JVC DLA-X5000/7000/9000

George_Lucas (Beitrag #10581) schrieb:

Bei identischer Lichtausbeute hat der X5000 das dunklere Schwarz.

Korrekt, wobei der native Schwarzwert des X5000 schlechter ist, da der minimale Lichtoutput des X5000 größer ist, als bei den Vorgängermodellen.

Also, noch mal zum mitschreiben... Laut Ekki im Cine4Home Forum trifft es jetzt auch die JVC Xxxxx Reihe mit einem vergleichbaren Problem wie die Sonys im Gamma UND Farbraum Drift ! ! !

Und nein, wir haben nicht den ersten April ! ! !

Alles was Ekki dort beschreibt, ist absolut paralell zu den Sonys bis HW 55.

Eine Veränderung ist alle paar Monate messbar und sichtbar...

Da waren die Hobby kalibrier hier wohl zu sehr mit HDR beschäftigt? Oder warum hat hier keiner was gemerkt?

Dachte eigenlich, das ich die Sorgen hinter mir gelassen hätte...

speedy7461 (Beitrag #10584) schrieb:

Alles was Ekki dort beschreibt, ist absolut paralell zu den Sonys bis HW 55.

Nö, ist es nicht. Die Sony-Beamer kann man nicht auf Kosten anderer Bildparameter (z.B. massiver Kontrastverlust) korrigieren, die JVC-Beamer schon.

O-Ton Ekki:

Ja, mit Autocal kann man die Beamer wieder komplett korrigieren.

Also bitte nicht mehr in die Angelegenheit reininterpretieren, als notwendig

Das war mir (und glaub nicht nur mir) so was von klar, dass du mit so was kommst!

Also wo ist da der Unterschied?

Nur weil JVC in ihren Modellen eine AutoCal Funktion spendiert hat soll das jetzt besser sein?
Was macht denn die Funktion. Sie stellt intern an den Reglern automatisch nach.
Gibst Du hier offiziell bekannt, dass das immer und unendlich möglich ist? Auch hier wird irgendwann Schluss sein müssen.
Was ist mit dem Farbraumdrift? Für die Automatikfunktion ist der Sensor und die Automatik nicht zu gebrauchen.

In der Praxis heißt das:
Ich brauche einen Spyder 5 (180€) und muss alle paar Monate in allen Modi (laut Ekki für geübte ca. 2h) die Autocal durchlaufen lassen. Auch wenn alles automatisch läuft muss ich mich mit der Materie ein wenig beschäftigen.

Für den Farbraumdrift (nicht zu verwechseln mit der normalen Lampenalterung) brauch ich wieder einen 2. Sensor (noch mal min 180€ + Profilierung) und brauch tiefere Kaliberkenntnisse.

Hab ich da jetzt was falsch verstanden? ?
Wenn nicht… dann solltest du deinen letzen Satz aber noch mal ganz stark überdenken….!!!

speedy7461 (Beitrag #10586) schrieb:

… dann solltest du deinen letzen Satz aber noch mal ganz stark überdenken….!!!

Der Einzigste, der hier etwas überdenken sollte, bist Du ... Du solltest nämlich mal Deinen Tonfall hier überdenken ...

Hätte ich jetzt auch geantwortet an deiner stelle.

Wenn ich mich entschuldige, würdest du dann antworten ob ich daneben liege mit meinen Fragen ?

Sorry für meinen Tonfall

Und noch mal Danke für Deinen Tipp mit dem HDMI Kabel! Hast Du den von Lumange?

speedy7461 (Beitrag #10588) schrieb:

Wenn ich mich entschuldige, würdest du dann antworten ob ich daneben liege mit meinen Fragen ?

Die Tatsache, daß man mit einer AutoCal des Gamma alles wieder resetten kann, sagt mir, daß das native Gamut etc. nach wie vor intakt ist. Bei Sony hatte man aber das Problem, daß nur noch der Service etwas korrigieren konnte ... auf Kosten des Kontrastes etc.

Ekki will der Sache näher auf den Grund gehen. Bis dahin sollten wir uns einfach gedulden, ob und welches Problem hier genau vorliegt. Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

Und noch mal Danke für Deinen Tipp mit dem HDMI Kabel! Hast Du den von Lumange?

