte man sich dann nicht zu sehr verunsichern lassen. 1 px Konvergenzabweichung in den Randbereichen ist noch normal bei 3-Chip-Geräten. Das Problem ist ja dass häufig die Konvergenzabweichung einer Farbe nicht gleichmäßig über das Bild gleich ist. Wäre eine Farbe bspw. durchgängig um 1 px in einer Dimension abweichend auf der ganzen LW, so wäre dies mit dem einfachen Pixelshift perfekt einzustellen. Oft ist es aber halt so dass die Konvergenz z.B. in der Mitte passt, am Rand dann aber zunimmt Richtung 1 px.
Wichtig ist dass es in der Mitte passt. Wenn blau abweicht ist es nicht so schlimm wie rot, das sieht man eher, auch vom Sitzplatz aus, darum gehts ja auch letztendlich, ob man eine Abweichung aus der üblichen Sehentfernung sieht. Und da wird man feststellen dass man selbst bei recht nahen Betrachtungsabständen eine 1px-Abweichung dann trotzdem nicht mehr sieht.


Bei den Geräten mit e-shift ist es vielleicht ratsam, sofern möglich, das e-shift abzuschalten, da man sonst die einzelnen "echten" Pixel gar nicht so wirklich erkennt.

Zur Konvergenzabweichung: Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. 1 Pixel Abweichung ist durchaus vom Sitzplatz aus direkt erkennbar an harten Kontrastkanten als Farbschweif.

Wichtiger aber noch: die empfundene Bildschärfe leider unter der Konvergenzabweichung. 1 Pixel im absoluten Randbereich wäre für mich schon grenzwertig. In der Bildmitte finde ich schon 0,5 Pixel Abweichung nicht gerade berauschend.

Ich habe viele JVC´s gesehen die in der Bildmitte bei etwa 1/4 Pixel und am Rand bei deutlich unter 1 Pixel Abweichung liegen.

audiohobbit schrieb:

Und da wird man feststellen dass man selbst bei recht nahen Betrachtungsabständen eine 1px-Abweichung dann trotzdem nicht mehr sieht.

Das ist eine überaus verblüffende Ansicht!
Wenn ich selbst aus naher Sichtentfernung eine 1Pixel-Abweichung nicht sehe könnte, dann bräuchte ich keine HD-Quellen und Geräte mehr!
Das mag ja mancher ertragen/sich schön reden - aber es nicht sehen zu können ist für mich schon bizarr!

Das wird mir hier zu realitätsfremd.
Viel Spass bei der Suche nach der perfekten Konvergenz..
Wie wärs mit nem 1-Chip DLP?

In der Tat wird die Diskussion ziemlich grotesk, wenn man sich an nicht störender Konvergenz ab einem geringen Abstand dermassen aufspult und im Gegenzug angeblich keinen bei jedem Abstand sichbaren RBE sehen will ...

Aber offenbar ist eine Technologie dann uninteressant, wenn man Standbilder aus 5cm Entfernung aufnehmen muss, um allfällige Unzulänglichkeiten festzustellen.

Gruss
Surbier

nun surbier

Auch wenn man aus üblicher Sitzentfernung die Farbsäume nicht mehr als Solche spezifizieren kann, so sieht man i.d.R. doch ein unschärferes / weicheres Gesamtbild.

Demgegenüber kann nur ein gewisser Prozentsatz RBE sehen. Für Diesen ist natürlich RBE dann ein hoher Störfaktor.

Offensichtlich ist die Konvergenz, auch für 3-Chip Besitzer, doch ein sehr wichtiges Thema, zumindest wenn man den vielen Beiträgen dazu in Sony/JVC Threads folgt.


Grüsse,
Fritz

Komisch, wieso WUSSTE ich ganz genau, dass Fritz sich nach meiner Bemerkung, RBE wäre sichtbar (was nicht gleichzustellen ist mit störend), mit Sonnenbrille hier meldet?

Ich sehe keine Unschärfe bei den DiLA's.

Gruss
Surbier

Das wird meiner Meinung nach völlig übertrieben.
Wer hat denn schon mal ein Gerät mit perfekter Konvergenz im Direktvergleich (also direktes Umschalten per Blenden) zu einem gesehen das im Randbereich 1px Abweichung hatte mit realen Filmszenen aus üblichem Betrachtungsabstand.
Erst wenn so ein A/B-Vergleich gemacht wurde, kann man hier ernsthaft weiterdiskutieren.

na dann ist doch ALLES prima für dich

Fritz

Jawoll Herr Gralshüter.

audiohobbit schrieb:

Erst wenn so ein A/B-Vergleich gemacht wurde, kann man hier ernsthaft weiterdiskutieren.

servus hobbit,
offensichtlich ist jeder Mensch individuell sensibel in der Sichtweise, Sehschärfe / Bildempfinden usw.
Manche sehen RBE, Andere widerum nicht. Manche sehen Unschärfen (auch ohne direkten A/B Vergleich), andere nicht usw. usw.

Grüsse,
Fritz

Andreas1968 schrieb:

Ich habe viele JVC´s gesehen die in der Bildmitte bei etwa 1/4 Pixel und am Rand bei deutlich unter 1 Pixel Abweichung liegen.

