JVC DLA-X5000/7000/9000

"grünen Spiegelung der Unterseite genau das Objektiv getroffen habe"

Kannst du das näher erläutern? Habe bereits 3 mal Autocal durchgeführt, aber grüne Spiegelungen habe ich keine gesehen.

Nur noch eine kurze Beschreibung wie ich den Spyder für Autocal ausrichte.

Gerne. Hier habe ich das mal auf die Schnelle beschrieben:
Ausrichtung von Spyder 4 und Spyder 5 via HCFR

Anschließend kann Auto-Cal durchgeführt werden.
Sollte der Spyder 5 nicht im optimalen Messfenster des JVC sein, den Spyder entsprechend verschieben und die Ausrichtung via HCFR wiederholen.

Das kann mit demselben Notebook erfolgen.

deckard2k7 (Beitrag #13833) schrieb:

Kannst du das näher erläutern?

Ich glaube, nach dem letzten Beitrag hat das keinen Sinn mehr.

Ääääh...erst HCFR starten und vernünftig ausrichten und dann AutoCal starten und die Farben über AutoCal mit kalibrieren?

Warum mache ich die Farben dann nicht gleich mit HCFR?

Und ist die AutoCal dann wirklich ungefährlich?

Moderne FIs lösen auch sofort aus, wenn ich in der vollen Badewanne liege und einen eingeschalteten Toaster eintauche. Aber deshalb teste ich das noch lange nicht...

Klipsch-RF7II (Beitrag #13836) schrieb:

Ääääh...erst HCFR starten und vernünftig ausrichten und dann AutoCal starten und die Farben über AutoCal mit kalibrieren? Warum mache ich die Farben dann nicht gleich mit HCFR?

Es geht vorrangig um den Gammadrift. AutoCal/JVC nutzen viel mehr Stützstellen als es mit HCFR/JVC möglich ist.
Auch für die Primär/Sekundärfarben kann mit HCFR/JVCs nur das Gamut (x, y, Y) profiliert werden.

Da mein DLA-X7900 nur minimale Abweichungen vom Standard aufweist, habe ich letztendlich mit Bordmitteln den Projektor eingestellt. Der Farbraum traf seine Sollkoordinaten so gut, da habe ich sogar ganz die Finger von gelassen.

Und ist die AutoCal dann wirklich ungefährlich?

Eigentlich schon. Wichtig ist die Ini-Datei zu sichern, um den Projektor in den Werkszustand zurücksetzen zu können, falls das Ergebnis nicht wie gewünscht ausfallen sollte.
Im "Schadensfall" einfach zu EKM einsenden und beheben lassen. Innerhalb der Gewährleistung/Garantie ist das kostenlos. Denn JVC bietet das Tool ja selbst an.

So lange ich aber mit Bordmitteln ein Ergebnis erziele, dass mir in vollem Maße zusagt, lasse ich aber auch die Finger von solchen Tools. Einige Nutzer haben nämlich schon davon berichtet, dass durch die AutoCal die Maximalhelligkeit vermindert wird.

George_Lucas (Beitrag #13837) schrieb:

Im "Schadensfall" einfach zu EKM einsenden und beheben lassen. Innerhalb der Gewährleistung/Garantie ist das kostenlos. Denn JVC bietet das Tool ja selbst an.

Warum zu EKM einschicken?
So weit mir bekannt, kann man die Init Datei bei Bedarf mit JVC Autocal auch selbst zurückspielen.
So kann man sich immerhin die Versandkosten und das Versandrisiko sparen. Dazu muss man nicht ein paar Tage auf den Proki verzichten.

Und wenn man die Init nicht mehr hat.

Ich versteh' die ganze Aufregung nicht. Nun haben wir seit gestern über 50 neue Posts auf drei Threads verteilt.

Seit im November 2016 der Gamma Drift bekannt wurde, haben wir uns fast alle einen Spyder gekauft und mit AutoCal das Gamma korrigiert und dabei keine Schwierigkeiten gehabt. Probleme hatten nur diejenigen, die die Farben gleich mit kalibrierten. Aber das ist doch alles ein alter Hut.

deckard2k7 (Beitrag #13839) schrieb:

Und wenn man die Init nicht mehr hat.