In der Tat: Lumagen hat mir diese Kabel empfohlen.

Nudgiator (Beitrag #10583) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #10581) schrieb: Bei identischer Lichtausbeute hat der X5000 das dunklere Schwarz. Korrekt, wobei der native Schwarzwert des X5000 schlechter ist, da der minimale Lichtoutput des X5000 größer ist, als bei den Vorgängermodellen.

Genau das wollte ich sagen.. Ohne Blendentricks!
Die deutlich gestiegene Helligkeit hatte ich ja erwähnt und das deutliche Verbesserungen in beiden Bereichen, käme einer kleinen Revolution im Beamerbereich gleich.

Aber mühsam nährt sich das Eichhörnchen...

Sheriff007 (Beitrag #10590) schrieb:

Genau das wollte ich sagen.. Ohne Blendentricks! Die deutlich gestiegene Helligkeit hatte ich ja erwähnt und das deutliche Verbesserungen in beiden Bereichen, käme einer kleinen Revolution im Beamerbereich gleich.

Man muß hier ganz klar sagen, daß der Schwarzwert beim X5000 sogar besser sein kann, als beim X500, aber natürlich nicht über den ganzen Helligkeitsbereich hinweg gesehen. Aber das ist ja das Schöne am X5000: man kann den Lichtoutput durch die Blende reduzieren und damit den Schwarzwert verbessern. Je nach Helligkeit ist dann der Schwarzwert beim X5000 sogar besser, als beim X500.

@ Speedy

Laut Ekki im Cine4Home Forum trifft es jetzt auch die JVC Xxxxx Reihe

...also alle X Reihen ? wenn ich das richtig verstehe.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das mein X35 jetzt knapp 4000H Laufleistung runter hat und muss feststellen die Lampen sind nicht sonderlich
stabil, was da auch mit rein spielt. (nur Eco -> manchmal flackern, neue Lampe auch mal Rotüberschuss, max.1300H dann ist sie mir zu dunkel etc.)

...jetzt kommt das ABER, kein Kontrastverlust, nativer Farbraum wird immer noch erreicht, also mit Sony kann man das nicht Vergleichen.
Das mit dem Kalibrieren kann per se lästig sein, alle ! paar Monate, nur würde ich JEDEM mit Heimkino u. Projektor dazu raten sich in das Thema
einzuarbeiten, eine UHP hält nicht die Werte über alle Stunden, ...dürfte einem schlauen "Kerlchen" wie Dir auch nicht schwer fallen

Bin dran...

Beim X30 und X55 habe ich keine Verkleinerung des Farbraums oder Kontrasts festgestellt. Beim X500 habe ich davon gelesen. Das ließ sich dann mit Autocal wieder beheben. Daß jemand deswegen sein Gerät einschicken mußte oder daß es sogar repariert werden mußte, habe ich noch nicht gehört.

Zumindest bei einem meiner X5000 hatten die User-Preset bereits Werk einen leicht verkleinerten Farbraum. Nach Autocal und Korrektur mit meinem profilierten EODIS3 habe ich das auf den Punkt gebracht.
Daß man das alle paar Monate mal kontrollieren sollte, gehört für mich einfach dazu.
So lange es sich korrigieren läßt, sehe das jetzt nicht wirklich als Aufreger-Thema an.

Also ich habe schon 800h Stunden mit dem x5000 geschaut und noch keinen Drift in irgendeiner Form feststellen können.
Habe erst vor 2 Tagen nachgemessen. Hoffentlich habe ich Glück oder das "Problem" existiert dann doch nicht

speedy7461 (Beitrag #10593) schrieb:

Bin dran... :prost

Du kannst übrigens auch den Spyder 5 in der Express Version nehmen, der kostet keine 180€. ;-)

guesswho999 (Beitrag #10594) schrieb:

Beim X30 und X55 habe ich keine Verkleinerung des Farbraums oder Kontrasts festgestellt.

Mein JVC DLA-X30 hat auch mehrere 1000 Stunden auf der Uhr. Selbst mit der 4. Lampe hat sich der Farbraum nicht verkleinert.

