JVC DLA-X5000/7000/9000

deckard2k7 (Beitrag #10275) schrieb:

Wie hattest du die Blende denn bei nicht optimierten Wohnzimmer? Auto2?

Die Autoblende funktioniert bei HDR nicht (nur bei SDR), aber das wisst Ihr ja bestimmt schon.

--Torben-- (Beitrag #10282) schrieb:

Die Frage ist, wieviel Licht diese Projektor Position auf so einer Leinwand tatsächlich schluckt. Denn Licht wäre ja evtl. genug vorhanden um dies zu kompensieren. Müsste man mal testen.

Über die Helligkeit mache ich mir nicht so große Sorgen. Das Risiko wegen ungleichmäßiger Ausleuchtung und Hotspot ist mir bei diesen Parametern aber einfach zu hoch:
Projektionsabstand 3,75m
Position Projektor 20 cm von oben, 50cm von rechts
Sitzposition 20cm von unten Mitte
Sitzabstand 2,90m

@guesswho999

Ob man ein Hotspotproblem hat, kann man auch schon grob mit einem Leinwandmuster testen Link

Bezüglich Streulicht reden wir grad von 2 Dingen gleichzeitig:

Streulicht in der Optik, hier hilft abblenden.
Streulicht aus dem Raum, hier hilft vom Eimer schwarze Farbe bis zur Kontrast LW so einiges.

Extremstubenhocker (Beitrag #10285) schrieb:

Ob man ein Hotspotproblem hat, kann man auch schon grob mit einem Leinwandmuster testen Link

Ich hatte Muster von React 3.0, Tiburon und Firehawk da. Das sah bei React 3.0 nicht ganz so schlimm aus, wie bei Dir. Ich fand das Bild mit der recht dunklen React aber auch etwas "strange", wenn z.B. mal ein Gesicht vorbei kam. Man wird sich sicher daran gewöhnen, wenn die ganze Leinwand gleichmäßig dunkel ist und nicht nur in A4-Größe.
Die Tiburon bewirkt für den Preis zu wenig. Die Firehawk hätte ich genommen

Bevor jetzt wieder der Frühjahrsputz beginnt, beende ich hier mal meine Posts zum Thema Leinwand.

Ich habe mal eine Frage zu Optik Helligkeit. Ich habe die Einstellung Auto 2 aktiviert. Wechsel ich zu Manuell und gehe in den Minus Bereich verändert sich die Helligkeit (wird dunkler). Wenn ich jetzt zurück auf Auto 2 gehe, bleibt es dunkel. Was macht das für einen Sinn?

Wenn auf -5 stellst manuell und dann auf Auto regelt die Blende von -5 bis zu.

Auf kleineren Leinwänden somit mehr Kontrast und besserer Schwarzwert bzw. wenn man nicht ins Minus geht Bild schlicht zu grell. Meiner steht auf -7 Auto 2

deckard2k7 (Beitrag #10288) schrieb:

Ich habe mal eine Frage zu Optik Helligkeit. Ich habe die Einstellung Auto 2 aktiviert. Wechsel ich zu Manuell und gehe in den Minus Bereich verändert sich die Helligkeit (wird dunkler). Wenn ich jetzt zurück auf Auto 2 gehe, bleibt es dunkel. Was macht das für einen Sinn?

Du begrenzt den öffnungsgrad.
Sinn.
ZB High Mode und Blende schließen bringt mehr Kontrast bei gleicher Helligkeit.
Oder du öffnest die Blende mit zunehmendem lampenalter immer mehr.
Generell tauschst du helligkei gg Kontrast.

Das ist mir klar. Nur hätte ich gedacht, wenn ich von Manuell wieder auf Auto stelle wird wieder ein Automatik Modus aktiviert. Das scheint nicht so zu sein wenn ich einmal auf Manuell war und etwas verstellt habe. Es macht für mich keinen Sinn das es dann bei Auto1 oder Auto2 wieder ausgegraut wird.

Habt ihr eine Empfehlung fürs Wohnzimmer? Lampe ist noch keine 100 Stunden alt.

deckard2k7 (Beitrag #10291) schrieb:

Das ist mir klar. Nur hätte ich gedacht, wenn ich von Manuell wieder auf Auto stelle wird wieder ein Automatik Modus aktiviert.