Für eine nicht vorhandene INIT-Datei und Farbstich bei <IRE5 durch Autocal-Gamma-Kalibrierung ist mein X9500 ja das beste Beispiel gewesen. Und er fühlt sich auch ohne Hilfe von EK-M pudelwohl, nachdem JVC eine funktionierende Version rausgebracht hat.
Die INIT-Datei enthält meines Wissens nur die Gamma-Tabellen. Wenn jemand die Farben durch Autocal verhunzt hat, dann reicht auch ein Werksreset - und wenn nicht, dann eben ein Korrektur-Profil.

deckard2k7 (Beitrag #13839) schrieb:

Und wenn man die Init nicht mehr hat. :L

Ich hatte die Init noch und habe sie nach der fehlerhaften Autocal wieder eingespielt, dauert ja nur ca. 40 Minuten.

Die Farben waren danach trotzdem verkurbelt und der Projektor musste von EKM korrekt eingestellt werden.

Abschließend möchte ich kundgeben, dass die Lebenszeit, die ich mit der Autocal verloren habe,

von niemandem ersetzt wird und ich das Thema als negative Erfahrung zu den Akten lege.

Achso...

Na dann viel Spaß mit dem Gammadrift den du nicht mehr korrigierst

Das müssen ja richtige Zauberer sein bei EKM

EKM kann halt Eingriffe jenseits unserer Möglichkeiten machen

Die Spyder-Kartons, die ich bei meinem letzten Besuch dort gesehen habe, waren bestimmt nur Deko.

Die Spyder-Kartons, waren bestimmt nur Deko.

@jogitronic
...über internen Schnittstellen bekommen die mit Sicherheit noch ein paar Möglichkeiten, aber Gammatabel und Farbkoordinaten sind auch an die Möglichkeiten der Panels gebunden , also

Jogitronic (Beitrag #13846) schrieb:

EKM kann halt Eingriffe jenseits unserer Möglichkeiten machen

Wäre ja auch schlimm wenn nicht, dafür gibt es doch RICHTIGE Fach Leute

EKM wird die gleichen Justagemöglichkeiten haben, die auch bei der Herstellung in der Fabrik verwendet werden - und da wird am Fließbandende ganz sicher keine AutoCal mit einem Spyder gemacht

Mal ganz offen und ehrlich:

Seit 'zig Beiträgen hier schüttele ich nur noch den Kopf und mir tun die vielen User wirklich leid,
die sich statt ganz zufrieden, perfekt und voller Freude ihre Lieblingsfilme anschauen, nun mit
so vielen technischen Problemen rumschlagen (müssen).

Ich bin Endanwender und kein Techniker oder sonst etwas und ich möchte die Geräte nur
auf einfachste Weise bedienen und meine Filme genießen - und sonst gar nichts !!!

Deshalb habe ich meinen Spyder schon lange verkauft und bei Neukauf meines X5000
den Beamer von meinem Händler (Grobi TV) schon perfekt und mit "richtigen" Profi-Geräten vorkalibriert
erhalten und nach einer gewissen Einspielzeit nochmals in unserer Heimkino-Umgebung daheim
zusammen mit der klanglichen Raumoptimierung auch den Beamer nochmals korrekt einstellen lassen... -
und das alles absolut perfekt !

Ja, es stimmt, solche Dienstleistungen sind nicht umsonst, wie denn auch ?!
Aber sie machen das Leben .. äh, das "Heimkino-Erlebnis" einfach nur schön und natürlich stressfrei

P.S.:
Wer mehr wissen möchte, gerne per PN

Wahre Worte. Endlich jemand der es verstanden hat

Nicht jeder „bezahlte (offizielle) Kalibrierer“ kalibriert auch gut bzw. ordentlich.
Wenn man dafür bezahlt, ist das Ergebnis nicht automatisch gut. Da gibt es solche und solche... ganz so einfach ist es nicht.

So manch einer dachte schon, seine Einstellungen/Kalibrierung wäre perfekt, bis es nachgemessen und ggf. korrigiert wurde und danach das Ergebnis noch besser wer als vorher.

Ich bin Endanwender und kein Techniker oder sonst etwas und ich möchte die Geräte nur auch einfachste Weise bedienen und meine Filme genießen - und sonst gar nichts !!!