Da ich Ekkis Beiträgen bislang vertrauen konnte, ist der JVC DLA-X5000 für mich vorläufig gestorben! Ich kaufe mir keinen Projektor, der einen Mangel hat! Das einbrechende Gamma zähle ich dazu.
Besten Dank, Ekki, für diesen aufschlussreichen Bericht!

Also die Art und Weise, wie polemisch und leidenschaftlich in den Sony- , Epson- und JVC Projektorthreads mit Auffälligkeiten bei den jewieligen Beamern umgegangen wird, erinnert schon ein wenig an Wahlkampf-Gerassel.

Bitte bleibt sachlich. Spässle sind natürlich immer erlaubt.

Sorry falls ich es überlesen haben sollte, aber hat der X7000 auch diesen möglichen Farbraum-Drift?

deckard2k7 (Beitrag #10599) schrieb:

Sorry falls ich es überlesen haben sollte, aber hat der X7000 auch diesen möglichen Farbraum-Drift?

Laut Ekki wohl ja. Betreffen soll es aber auch die Vorgängermodelle und vermutlich alle X-Serien.

Sehr interessante Beobachtung von Ekki ... bin gespannt, wie das endet.

Bei meinem X900 hat das bislang immer wunderbar geklappt mit der Farbraumkorrektur durch AutoCal. Einen Kontrasteinbruch kann ich nicht verzeichnen.

Irgendjemand hat geschrieben, AutoCal würde ca. 2 Std. dauern ... da kann ich nur schreiben: noch etwas üben, dann geht es schneller

miro_1111 (Beitrag #10601) schrieb:

Irgendjemand hat geschrieben, AutoCal würde ca. 2 Std. dauern ... da kann ich nur schreiben: noch etwas üben, dann geht es schneller ;)

Die 30-45 Minuten Aufwärmzeit nicht vergessen.
Das hängt aber vermutlich auch stark von der Anzahl der benötigten Messungen ab die man machen möchte aufgrund des Nutzungsverhaltens (Lampenmodus, Iris, Farbprofile).

Das muss ich wohl überlesen haben wo hat der Ekki das denn geschrieben?

Und vor allem wie ist denn das zu verstehen der x5000 hat einen kontrasteinbruch der sich dann aber selbst über Autocal beheben lässt???

Gibts dazu eine Quelle und ein Statement von JVC? Wenn hier einige schon 1000de von Stunden auf der Uhr haben ohne Farbraum-Drift muss man da nicht vielleicht wieder Wahrheit von Dichtung trennen?

miro_1111 (Beitrag #10601) schrieb:

Einen Kontrasteinbruch kann ich nicht verzeichnen.

Genau den hat man ja nicht wie bei Sony.
Hier müssen nicht richtige Farben gegen Kontrast getauscht werden.

Es ist lediglich eine Einstellung der Werte, mehr nicht!

miro_1111 (Beitrag #10601) schrieb:

Irgendjemand hat geschrieben, AutoCal würde ca. 2 Std. dauern ... da kann ich nur schreiben: noch etwas üben, dann geht es schneller ;)

Dann musst du Ekki mal zeigen, wie das geht, weil die Aussage kam von ihm!

Denn man muss ja jeden Modi, den man nutzt sowohl im hohen als auch im niedrigen und jeweils nochmal die CDM getrennt durchlaufen lassen. (Aussage Ekki!)
Kannst uns ja mal erklären, wie man das beschleunigt, wenn du darin so geübt bist!

das ist mir beim x500 schon aufgefallen - und der x7000 macht das auch !

@ Torben

Da die Aussage offenbar von Ekki kommt, habe ich nochmals genau gelesen.

Wenn man sämtliche Modi durchmisst und das Ganze dann auch noch mit einem zweiten Sensor verifiziert, kann es schon so lange dauern, ja.

Ich lasse AutoCal nur in dem einen von mir genutzten Modus drüberlaufen, fertig. Nachmessen mit dem zweiten Sensor mache ich relativ selten.

Mache mir etwas sorgen wen ich an das HDR-Gamma (und BT2020) denke,
kann man das auch mit Autocal korrigieren?

Könnt ihr einen günstigen Sensor für Autocal empfehlen ?

