Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Aber wie jeder mitlerweise weiss, sind Wahrnehmungen jeder Art nun mal völlig subjektiv

Wobei es für mich sehr befremdlich wäre bei alten Filmen wie Ben Hur , Cleopatra, Quo Vadis oder der "Duke" in bester CGI Qualität auf einmal durch die Prärie reitet und kein Filmkörnchen zu sehen ist.

bierch3n (Beitrag #1502) schrieb:

Hoy, ich frage mich die ganze Zeit nur - das mit dem Spinat wäre ja dank mori geklärt - , warum man zwanghaft (emotional schreiend) versucht jemanden davon zu überzeugen ein technisches Spielzeug zu behalten, wenn man doch nach ein paar Posts merkt, dass die (unbelehrbare) Person mit keinem Kompromiss leben möchte ? Mir fallen da mehrere Möglichkeiten ein, einige fallen jedoch raus, da lesen und verstehen anscheinend nicht bei jedem das gleiche (Kino-)Bild erzeugt. Aber wie jeder mitlerweise weiss, sind Wahrnehmungen jeder Art nun mal völlig subjektiv Just my 2 cents

Das stimmt schon,

Aber zum Einen lesen hier ja vermutlich jetzt oder auch später auch andere diese Zeilen die auf Beamersuche sind und da finde ich die Darstellung das die Jvc ein grausam krieseliges Bild haben das vom Sitzabstand aus schrecklich aussieht nicht richtig, Und ich spreche hier nicht davon das das so im genauen Wortlaut geschrieben wurde sondern das es so rüberkommt. Da ändert auch nicht viel daran das man dazusagt das es "sonst ein gutes Gerät" sei, denn ein Beamer der ein so grausam grieseliges Bild auf Sichtabstand "fabriziert" der kann kein gutes Gerät sein

Zum anderen war mein Antrieb wie schon oft erwähnt nur helfen zu wollen - das das nie gewünscht war ist ja mittlerweile geklärt - was Razor187 mit seinem Theater hier sonst bezwecken will/wollte hatte ich ihn zwar viele Male gefragt aber nie eine Antwort bekommen.

@toto8080
man munkelt, dass in dem Fall wahrscheinlich nur noch ein (alter) JVC mit allen Rauschfiltern auf 0 direkt an den Zuspieler angeschlossen Abhilfe schaffen könnte, kann dich verstehen, mit einem subjektiv befremdlichen Bild würde ich an deiner Stelle auch nicht leben wollen
Im Extremfall könnte man drüber nachdenken das PWM Rauschen künstlich zu verstärken um das Filmkorn zu erhalten, vielleicht fällt George dazu etwas ein
Sorry, hab gerade Leerlauf

VG

Und damit ich auch mal endlich wieder was sinnvolles schreibe

Macht die Blanking Funktion in den Jvc's Sinn wenn man auf 21:9 maskiert hat?

Ich hab bisher glaube ich nur gelesen das es keinen Unterschied macht.

@hotred
Da die Bildzeilen meines Wissens nur schwarz projiziert und nicht abgeschalten werden würde ich einen sichtbaren Vorteil nicht erwarten.

VG

Danke, hatte ich schon befürchtet. Gibt es eigentlich in "unserem Bereich" Beamer die hier wirklich eine Maskierung in den Lichtweg fahren?

Im Grunde ist es aber verständlich das dieser Aufwand nicht betrieben wird, denn der Schwarzwert ist bei den Jvc schon so gut das der Unterschied zwischen Leinwand (nicht angestrahlt) und Maskierung viel größer ist als zwischen "schwarz angestrahlter" Lw und nicht angestrahlter Lw...

Da ist im Grunde eine Maskierung auf der Lw oder natürlich das richtige Format eine Lösung,,,

Nudgiator (Beitrag #1503) schrieb:

@bierch3n Du bekommst auch Popcorn Der soll den X5500 für 3500€ verkloppen und den Rest separat verkaufen. Dann hat sich das Thema erledigt :*

zu teuer..Dafür bekommst ihn neu ....

unluckymonkey1978 (Beitrag #1510) schrieb:

zu teuer..Dafür bekommst ihn neu .... :D

Ich weiß, hab ihm ja schon gesagt, daß man den X5500 NEU ab ca. 3600€ bekommen kann

Nudgiator (Beitrag #1511) schrieb:

Ich weiß, hab ihm ja schon gesagt, daß man den X5500 NEU ab ca. 3600€ bekommen kann :L

Darf ich fragen, wo?
Wäre an diesem Gerät auch sehr interessiert.

B² (Beitrag #1512) schrieb:

Darf ich fragen, wo?