Doch, die Automatik greift auch hier, aber eben vom eingestellten, manuellen Wert aus gesehen.

Such dir einen Film mit einer sehr hellen Stelle, dann mit der Blende runter bis es angenehm ist und dann auf Auto 2. Fertig.
Je nach Film kannst bißchen ändern. Wenn hell ist im Raum etwas heller als nachts.kommt auch auf die Breite der Leinwand an.

Da es gerade passt.. Das mit der Blende manuell und Auto (bis zum manuell eingestellten Wert) hatte ich schon verstanden. Nun hab ich ca eine Woche den x5000 und kann bei offener Blende auch mit Test Bildern keine Arbeitsweise erkennen. Wie sieht es denn bei HDR aus. Ist dort die Auto Blende deaktiviert? Wenn ja, müsste der Punkt im Menü eigenlich grau sein? So kennt man das von anderen Herstellern. Zudem gibt es wohl noch einen Bug. Will auch wenn ich normal FHD BR schaue, steht bei dem Info Reiter HDR.
Habe schon die neuste Firmware drauf.

Bei HDR ist die Blenden-Option zwar nicht ausgegraut. Trotzdem bleibt Auto1/2 ohne Funktion.

Ich denke, die HDR-Anzeige bei FHD BR siehst Du bei Zuspielung vom Samsung? Musst Du dann die Einstellungen am JVC manuell auf SDR abändern, weil Gamma trotzdem automatisch auf D steht? Oder ist das nur ein Anzeigefehler auf der Info-Seite?
Mir ist das noch nicht aufgefallen, weil ich den Samsung nicht für normale BRs verwende.

Danke für die Antwort! Ja, Du hast Recht. Ist bei Zuspielung vom Samsung. Gamma auf D, wäre mir eigentlich aufgefallen. Jetzt wo ich weiß das Autoblende nicht bei HDR geht… Werde ich das noch mal genau untersuchen.

Auf was man alles achten muss...

Sobald man Gamma-D aktiviert geht der X5000/7000 in den HDR-Modus, auch wenn kein HDR anliegt.

Die Anzeige am JVC ist das fehlerhaft. Aber nur bei INFO. Die Gammas schaltet er richtig. Man muss aber manuell eben seine Abspeicherung trotzdem wechseln.

Ich bin gestern auf einen merkwürdigen Zusammenhang zwischen eigenen Farbprofilen, Autocal und Helligkeitseinstellungen gestoßen.
Vielleicht gehört das aber auch in den Autocal-Thread, den Einstellungs-Thread oder die X-Akten.

Meine beiden X5000 verhalten sich bei der Einstellung der Helligkeit völlig unterschiedlich. Bei einem kann ich die Helligkeit auf 4 stehen lassen und sehe die 16 der auf AVSHD noch leicht blinken.
Beim anderen sehe ich mit der Einstellung gerade einmal die 20 blinken. Deswegen habe ich bei diesem Projektor den andern Weg gewählt und HDMI-Level auf erweitert gestellt, die Helligkeit reduziert und Kontrast erhöht, um 16-235 zu treffen. Aber bei Anschlag -50 sehe ich da noch die 14 blinken. Ich habe mir gedacht, es besser so herum zu machen, als Details bei dunklen Bildinhalten zu verlieren.

Das hat aber neben dem schlechteren Schwarzwert noch eine andere hässliche Nebenwirkung. Wenn ich die beiden X5000 im Stack für 3D betreibe, kommt bei sehr dunklen Bildern auf einem Auge mehr Helligkeit als auf dem anderen an. Sowas verursacht ziemliches Unwohlsein.

Also habe ich bei den Einstellungen mal ganz am Anfang begonnen und ein nicht benutztes User-Profil verwendet um Helligkeit und Kontrast einzustellen. Und siehe da: mit einem Standard-Farbprofil kann ich die Helligkeit ohne Probleme so einstellen, daß ich die 16 sehe. Schalte ich auf mein eigenes Rec.709-Profil um, muß ich bei HDMI-Standard-Level auf 23(!) gehen, um die 16 blinken zu sehen.