Ich muß gerade etwas schmunzeln und fühle mich an die gute, alte Flüsterpost erinnert: jemand spricht einer Person leise etwas ins Ohr und 10 Stationen weiter kommt genau das Gegenteil dabei raus (z.B. ein Kontrasteinbruch, der im Gegensatz zu den Sony-Beamern hier garnicht stattfindet). Genau das passiert hier: da werden Sachen in Ekkis Aussagen reininterpretiert, die rein garnichts mehr mit der ursprünglichen Aussage zu tun haben.
Ich habe mich gestern Abend noch mit ihm darüber unterhalten. Er wird das weiter untersuchen und der Sache auf den Grund gehen. Bis dahin würde ich einfach mal abwarten.

Nudgiator (Beitrag #10610) schrieb:

(z.B. ein Kontrasteinbruch, der im Gegensatz zu den Sony-Beamern hier garnicht stattfindet).

Richtig!
Die JVC's "verstellen" sich "nur"!
Und haben keinen irreparablen Schaden, der Softwareseitig hingebogen werden muss auf massiven Kosten des Kontrasts wie bei den Sonys.

Das ist ein geavierender und himmelweiter Unterschied.

Ich mag hier aus verständlichen Gründen nicht 1:1 Ekki aus dem Cine4Home Forum kopieren.

Aber so einfach ist das leider nicht!
Da solltet ihr euch noch mal über die neusten Beiträge informieren. Da ist Ekkis Theorie schon mehr in meine Richtung.

Aber gut… „Wir schaffen das“ ;-)

Muss man nur das Gamma für alle Presets angepasst werden oder auch die Farben? Was sagt JVC dazu? Wie häufig muss man korrigieren. Es kann ja nicht sein, dass man sich jeden Monat mehrere Stunden mit Kalibierung beschäftigt...

deckard2k7 (Beitrag #10613) schrieb:

Muss man nur das Gamma für alle Presets angepasst werden oder auch die Farben?

Das steht noch nicht zu 100% fest. So wie es aussieht, passt aber auch das Gamut wieder, wenn man die AutoCal über das Gamma drüberlaufen läßt.

Was sagt JVC dazu?

Gute Frage! Ich glaube, die wissen das (noch) nicht.

Wie häufig muss man korrigieren. Es kann ja nicht sein, dass man sich jeden Monat mehrere Stunden mit Kalibierung beschäftigt... :|

Das wird sich zeigen.

Es kann ja nicht sein, dass man sich jeden Monat mehrere Stunden mit Kalibierung beschäftigt...

Muss man auch nicht, es sei denn Du schaffst es in einem Monat 500H zu verbraten (Lampe) oder ca. 250 ! Stück Filme zu schauen
Viele glauben ja das eine Kalibrierung bis zum Ende der Lampenlaufzeit hält , definitiv nicht. Eine UHP verliert im optimalen Fall "nur" Licht.
Der Spectralbereich der Lampe und die Luminanzen der Farben sollen im Verhältnis gleich bleiben , also Grün am hellsten bis runter zu Blau und das
alles prozentual gleichmäßig, soweit die Theorie (ja klar ,im Himmel ist Jahrmarkt ).
Aber bald haben wir ja nur noch LED und Laser und alles wird Gut

Was sagt JVC dazu?


Gute Frage! Ich glaube, die wissen das (noch) nicht.

Das wäre natürlich der Hammer, wenn es stimmt, dass es bei allen X-Reihen auftreten kann. Die wissen das mit Sicherheit haben aber kein Bock auf Modellpflege in Form von Software-Updates oder ähnlichem.

Nur mal zur Info :
Habe heute mein Supra HDMI Kabel bekommen, 12m , Sky +Pro Receiver auf 2160 gestellt : KEIN Bild !

Nimm ditte: https://www.amazon.c...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Viel günstiger und funzt. Lieferung dauert per Express 3 Tage max.

Am Rande: Wie sind denn die Monoprice Active Select Series mit RedMere? Vielleicht eine Alternative? Die machen ja einen schlanken Fuß.

deckard2k7 (Beitrag #10618) schrieb:

Nimm ditte: https://www.amazon.c...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Würde ich mich auch nicht drauf verlassen, das 45ft funktionierte bei mir nicht.