Dazu werde ich nix weiter sagen, da ich genau weiß, wo daß dann wieder endet. Da nimmt dann mindestens ein Händler das Telefon in die Hand und petzt den Preis + Händler beim Peter. Der Händler bekommt dann einem Einlauf oder wird zeitweise / lebenslang für den Vertrieb dieser Beamer gesperrt. Komischerweise darf der petzende Händler aber den gleichen Preis machen, ohne daß er Konsequenzen fürchten muß. Da sollten die Verantwortlichen bei JVC endlich mal ordentlich durchgreifen!

Du kannst ihm ja eine PM schicken 😉 @razor: Welcher TV wird es eigtl?

Das hat er auch nicht. Meiner auch nicht. Und keinen, den ich je gesehen hab...

p-c (Beitrag #1515) schrieb:

Das hat er auch nicht. Meiner auch nicht. Und keinen, den ich je gesehen hab...

Worauf bezieht sich Dein Post?

nolimithardware (Beitrag #1482) schrieb:

Das hat mein X5500 aber nicht, wenn der Film selbst rauschfrei ist.

Auf diese hier. Sorry, was schiefgelaufen. Ein JVC erzeugt kein Rauschen oder Filmkorn, wo keines ist.

Da ist Razor187 aber anderer Meinung
Mich wundert das alles auch sehr - ich bin zwar so kritisch das mich jede Kleinigkeit stört und ich rings um die Leinwand schon alles mit DC-Fix zugeklebt habe was irgendwie aufgefallen ist...
Raum gestrichen...
Schwarzer Teppich...
Schwarze Vorhänge zusätzlich zu den Rolläden und dicken roten Verdunkelungsvorhängen (rot ist unerwartet übel in der Hinsicht)

Auch sonst bin ich sehr kritisch und trotzdem hab ich die scheinbar extremen Probleme nicht

Naja zum Glück

p-c (Beitrag #1517) schrieb:

Ein JVC erzeugt kein Rauschen oder Filmkorn, wo keines ist.

natürlich erzeugt er kein filmkorn aber er rauscht, auch wenn das die meisten bei normalen sitzabständen nicht mehr sehen.
und mit der digitalen ansteuerung hat das auch nichts zu tun, ein VW1100 wird auch digital angesteuert und rauscht nicht das war für @Nudgiator

normale sitzabstände, heute sind bei 1:1 ja, da sieht man nicht direkt das rauschen man nimmt eine unruhe wahr die z.b. ein sony nicht hat.

aber du warst nicht der händler wenn doch erzähl mal, weil passen könnte das schon, du verkaufst doch hauptsächlich JVC weil das der einzig wahre PJ ist nur spaß

oto1 (Beitrag #1519) schrieb:

und mit der digitalen ansteuerung hat das auch nichts zu tun, ein VW1100 wird auch digital angesteuert und rauscht nicht das war für @Nudgiator

... und das ist für Dich (Quelle: cine4home):

Doch mit der X-Serie sind uns auch erstmals bei LCOS digitale Artefakte begegnet, das wir vorher nur von DLP-Projektoren her kannten: Rauschen & False Contour. Der Grund für dieses Novum liegt in der volldigitalen Ansteuerung der D-ILA Panels. Während in ersten Generationen die Panels noch analog angesteuert wurden und die Helligkeitsmodulationen vom Kippgrad der Flüssigkeitskristalle in den einzelnen Pixelkammern abhängig waren, kennen digital gesteuerte D-ILA Panels nur den „An“ und „Aus“ Zustand. Die einzelnen Helligkeitsstufen werden durch ein variables Verhältnis zwischen diesen An- und Aus- Zeiten erzeugt, je dunkler die gewünschte Farbe oder Graustufe, desto länger die Aus-Zeiten. Dieses volldigitale System ist bekannt unter dem Fachbegriff „Pulsweitenmodulation“ (PWM).

Es wäre mir neu, daß Sony die Panels beim VW1100 volldigital per PWM ansteuert.

ja, mein fehler, im ausdruck natürlich hat das was mit der ansteuerung zu tun, aber sony kann das ohne rauschen ob der VW1100 oder VW5000 nun mit PWM angesteuert werden oder anders digital weis ich nicht, sie werden aber digital angesteuert

aber dann erklär mir bitte auch mal, warum der Z1 ein ruhigeres bild macht als die X serie? wird der nicht digital angesteuert? oder haben die doch was bei sony abgeguckt
allerdings sieht man das rauschen direkt vor der LW beim Z1 auch.