Ich benutze Autocal bei dem "Problem"-Projektor nur, um die Farben mit einem eigenen Profil zu kalibrieren. Für die Standard-Profile und das Gamma lasse ich Autocal nicht durchlaufen. Gamma stelle ich per Hand mit dem Gamma-EQ ein.
Bei dem "unproblematischen" Projektor hatte ich Autocal auch mal für ein Standard-Profil und das Gamma verwendet.

Ich muß nochmal forschen, ob es daran lag, daß ich vor Autocal nicht alle Einstellungen auf 0 gesetzt habe. Eine andere Idee habe ich gerade nicht.

Ich muß nochmal forschen, ob es daran lag, daß ich vor Autocal nicht alle Einstellungen auf 0 gesetzt habe. Eine andere Idee habe ich gerade nicht.

Autocal mit Spyder Messgenauigkeit ???

Die Spyder-Ungenauigkeiten gleiche ich mit Korrekturwerten im Profil aus.

Habe da mal eine frage , sieht man die pixelstruktur beim X7000 mit 4K Shift bei einem betrachtungsabstand von 2,20 metern bei einer 2,50er Leinwand ?

Wie sieht es mit der Konvergenz aus beim 7000er ?

Schärfe durchwegs gut oder sind gerade am Randbereichen verdoppelung (Milchige / leicht Schattierende Schatten zu erkennen ? )

Komme vom 320er Sony und bin am überlegen den x7000 zu holen.

Der rein rechnerisch ideale Sitzabstand bei eshift ist Leinwandbreite mal 1.3.

Ist der Faktor über 1.7 so reicht Full HD.

Alles bei Sehschärfe 100%

habe mir gerade mal paar berichtsvideos angesehen ... naja naja

False Color Banding , Clouding bei Komplett schwarz Darstellung , Pixelrauschen sowie der von mir gehasste starke Konvergenceabsatz .

Zudem ist das Bild bei 4k Eshift deutlich unschärfer was bei Nativer 4k Upscaling so nicht vorhanden ist (Pixel werden ja hier nicht verdoppelt ).

Bleibt dann wohl nur noch erstmal abwarten , der JVC wird es dann doch nicht.

Aber Du übersiehst dabei, dass man die native Auflösung nur bei extrem nahen Abständen und bei Standbildern erkennt.

Der gute Kontrast und Schwarzwert des JVC macht dann alles locker wieder wett.

Bleibt aber noch der starke Konvergenceversatz sowie die Unschärfe durch die 4K Eshift Funktion. Ohne 4k Eshift , ist es bei meinem Sitzabstand nicht möglich einen Film ganz anzuschauen. Hier gewinnt man durch eine native 4k Upscaling funktion natürlich einiges.

Rein rechnerisch kannst Du bei einem echten 4K Beamer auf 85 % der Leinwandbreite heranrücken.

Dann hast Du aber einen derart grossen Blickwinkel, dass 3D Projektionen schwierig werden. Hier gilt als Faustregel 40° maximal. Die hast Du bei etwa Faktor 1.3

wie weit ist denn der sitzabstand ?
vielleicht besser einen tv kaufen. oder wieder einen sony.

hier fragen und dann googeln.

KKK101 (Beitrag #10303) schrieb:

Komme vom 320er Sony und bin am überlegen den x7000 zu holen.

Beide Modelle haben zweifelsfrei ihre Stärken zueinander, die sie je nach Kontent/Szene ausspielen können.

Auf der IFA 2016 gab es einen spannenden Vergleich, der Abseits der Sony-Messehalle im Rahmen eines Sony-Blogger-Events stattfand.
Hier wurde ein Sony VPL-VW550 mit einem JVC DLA-X5000 verglichen.
Im direkten A/B-Vergleich fielen mir folgende Unterschiede auf:
Sony VPL-VW550
+ etwas "ruhigerer" Bildeindruck, weil keine Pulse-Weiten-Modulation (in Form von Rauschen) stattfindet
+ etwas bessere Feinauflösung von 4K-Material, 4K-Testbilder wurden fehlerfrei und vollständig abgebildet
+ keine "Treppenstufen"-Effekte in Feindetails ob der hohen Auflösung
+ bessere Durchzeichnung mit HDR-Zuspielung
+ etwas bessere Bewegungsschärfe ohne FI
+ relative kurzer Handshake