Die Variante die ich verlinkt habe funktioniert hier bei zig Leuten (mich eingeschlossen). Aber es kann natürlich weiterhin unbestätigter Kram gekauft werden. Aber du hast recht. Nicht alle längen funktionieren gleich gut. Die 12m Variante funzt aber zuverlässig.

Filou6901 (Beitrag #10617) schrieb:

Nur mal zur Info : Habe heute mein Supra HDMI Kabel bekommen, 12m , Sky +Pro Receiver auf 2160 gestellt : KEIN Bild !

Wundert mich nicht Bei einem passiven Kabel ist es reine Glücksache, ob größere Kabellängen bei 4k funktionieren oder nicht.

deckard2k7 (Beitrag #10618) schrieb:

Am Rande: Wie sind denn die Monoprice Active Select Series mit RedMere? Vielleicht eine Alternative? Die machen ja einen schlanken Fuß.

Ich wäre da vorsichtig. Die "Luxe Series CL3" von Monoprice soll z.B. deutlich schlechter sein, als das Cabernet Ultra CL2.

deckard2k7 (Beitrag #10620) schrieb:

Die Variante die ich verlinkt habe funktioniert hier bei zig Leuten (mich eingeschlossen). Aber es kann natürlich weiterhin unbestätigter Kram gekauft werden. Aber du hast recht. Nicht alle längen funktionieren gleich gut. Die 12m Variante funzt aber zuverlässig.

Kann auch die 12m Variante bestätigen.. 10m hätten mir gereicht, die soll aber auch Probleme machen...

Das Audioquest Cinnamon in 10m Länge läuft bei mir bis jetzt problemlos.
Keine Aussetzer, auch nicht mit HDR und ich meine kürzere Sync-Zeiten als mit den Redmere-Chips, die ich vorher in 35 und 40ft hatte.

Tja.........Thema Kabel , hier gehen die Meinungen wohl auseinander !?

Och, nimm das Audioquest in 10m ... kostet ungefähr soviel wie ein Loewe Bild 7.65

@Filou6901: wieso nimmst du nicht das von mir empfohlene? Da gibts viele User, die die Funktion bestätigen.

Manchmal verstehe ich nicht wieso man immer so lamentieren muss

Mit Meinungen hat das auch nix mehr zu tun sondern mit funktioniert oder eben nicht.

Auch das Supra wurde mir von einigen empfohlen !!!
Hat mit lamentieren nichts zu tun , eher mit einer Lotterie !
Bestelle ich nun das Luxe Series CL3 Kabel, geht dann auch nicht, schreibt Nudgiator , habe doch gesagt, nimm Cabernet Ultra CL2
Das kann man jetzt alles drehen wie man will !
Wie man es macht,macht man es verkehrt..........

Von allen Kabeln die hier diskutiert werden dürfte das Cabernet Ultra CL2 die höchste Erfolgsquote haben. Davon ab ist es spottbillig, somit würde ich damit immer anfangen. Bei mir läuft es in der 50ft (15,24m) Variante einwandfrei, zumindest an Quellen, die genügend Strom liefern (direkt am Samsung K8500 = läuft, an der CX-A5100 = läuft NICHT, jetzt am HD Fury = läuft).

Direkt am Samsung läuft? Auch Dein Sammy ist ein Unikat.

Der Panasonic in Verbindung mit Jvc X5000 / 7000 säuft ja bei HDR Quellen in dunklen Szenen ab.
Besteht die Chance, dass dies über ein Firmware Update gefixt wird?

Seit dem Firmware Update 1008 des Samsung habe ich wie weiter oben schon geschrieben Probleme mit dem Supra 10m Kabel und X5000. Selbst im Menü ist ab und an das Bild weg. Es wird dann schwarz und der Beamer reagiert für diesen Moment auf keine Befehle der Fernbedienung. Den Samsung direkt über das Kabel am Beamer anzuschließen ist unmöglich, da kommt gar kein Bild an, da fehlt es wohl an Strom.

Mit der Version 1007 gab es gar keine Probleme mit K8500->Denonx4200->X5000. Jetzt muss ich auf 1080p stellen, damit ich überhaupt schauen kann.