oto1 (Beitrag #1521) schrieb:

ja, mein fehler, im ausdruck natürlich hat das was mit der ansteuerung zu tun, aber sony kann das ohne rauschen ob der VW1100 oder VW5000 nun mit PWM angesteuert werden oder anders digital weis ich nicht, sie werden aber digital angesteuert :)

Meines Wissens werden die Panels der Sony-Beamer allesamt (zumindest bis zum VW1100) analog angesteuert. Deshalb gibt es keine PWM-Artefakte. Vor dem X3 war das ja auch bei den JVC-Beamern so.

aber dann erklär mir bitte auch mal, warum der Z1 ein ruhigeres bild macht als die X serie? wird der nicht digital angesteuert? oder haben die doch was bei sony abgeguckt allerdings sieht man das rauschen direkt vor der LW beim Z1 auch.

Der Z1 nutzt nicht die Panels der X-Reihe, sondern Panels aus dem PRO-Bereich. Möglicherweise liegt es daran. Ich gehe davon aus, daß der Z1 ebenfalls volldigital per PWM angesteuert wird, weiß es aber nicht zu 100%.

da kommen wir der sache doch näher die großen sony werden digital angesteuert, vieleicht gibt es ja auch eine andere ansteuerung als PWM, weist du da was?

oto1 (Beitrag #1523) schrieb:

die großen sony werden digital angesteuert, vieleicht gibt es ja auch eine andere ansteuerung als PWM, weist du da was?

Es gibt ja nur zwei Arten der Ansteuerung: digital (i.d.R. per PWM) oder analog. Leider weiß ich aber nicht, wie der VW5000 und der Z1 angesteuert werden. Da müßten wir mal Ekki fragen

Nudgiator (Beitrag #1503) schrieb:

@bierch3n Du bekommst auch Popcorn Der soll den X5500 für 3500€ verkloppen und den Rest separat verkaufen. Dann hat sich das Thema erledigt :*

Ja ich kaufe den dann sofort

Nudgiator (Beitrag #1524) schrieb:

Da müßten wir mal Ekki fragen :)

von dem hab ich, das VW1100 + VW5000 + Z1 digital angesteuert werden. obwohl könnte auch der händler gewesen sein, solche infos bekommt er normal aber auch nur durch Ekki. weil das ist mal ein händler der klar sagt wovon er keine ahnung hat

dieses i.d.R. würde mich halt interessieren

Sony wird ab VW1100 digital angesteuert - da pumpt aber trotzdem rein gar nichts.

p-c: Das Gerät hätte ich dann gerne in meiner Sammlung.

oto1 (Beitrag #1526) schrieb:

dieses i.d.R. würde mich halt interessieren :D

Naja, geht ja nur an oder aus. Mir fällt da aktuell außer PWM nix zu ein.

Razor187 (Beitrag #1474) schrieb:

Irgendwie sehen die 2 unteren bilder aus wie jvc und oben en sony oder epson😂 Ganz so krass ist es natürlich nicht,aber kommt meinem bild eindruck vom jvc je nach film verdammt nahe

Ich habe den Eindruck das Dein JVC irgendein anderes technisches Problem hat. So wie Du es beschreibst, so stark habe ich das an noch keinem JVC gesehen und ich hab schon einige kalibriert und in den Fingern gehabt... Mein X7000 ist dagegen total friedlich und ruhig. Ich sehe das PWM Rauschen nur mit der Nase an der Leinwand. Mir ist das Bild generell eher ein tick zu weich gespühlt mit eShift 4K und ich würde mir mehr Schärfe wünschen (was die SONY's z.B. mit ihren nativen 4K Objektiven besser können)... Filmkorn ist mir bei R.E.D. 2 aufgefallen und da extrem, aber da hab ich es am OLED probiert und der hatte es aus. Nennt sich in dem Film Stimmungsmache Krieg da auch echt Augenschmerzen, aber es lag nicht am JVC...

Hast Du vielleicht jemanden bei Dir in der Nähe wo Du mal einen JVC vergleichen kannst? Ich glaube wie gesagt, irgendwas stimmt bei deinem Gerät nicht.

Ich persönlich glaube da mehr an individuelle Empfindlichkeit der Nutzer ähnlich des Regenbogen Effekt bei DLP. Nur ist die Ausprägung wesentlich geringer. Sprich, der eine sieht es mehr, der andere weiniger.

Auch der Soap Effekt bei FI ist so ein Phänomen. Den sehen manche meiner Bekannten auch kein Stück. Ich hingegen bin da relativ empfindlich.

Auch spricht dann doch gegen einen technischen Defekt das Razor offensichtlich nicht allein mit dem Problem da steht.....