JVC DLA-X5000
+ höherer Schärfeeindruck, weil der native Kontrast deutlich höher ausfällt
+ Mehr Feindetails sichtbar mit zugeschalteten digitalen Filterregelungen, die beim Sony teilweise/fast verschwinden (trotz RC).
+ Die Annäherung an den DCI-Farbraum ist besser

Unentschieden
+ Farbdarstellung
+ Konvergenz
+ Uniformity
+ Frame Interpolation (FI)
+ hohe Maximalhelligkeit

Da die HDR-Kontrast-Regelung bei den VW500/520 nachgereicht werden sollen, lassen sich die Parameter ganz gut auf den Sony VPL-VW320 übertragen.
Im Gegensatz zum JVC DLA-X5000 trifft der JVC DLA-X7000 den DCI-P3-Farbraum annähernd perfekt. Also ein weiterer Vorteil des DLA-X7000, plus des höheren nativen Kontrastumfangs.

Ob sich ein Tausch vom Sony VPL-VW320 auf den JVC DLA-X7000 lohnt, muss Du am Ende selbst entscheiden. Wenn HDR keine Rolle im eigenen Heimkino spielen sollte, würde ich wohl eher nicht wechseln - zumal der finanzielle Aspekt auch zu betrachten ist.

Banding ist mit der richtigen Einstellung kein Thema mehr, das sollte sich doch langsam mal rumgesprochen haben.

Spätestens mit selektiertem Gerät sieht man kein Clouding in dunklen Bereichen. Bei den Geräten die ich bislang betrachtet habe war das auch vernachlässigbar.
Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass das was Sony einem in hellen Bereichen zumutet viel schlimmer ist.

E-Shift stellt bei mir ein schärferes Bild dar, wenn ich vor (!) der Zuspielung auf 4K upscale.

Mich irritieren vielmehr die Feindetailverluste im Bild, die der JVC DLA-X5000 so nicht verursacht hat.

Sony VPL-VW550 + etwas bessere Bewegungsschärfe ohne FI

Die Sonys emfinde ich ohne FI (Zwischenbildberechnung) als unangenehm ruckelig.
Diesen Effekt hatte/habe ich bei vorherigen bzw. aktuellen Projektoren von Optoma, Mitsubishi und JVC nicht - auch nicht im Kino.
Also unbedingt vor dem Kauf selber angucken und vergleichen.

Bei der Bewegtbilddarstellung mit FI (geringe Stufe) sehe ich die Sonys im Ranking vor den JVCs.

George_Lucas (Beitrag #10310) schrieb:

KKK101 (Beitrag #10303) schrieb: Komme vom 320er Sony und bin am überlegen den x7000 zu holen. Da die HDR-Kontrast-Regelung bei den VW500/520 nachgereicht werden sollen, lassen sich die Parameter ganz gut auf den Sony VPL-VW320 übertragen.

Beim Sony VW500 wird gar nichts nachgereicht. Da hast du wohl was falsch verstanden...

Das ist echt nervig. Der Samsung K8500 UHD Player hängt beim x5000 an HDMI 1. Der Ton geht vom Player zum AVR. Jetzt ist es so, das der Ton immer erst mit umschalten von HDMI kommt. Selbst bei Pause muss ich am AVR einmal hin und schalten weil der Ton weg ist. Habe schon am x5000 den 2.HDMI auf B geschaltet und am Samsung den Ton fest auf HDMI 2. Bringt leider alles nichts...

Jemand eine Idee?

Nudgiator (Beitrag #10298) schrieb:

Sobald man Gamma-D aktiviert geht der X5000/7000 in den HDR-Modus, auch wenn kein HDR anliegt.

Kann ich nicht bestätigen, verfälscht einfach nur alles bei nicht HDR Material. Komm keine Einblendung oder sonstiges das der HDR Modus anliegt

speedy7461 (Beitrag #10315) schrieb:

... Der Samsung K8500 UHD Player hängt beim x5000 an HDMI 1. Der Ton geht vom Player zum AVR. Jetzt ist es so, das der Ton immer erst mit umschalten von HDMI kommt...Jemand eine Idee?

Bein, ist bei mir ähnlich... habe mir angewöhnt, den AVR kurz aus- und wieder einzuschalten... dann gehts.

Das ganze HDR ist doch ein Graus.