Dann solltest du dir aber lieber kein instabiles Gerät kaufen

Mal ganz offen und ehrlich :

Wer einen JVC kauft und nicht regelmäßig mit der AutoCal den Gammadrift beseitigt, wirft das Geld zum Fenster raus.
Da bleibt nichts von dem tollen Kontrast übrig ...

Wobei regelmäßig ein wenig gar übertrieben klingt, wir sind da eher im Bereich von 1-2 Mal was sich bisher so abzeichnet - oder hat schon jemand tatsächlich „regelmäßig“ die Autocal benötigt (was immer auch regelmäßigin dem Zusammenhang bedeutet) ?

--Torben-- (Beitrag #13853) schrieb:

Nicht jeder „bezahlte (offizielle) Kalibrierer“ kalibriert auch gut bzw. ordentlich. Wenn man dafür bezahlt, ist das Ergebnis nicht automatisch gut. Da gibt es solche und solche... ganz so einfach ist es nicht. So manch einer dachte schon, seine Einstellungen/Kalibrierung wäre perfekt, bis es nachgemessen und ggf. korrigiert wurde und danach das Ergebnis noch besser wer als vorher. :)

Da hst Du natürlich vollkommen recht; aber das Problem hat man ja unter Umständen mit jedem Techniker, Handwerker usw. ...

Deshalb haben wir uns auch VOR dem Auftrag genau erkundigt und "schlau gemacht" und sind wie gesagt mit dem Ergebnis sehr, sehr zufrieden.

Es gibt keine Faustregeln zum Gammadrift.

Ich komme auf deutlich mehr Betriebsstunden pro Jahr als ein "Normaluser"
Als Folge dessen gehöre ich auch immer zu den Leuten, die den Händlern von solchen Fehlern berichten, bevor die Allgemeinheit da ankommt.

Insofern ...
Mein X7000 ist jetzt 2 Jahre alt, hat 2900 Stunden runter und driftet jetzt nicht mehr .
Zuvor habe so alle 2 Monate/200 Stunden den Drift wegkalibriert.
Das war jeweils nur ein kleinere Abweichung, aber doch jedesmal ergab die Kalibrierung eine sichtbare Kontrastverbesserung. Oder mal anders ausgdrückt - ich habe immer wieder aus dem X5000 ein X7000 gemacht

jazz+blues (Beitrag #13856) schrieb:

Deshalb haben wir uns auch VOR dem Auftrag genau erkundigt und "schlau gemacht" und sind wie gesagt mit dem Ergebnis sehr, sehr zufrieden.

Das hat ein Bekannter von mir auch gemacht. Weil er keine Ahnung von der Bildmaterie hatte, aber trotzdem hohen Anspruch, da er für eine menge Geld ein optimiertes Kellerkino gebaut hatte.
Dann hat er sein Gerät von einem DER bekannten Kalibrierer für eine stattliche Summe kalibrieren lassen.
Das Ergebnis war ehrlich gesagt, unter aller Sau!!!

Also Filme hab ich auch schon mit einem Röhrenfernseher geschaut. Projektor ist Hobby. Und da will ich auch selber eingreifen. Auch das Erstellen von Arve Kurven on the fly macht mir richtg Spass.

jazz+blues (Beitrag #13851) schrieb:

mir tun die vielen User wirklich leid, die sich statt ganz zufrieden, perfekt und voller Freude ihre Lieblingsfilme anschauen, nun mit so vielen technischen Problemen rumschlagen (müssen). Ich bin Endanwender und kein Techniker oder sonst etwas und ich möchte die Geräte nur auf einfachste Weise bedienen und meine Filme genießen - und sonst gar nichts !!!

Schon richtig, aber das ist doch ok. Im Hifibereich gabs das schon vor Jahrzehnten: die Enthusiasten und Hypochonder, denen die Musik auch eher im Weg (oder bestensfalls: die Rechtfertigung) war für ihr Hobby.

Ich sehe da aber keinerlei Problem oder Widerspruch

Muss jemand der schnelle Autos mag deshalb Rennfahrer sein oder mit seinem Sportwagen auf die Rennstrecke gehen?!?