@BennyTurbo

Ich hatte ja auch schon öfters angedeudet das (falls diese Schilderungen zutreffen) hier etwas schief laufen muss, denn wenn man das Bild der Jvc als ungenießbar bezeichnet... (und ja bitte nicht beschweren, ist aus dem Gedächtnis und wird nicht der exakte Wortlaut sein )

Aber für mich ist das alles sowieso nicht schlüssig, denn normalerweise möchte jemand in einem Forum Hilfe wenn er ein Problem hat - sonst postet er ja garnicht erst...

oto1 (Beitrag #1521) schrieb:

ja, mein fehler, im ausdruck natürlich hat das was mit der ansteuerung zu tun, aber sony kann das ohne rauschen ob der VW1100 oder VW5000 nun mit PWM angesteuert werden oder anders digital weis ich nicht, sie werden aber digital angesteuert

Dafür hat SONY dann wieder andere Probleme, z.B. Staub ... was mich dann wieder davon abhalten würde mir aktuell einen SONY zu kaufen... ganz zu schweigen vom Farbdrift, der ja mehr totgeschwiegen, als geklärt wurde...

speedy7461 (Beitrag #1530) schrieb:

Auch spricht dann doch gegen einen technischen Defekt das Razor offensichtlich nicht allein mit dem Problem da steht.....

Mein Post bezog sich auf die Testbilder der HDMI Bildfehler von George Lucas.... wenn das bei Razor annähernd so aussieht, ist was kaputt in der Kette (Kabel oder Kabel Störung oder Macke am JVC)... aber so extrem habe ich das noch nie gesehen.

Er sprach glaube ich von einem Bild in diese Richtung. Quasi als Erklärung Hilfe. Nicht vom 1:1.

Allerdings kann eine Überprüfung auch nicht schaden....

Ja, das meinte ich damit.... einfach vielleicht nochmal jemand mit einem JVC in der Nähe aufsuchen oder mal das Gerät untern Arm gepackt und hingefahren zum freundlichen und dort vor Ort vergleichen. Ein Defekt an einem Beamer ist keine Seltenheit! Ich hatte damals bei meinem X500 ein Problem mit Unschärfe. Nachdem ich dann einige andere Geräte gesehen hatte, wußte ich so ganz scharf war meiner nie. Zu EKM eingeschickt.... Ergebnis: Das Objektiv ist im eShift Bereich nicht ok und müsste getauscht werden. Fazit laut EKM: Wirtschaftlicher Totalschaden... JVC prüft... am Ende haben Sie mir freiwillig einen neuen Beamer angeboten und der neue war der Hammer von der Schärfe und allem welten über dem ersten.

Daher finde ich diese pauschalen Aussagen von einigen, die sicher auch ein leichtes rauschen gesehen haben schwierig. Anscheinend weiß direkt jeder wie stark es rauscht nur anhand der Aussage? Mir ist auch klar, dass einige da sicher mehr drauf reagieren als andere... aber sobald man in den Film eingetaucht ist, sollte man im Normalfall das Filmkorn / Krisseln nicht mehr wahrnehmen.... außer es ist eben wie z.B. bei R.E.D. 2 so gewollt als Stimmungsmache...

Also wenn es mein Geld wäre, was ich da jetzt in einem (für mich) guten X5500 Notverkauf versenke, würde ich alle Mittel und Wege nutzen um erst einmal sicher zu gehen, dass das Gerät technisch in Ordnung ist...

hotred (Beitrag #1531) schrieb:

@BennyTurbo Ich hatte ja auch schon öfters angedeudet das (falls diese Schilderungen zutreffen) hier etwas schief laufen muss, denn wenn man das Bild der Jvc als ungenießbar bezeichnet... (und ja bitte nicht beschweren, ist aus dem Gedächtnis und wird nicht der exakte Wortlaut sein ) Aber für mich ist das alles sowieso nicht schlüssig, denn normalerweise möchte jemand in einem Forum Hilfe wenn er ein Problem hat - sonst postet er ja garnicht erst...

Ich glaube das siehst du ein weinig zu eng Red. Grundsätzlich ist ein Forum zum teilen seiner Erfahrungen in jeglicher Richtung und Ausprägung gedacht. Klar ist aber auch, die die rundum zufrieden sind, fühlen sich zum teilen weniger berufen wie jene, die ein Problem haben. Ich für meinen Teil habe schon einige Erfahrungsberichte eingestellt ohne ein konkreteres Problem zu haben....

Wenn das Bild von Razor wirklich so stark rauscht, wie es auf meinem zweiten Foto zu sehen ist, dann gibt es zweifelsfrei einen Fehler in der Signalübertragung - vor allem, sollte es nach dem Drücken der Pausetaste so weiterrauschen.