Bekomme ums verrecken kein HDR bei Netflix mit dem Pana 900.

Was auch komisch ist, Carbernet vom Pana direkt in den JVC: kein Bild, AV dazwischen geht es.

Kauf mir doch bald die one s zum testen

stfnrohr (Beitrag #10318) schrieb:

Bekomme ums verrecken kein HDR bei Netflix mit dem Pana 900.

So lange Netflix bei HDR 60 Hz liefert, ist das eh witzlos ohne Inverse Telecine.

Was auch komisch ist, Carbernet vom Pana direkt in den JVC: kein Bild, AV dazwischen geht es.

Dann liefert der Panasonic nicht genug Saft am HDMI-Ausgang.

Nudgiator (Beitrag #10319) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #10318) schrieb: Bekomme ums verrecken kein HDR bei Netflix mit dem Pana 900. So lange Netflix bei HDR 60 Hz liefert, ist das eh witzlos ohne Inverse Telecine. Was auch komisch ist, Carbernet vom Pana direkt in den JVC: kein Bild, AV dazwischen geht es. Dann liefert der Panasonic nicht genug Saft am HDMI-Ausgang.

Wie bekomm ich mehr Saft ?

stfnrohr (Beitrag #10320) schrieb:

Wie bekomm ich mehr Saft ?

Die aktiven HDMI-Kabel benötigen genügend Strom, damit diese korrekt funktionieren. Dazu muß der HDMI-Ausgang genügend Strom zur Verfügung stellen. Wenn der UB900 das nicht tut, kannst Du nur einen AVR, Videoprozessor, Switch etc. dazwischenschalten, in der Hoffnung, daß dieser mehr Strom bereitstellt.

Dann warte ich mal auf den 4K darbee.

Uhd Bluray HDR geht ja

Noch mal eine Frage zu hdr und Netflix mit einem Shield TV. Wie muss ich die hdmi Settings des Shield TV einstellen, damit Netflix auch HDR ausgiebt?

Bei mir wird nämlich nur 4k ausgegeben ohne hdr? Die neueste Firmware ist auf dem Shield installieren.

THX

Du mußt für HDR 60 Hz einstellen, andernfalls wird HDR deaktiviert. Dummerweise ruckelt es dann wegen dem 3:2-Pulldown.

Mit CMD auf "NTSC / 24p" stottert es dabei etwas gleichmäßiger.

Inverse Telecine ist das Zauberwort

Ich zitiere mal das Handbuch zu "NTSC / 24p":

60i/60p video images such as those of TVs and DVDs. Suitable for original images that are 24-frame film sources. Does not function for 24p video images.

Da steht zwar nicht Dein Zauberwort. Es hört sich aber irgendwie passend an.

speedy7461 (Beitrag #10314) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #10310) schrieb: KKK101 (Beitrag #10303) schrieb: Komme vom 320er Sony und bin am überlegen den x7000 zu holen. Da die HDR-Kontrast-Regelung bei den VW500/520 nachgereicht werden sollen, lassen sich die Parameter ganz gut auf den Sony VPL-VW320 übertragen. Beim Sony VW500 wird gar nichts nachgereicht. Da hast du wohl was falsch verstanden...

Ich beziehe mich doch gar nicht auf den VW500! Der User hat einen Sony VPL-VW 320. Und für diesen Projektor soll es ein HDR-Update geben.

... du hast aber selber VW500 geschrieben.

Das Problem mit der Helligkeitseinstellung bei einem meiner X5000 muß doch irgendwie mit Autocal in Zusammenhang gestanden haben. Nachdem ich für das Natürlich Preset und Gamma Normal eine Farb- und Gammakalibrierung und für mein eigenes Profil eine Farbkalibrierung laufen ließ, sehe ich die 16 bei Helligkeit auf +8.
Der Gamma-Verlauf ist jetzt natürlich auch nicht mehr so wild als mit Helligkeit auf +23.

Dann scheint es wohl so zu sein, daß man doch immer ein Werks-Preset mit Autocal befummeln muß, obwohl man letztlich nur Benutzer-Presets verwenden will.
Autocal...

Hallo in die Runde,

weiß jemand wo ich Test Pattern für DCI P3 mit den Sättigungsstufen für alle Farben herbekomme?

Gruß