Ist doch egal wer in seinem hobby was und wie macht - so lange er niemandem damit Schaden zufügt

Ich Lach mir einen ab....gerade heute bin ich am "entdriften" es sind noch zwei Durchgänge aber bereits jetzt sehe ich schon, wie weit der Bruder wieder daneben war.
Klar der JVC vernichtet auch mit Drift noch reichlich Geräte mit seinem super Bild.
Aber wenn der Junge wieder aus dem vollen schöpfen kann ist es immer wieder überwältigend und rechtfertigt den Aufwand.

Den Wunsch nach einem Ein- und Ausschalt-Gerät habe aber auch ich.
Gibts aber nicht....bzw. man kauft sich nen Sony und lässt sich "Daumen-drück" Kalibrierung richtig Kohle kosten.
Bei Sonys wäre mir der Aufwand wohl auch zu hoch....dort gibts ja nicht nur Gammadrift sondern noch ganz andere Probleme, die nicht so komfortabel zu lösen sind, als mit einer hauseigenen Auto-Cal.
Oder gibts da was (neues) was mir nicht bekannt ist?
Da der Fortschritt sich seit dem Kauf meines X7000 nicht wirklich da ist....bin ich mit meiner Entscheidung auch recht zu frieden...

Klipsch-RF7II (Beitrag #13859) schrieb:

Also Filme hab ich auch schon mit einem Röhrenfernseher geschaut. Projektor ist Hobby. Und da will ich auch selber eingreifen. Auch das Erstellen von Arve Kurven on the fly macht mir richtg Spass. :)

Hey Klipsch,

Du hattest doch die Vermutung, dass die neuen JVC Lampen schlechter bzw nicht die Heiligkeit bringen wie damals die original.
Mittlerweile ist mir aber klar, das es von der Autocal bzw dem bekämpften des Gamma Drift kommt.

Es sollte jedem bewusst sein, das ein typischer Drift nach rund sechs Monaten und nach Autocal ordentlich Licht kostet.

Eine wirklich minimale Korrektur nach 2 Monaten kostete schon 2fl. Nach sechs Monaten mit Gamma 1.8 ist es sicherlich um einiges mehr. Das ist auch alles im AVS Forum nachzulesen.

Für mich wirken die JVC Gamma Drift schön Redner, immer mehr und mehr weltfremd.....

Hmmm.. ich hab aber auch einige Xx500er und Xx900er out of the box vermessen und die sind nicht heller als meiner mit neuer Lampe. Bei denen wurde noch kein Drift korrigiert.

Vielleicht eine Mischung aus beidem bei mir: neue Lampe und korrigierter Drift.

Wenn man es genau wissen möchte, dann sollte man es durch eine Messung im aktuellen Zustand (=nach Autocal) und einer Messung nach dem zurückspielen der Ini und damit dem Auslieferungszustand sehr gut nachvollziehen können. Die Lampenalterung würden dann ja beide Messungen mit einbeziehen...

Interressanter Vorschlag, Hotred.

Habe gerade mal meine Messwerte nachgeschaut. Habe Ende 2016 in nur 2 Monaten 3 fl verloren. Dazwischen lag die 1. AutoCal.

Speedy hat vermutlich Recht.

speedy: Ist dein 7900 ooB auch so dunkel wie der von GL (1.300 Lunen D65)?

Es gibt noch einen weiteren User bei beisammen mit neuem X7900, da wurden auch 1300 Lumen kalibriert gemessen.

Nach dem Lampentausch bei 2500 Stunden kam mein X7000 noch auf ca. 1600 Lumen, lag also ca. 10 % unter der Werksangabe von 1800 Lumen. Den Messwert hat mein Händler mit seinem zertifizierten Messequipment gemessen, seine Messwerte werden auch von Sony und JVC anerkannt.

Wir haben die neue Lampe auch mal in einem anderen JVC überprüft, der Verlust der Lichtleistung wird hauptsächlich durch den Projektor verursacht. Die Ersatzlampe ist aber auch nicht ganz so hell wie eine werkseitig verbaute Lampe. Als ich die Ersatzlampe bestellte hatte er mich darauf hingewiesen, dass nach seinen Erfahrungen die Ersatzlampen meistens etwas dunkler sind.