Das würde so zutreffen. Allerdings hat er es so nie behauptet!!! Bitte mal genau seine Worte lesen!

BennyTurbo (Beitrag #1535) schrieb:

Also wenn es mein Geld wäre, was ich da jetzt in einem (für mich) guten X5500 Notverkauf versenke, würde ich alle Mittel und Wege nutzen um erst einmal sicher zu gehen, dass das Gerät technisch in Ordnung ist...

Och, Razor hat mittlerweile einen OLED-A1, den X5500 verkauft er in aller Ruhe

Dann sollte er sich aber besser beeilen, wenn der Wertverlust nicht dramatisch ansteigen soll. Denn in drei Monaten werden die DLA-X5500er-Nachfolgemodelle vorgestellt. Was das für Neu- und Gebrauchtpreise bedeutet, wissen wir.

Ne, nicht schon wieder Nachfolgemodelle. Jetzt wollt ich mir im August den X5500 kaufen und jetzt so was
Dann kommen nach der IFA wohl echte 4K Panels und vielleicht sogar mit DV. Mist, dann werde ich wohl warten müssen?!...


@GEORGE


Bist du dir da sicher oder nur aus der üblichen Gerüchteküche?

Nicht schlecht. Nur 9 Monate Laufzeit für diese Serie.
Die übernächste Serie wird dann im Januar 2018 erscheinen?

George_Lucas (Beitrag #1540) schrieb:

Dann sollte er sich aber besser beeilen, wenn der Wertverlust nicht dramatisch ansteigen soll. Denn in drei Monaten werden die DLA-X5500er-Nachfolgemodelle vorgestellt. Was das für Neu- und Gebrauchtpreise bedeutet, wissen wir.

Neue JVC-Modelle sollen erst wieder im Januar erscheinen

Ok. Also liegt diesmal zwischen Vorstellung und Verkauf nochmal nen viertel Jahr!
Dann vielleicht wirklich im August kaufen bevor man sich nach der IFA Zuviel Appetit fürs neue holt.

Aber im übrigen hab ich auch nichts gegen technischen Fortschritt, aber der Turnus teurer Geräte geht mir manchmal auf den S...!
Man ist ja gar nicht mehr up to date

fesmeedy (Beitrag #1544) schrieb:

Ok. Also liegt diesmal zwischen Vorstellung und Verkauf nochmal nen viertel Jahr!

Naja, war doch eigentlich schon immer so: Vorstellung zur IFA, Auslieferung: Mitte bis Ende Dezmeber, teils Januar. Ausnahme war hier die aktuelle JVC-Generation.

Mit 4k-Panels würde ich bei JVC aber nicht rechnen, zumindest nicht für lau.

Aber wenn JVC wirklich im Winter Nachfolger vorstellt und diese erneut "nur" 1080p Panele haben, dann bleibt nicht mehr viel übrig, was man verbessern kann. Dann muss HDMI 2.1 und dynamisches HDR der Hammer sein, sonst wird es wirklich gar nichts geben was besser gemacht werden kann. Witzig ist ja, dass ein FW-Update die HDMI 2.1 Kompatibilität herstellen könnte soweit ich informiert bin.

Ich frage mich auch, wie JVC eine erneute "4k-Nullrunde" mittels eShift wirtschaftlich im Heimkino-Beamerbereich überleben will.

mal ganz ehrlich ? die ticken doch nicht mehr ganz sauber.

Dann muss HDMI 2.1 und dynamisches HDR der Hammer sein, sonst wird es wirklich gar nichts geben was besser gemacht werden kann.

DV wird nach "Grobi" noch lange Zeit den Tv-Geräten vorbehalten sein weil es mit den Projektoren nicht kompatibel ist. HDMI was auch mal easy funktioniert (Kabel) wäre schön.

toto8080 (Beitrag #1549) schrieb:

DV wird nach "Grobi" noch lange Zeit den Tv-Geräten vorbehalten sein weil es mit den Projektoren nicht kompatibel ist.

Das haben die Jungs dort auch bei HDR gesagt. Da hieß es zunächst, daß HDR auf einem Beamer viel zu dunkel aussieht Denen mußte man erstmal zeigen, wie man es korrekt auf einem Beamer einstellt.

@Nudi
DV ist aber noch mal eine andere Geschichte "real Time Anpassung"

Ich bin schon seit einiger Zeit mit dynamischem HDR vertraut Ich sehe da kein großes Problem. Die Frage ist eher, wieviel Sinn es für Beamer macht.