Ehrlich gesagt: ich nicht ! IMHO war die Konvergenzabweichung beim HD350 und X3 sehr gut, beim X30 aber wieder weniger. Vom X30 hab ich immerhin 7 Geräte gesichtet ...

audiohobbit schrieb:

Das wird meiner Meinung nach völlig übertrieben. Wer hat denn schon mal ein Gerät mit perfekter Konvergenz im Direktvergleich (also direktes Umschalten per Blenden) zu einem gesehen das im Randbereich 1px Abweichung hatte mit realen Filmszenen aus üblichem Betrachtungsabstand.

Das "Problem" der Konvergenzabweichung sieht man z.B. bei Senderlogos recht gut (weißes Logo in der Ecke, wo die Konvergenzabweichung am stärksten ist). Das sieht man auch vom Sitzplatz aus. Im normalen Filmbetrieb ist eine Abweichung von ca. 1 Pixel nicht wahrzunehmen.

Bei Krawattenmustern, Schriften, Hochhäusern, S/W-Szenen, Nachspann, Desktop und allen anderen Computeranwendungen usw ist soetwas spielend sichtbar.
Übrigens auch immer wieder überdeutlich bei den hier im Forum gezeigten Bildern - selbst bei den besseren*. Nebenbei reduziert das die Schärfe deutlich!
Wer das wegreden möchte stellt sich selbst ein schlechtes Zeugnis aus - bzw disqualifiziert sich etwas sachkundiges zum Thema schreiben zu können.
Aber sich zB dran stören wenn der Füllgrad unter 93% liegt - das sieht man natürlich deutlich und sofort muss eshift her


*=Ausnahme: Nachträglich Farbentsättigte "Photos".

Und da heisst es immer, die JVC Besitzer würden die anderen Threads zutrollen.

Echt, mal ehrlich:

Denkt Ihr, dass Ihr mit diesen Grabenkämpfen wirklich zu einer informativen Produktbesprechung (dessen Ziel dieser Thread ja wohl eigentlich verfolgt), beitragt?

Die meisten Forums-Newcomer und stille Mitleser werden sich doch nur kopfschüttelnd abwenden, wenn sie diesen immer wiederkehrenden Anfeindungen und dem damit verbundenen Kompetenz-Gerangel hier begegnen. Es wird auch zunehmend schwerer, konkrete Produktinformationen auf diesen unzähligen Nebenschauplatz-Seiten herauszufiltern.

Ihr tut dem Forum damit keinen Gefallen: Denn das ganze kennen wir doch schon von einem damals bekannten und "führenden" Projektoren-Forum, das mittleweile in der absoluten Bedeutungslosigkeit verschwunden ist. Ein wirklich abschreckendes Beispiel dafür, wie schnell ein gut gemeinter Erfahrungsaustausch "abstürzen" kann. Ich möchte nicht, dass sich das mit diesem Forum wiederholt.


Viele Grüße,
Ekki

Danke für diese Worte Cine4Home

surbier schrieb:

Hi Andeis Ich muss dazu sagen, dass ich keinen X3, sondern einen RS40 hatte. Dieser kam mir eine Idee "leiser" vor als der X30 (EcoModus). Er war................... Gruss Surbier

Surbier,
lag das evtl. an dem güldenen Ring der das Objektiv ziert?
Aber mal im Ernst, die Geräte sind baugleich, also warum
sollte ein RS40 leiser sein?
Weißt Du im Übrigen was ein Placebo Effekt ist?

DasDing) schrieb:

surbier schrieb: Hi Andeis Auch liess sich der Focus / Zoom beim RS40 etwas schneller / präziser einstellen ... Gruss Surbier auch das sehe ich anders, die funktoniert beim x30 genau so schnell und präzise wie mit meinem x3.... da ist absolut kein unterschied festsellbar...... aber, empfinden liegt jedem nunmal anders.

Na klar ist das so.
Es dauert ca. 10-15 sec
Aber vielleicht bleibt bei Surbier immer die Zeit stehen, wenn er seinen
RS40 mit dem güldenen Objektivring 'anhimmelt'.

Meine Güte,
gibt es kein Mindestalter, um hier im Forum zu sein?
So 5 - 6 Jahre alt sollte man schon sein!
Ich bin meist ein stiller Leser, weil es hier wirklich ganz ganz tolle Beiträge gibt, aber die tollen Beiträge , die ich für meine Befriedigung der Neugierde und der Wissensbefriedigung an diesem schönen Hobby brauche, werden echt rar bemessen an diesen Sch....längenvergleichen, die immer wieder hochkommen!
Schade

liebe Grüße
Sven

cane1972 schrieb:

Ich bin meist ein stiller Leser, weil es.......................... liebe Grüße Sven

Du Sven,
dann bleib doch einfach dabei!

Liebe Grüße zurück
Z.

Ich danke Dir sehr für diesen Vorschlag, aber ich denke ,das es von Zeit zu Zeit angebracht ist,das auch ein stiller Leser sich zu Worte meldet!
Liebe Grüße
Sven