Die ca. 10 % setzt mein Händler in so einem Fall als Toleranzgrenze an. Erreicht ein Projektor mit neuer Lampe und anschliessender Kalibrierung nicht mehr diese Lichtleistung, schickt er das Gerät (falls gewünscht) als Garantiefall zum Service.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, hat z.B. EKM ganz andere Möglichkeiten den Projektor zu kalibrieren und kann da noch etwas nachhelfen.

Wenn ich nur "amtliche" 1300 Lumen bei einem X7900 hätte, würde ich Kontakt mit meinem Händler aufnehmen und das bemängeln.
(Mein Händler würde so ein Neugerät allerdings auch gar nicht erst ausliefern )

Ja ist doch ganz klar.
Der Projektor ist original und bleibt deutlich unter Werksangabe.
Dann habe ich ein Recht auf Nachbesserung.

Wenn ich die letzten Reserven nicht brauche...so wie bei mir hier mit der relativ kleinen 100" Leinwand....dann kann ich mir da etwas leisten und darauf verzichten ein Fass aufzumachen. Aber die meisten brauchen ja jedes fitzelchen Helligkeit und sollten nach meiner Meinung da nicht dem unangenehmen Weg ausschlagen.
Ein Gamma-Drift wird bei den meisten Geräten noch folgen und da sollte man mit 10% Helligkeitsverlust allemal rechen.

Jogitronic (Beitrag #13869) schrieb:

Wenn ich nur "amtliche" 1300 Lumen bei einem X7900 hätte, würde ich Kontakt mit meinem Händler aufnehmen und das bemängeln.

Im High-Bright-Modus erreichen unsere JVC DLA-X7900 die beworbenen 1900 Lumen ja annähernd. Da gibt es nichts zu kritteln.
Auffällig sind allenfalls die für JVC-Projektoren hohen Lichteinbußen nach Kalibrierung. Da finde ich 600 Lumen unter der Maximalhelligkeit schon beachtlich "wenig".
Dafür fällt auf, dass es bislang keinen nennenswerten Gammadrift gibt.

oh....das ist natürlich was anderes....leider reicht es, wenn das Gerät die Helligkeit irgendwie hinkriegt.

Das ist ja wirklich seltsam, das die beim Kalibrieren jetzt soviel Helligkeit verlieren.
Das war gerade eine Stärke der JVC....die Stabilität.

Dazu kommt noch, dass man bei meinem Gerät den Kontrastregler um 6 Punkte ins Minus verschieben muss, weil sonst Clipping entsteht und man in hellen Bereichen nahe Weiß statt grau dann rosa hat.

Das war bei meinem X5500 auch so und wird wohl bei den meisten Geräten nicht anders sein.
Kostet dann auf jeden Fall auch nochmal locker 10% Helligkeit.

Und nicht vergessen: Die Herstellerangabe bezieht sich auf Short Throw auf 60". Erst wenn er das nicht schafft, kann man reklamieren. Sagt jedenfalls Peter Hess.

Da wird mir mein 7000er doch wieder ein Stückchen sympatischer....

Dann kriegt der auf jeden Fall auch noch die dritte Lampe verpasst

Rodger (Beitrag #13875) schrieb:

Da wird mir mein 7000er doch wieder ein Stückchen sympatischer.... Dann kriegt der auf jeden Fall auch noch die dritte Lampe verpasst ;)

Die 3. ? In welchem Intervall hast Du Sie getauscht?

Wo ist der Lampenpost hin? Welche Lampe hat nun 230W und welche 265W? U oder UG ?

Den habe ich gelöscht, weil der Beitrag im AVS Quatsch war.
Im Anriss bei PK-L2615UG steht zwar in der ersten Kurzbeschreibung, daß sie für X??00 sein soll, aber in den technischen Daten mit den 230 Watt steht u.a. der X35.
Es wurde im AVS inzwischen auch geschrieben, daß PK-L2615U und PK-L2615UG identisch sind. U ist für die RS-Geräte und UG für die X-Geräte.

Für diese Serie benötigt man gemäß BDA die PK-L2615U, auf dem Karton meiner Ersatzlampe steht allerdings auch PK-L2615UG ...

Ah, danke für die Info. Wo ist denn jetzt der technische Unterschied zwischen U und UG?

Es gibt keinen technischen Unterschied