Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Nachtmahrx (Beitrag #4287) schrieb:

Wieso das denn? Es reichen doch auch allgemeine Aussagen. Oder meinst du damit, dass jeder "hell" anders empfindet?

richtig, jeder empfindet nicht nur helll anders, sondern das gesammte bild

in einen helllen WZ, kann ich dem bild nur auf einer kontrast LW was abgewinnen. einen kurzdistanz PJ mit kontrast LW ist bei mir aber komplett durchgefallen, so ein schlechtes bild wird nur durch eine weiße LW in einen normalen WZ getoppt
das ist mein anspruch und empfinden bei einen PJ bild und wie du siehst sind hier einige mit ihren insatalationen durchaus zufrieden, was ich nicht wäre also selber anschauen und sich ein bild machen

ich kann nur allen empfehlen auch mal die raum verhältnise bei beurteilungen des bildes mit einzubeziehen wenn z.b. das HDR bild nicht so viel tiefe hat das es an 3D errinert, dann könnte auch die umgebung und der umgang mit HDR nicht richtig sein

oto1 (Beitrag #4294) schrieb:

Nachtmahrx (Beitrag #4287) schrieb: Wieso das denn? Es reichen doch auch allgemeine Aussagen. Oder meinst du damit, dass jeder "hell" anders empfindet? wenn z.b. das HDR bild nicht so viel tiefe hat das es an 3D errinert, dann könnte auch die umgebung und der umgang mit HDR nicht richtig sein :.

Also dass liegt ja eindeutig daran, dass es kein 3D ist

MoDrummer (Beitrag #4293) schrieb:

Klasse. 5000 Euro ausgegeben ....

als du deinen PJ gekauft hast, habe ich bestimmt auch schon ´gebasht´
aber glaube mir ich bin mit dir deshalb schreibe ich ja immer und immer wieder! vieleicht nützt es den ein oder anderen ja doch mal und er spart sich die kohle

Klipsch-RF7II (Beitrag #4295) schrieb:

Also dass liegt ja eindeutig daran, dass es kein 3D ist :D

mit dir kann ich ja offen reden natürlich ist HDR kein 3D, aber wer 3D besser empfindet auf unseren standart PJ, da kann etwas nicht stimmen

Naja, das soll kein Bashing oder sonst was sein sondern nur meine persönliche Meinung und Erfahrung.
Mir liegt es fern hier jemanden wegen seiner Kaufentscheidung zu verurteilen oder runter zu machen oder..... etc.
Ich habe richtig Spass an den Sony Bildern, sowohl TV als auch im Beamerbereich.
Jedoch, verfolgt man die Elend langen Beiträge zum Driftthema, da wirds einem schlecht.
Aufgrund meiner eigenen Erfahrung kann ich da leider mitsprechen. Geld verbrannt, gutes Bild für ca. 1 bis zwei Jahre genossen, dann weg damit.
Und Sony macht fleißig weiter so, da es durch die Medien in jeglicher Form nicht wirklich thematisiert wird.

Mein Wunsch wäre der 570er ohne Drift mit 3D in 120 Hz.

Dann würde der hier schon stehen.
Und ja, auch andere Beamer haben Ihre Probleme die in "Tests" gerne totgeschwiegen werden.
Es ist halt immer ein Kompromiss welchen Tod ich sterben möchte.
Wie gesagt, nur meine Meinung.

Weiß man eigentlich warum die Sonys "irreparabel" driften, während es bei JVC "relativ einfach" korrigierbar ist?

Der Gamma Drift kann bei den Sony korrigiert werden. Ich benutze dazu Projector Calibration Pro. Das geht einfach und problemlos.
Vielleicht sollten die Händler mal den Service einführen, statt den Drift zu unterschlagen oder kleinzureden. Liesse sich ja unter Umständen noch etwas Geld damit verdienen.

*Mori* (Beitrag #4300) schrieb:

Der Gamma Drift kann bei den Sony korrigiert werden. Ich benutze dazu Projector Calibration Pro. Das geht einfach und problemlos. Vielleicht sollten die Händler mal den Service einführen, statt den Drift zu unterschlagen oder kleinzureden. Liesse sich ja unter Umständen noch etwas Geld damit verdienen. ;)

Braucht man da nicht einen Sündteuren Sensor?

Das "Problem" ist weniger der Gammadrift (nicht weil es kein Problem ist, sondern weil es wenigstens mit geeigneten - wenn auch nicht jedem zugänglichen Mitteln behoben werden kann) sondern der gefürchtete, erwartete? Kontrastverlust - den selbst der Sony Service nicht beheben kann (ohne Tausch). (Und der bei Jvc in der Form nicht auftritt)

@neo2483
Sündhaft teuer hängt natürlich vom persönliches Standpunkt ab. Rund 200 CHF für ein i1 Display Pro würde ich nicht in diese Kategorie einordnen
Für ein Helligkeitsmessungen / Gamma ist das IMO völlig ausreichend.

@Mori na den hätte ich sogar zu Hause. Ich dachte es muss ein CL-200A (Konica Minolta) sein. Wie im Manual angeführt.

@neo2483
Hiier mal ein kleiner Anstupf wie man das praktischerweise macht:
Das Programm Projector Calibration Pro dient lediglich zum Aendern der Gammakurve mittels Pfeiltaste der Tastatur (praktischerweise 10 Punkte; 64 Punkte wären auch möglich). Die eigentliche Messung erfolgt wie üblich mit Calman (oder einem andern Kalibrationsprogramm) und einem üblichen Sensor, der für Helligkeitsmessungen bekanntlich auch günstig sein darf. So ermittelt man über den Helligkeitsbereich in 10 oder 64 Punkten den entsprenden Gamma Wert, den man parallel dann in der Sony SW mittels Pfeiltaste oben/unten allenfalls korigiert bis es stimmt. Das sind Real Time Messungen und Anpassungen. Jede Aenderung via Pfeiltaste wirkt sich sofort aus und wird direkt im Sony gespeichert, was sehr praktisch ist. Das macht man bei 10 Punkten. Absolute Perfektionisten können das auch auf 64 Punkte ausdehnen. So kann man ganz leicht und günstig einen Gammadrift korrigieren. Auch wenn hier immer wieder Gegenteiliges behauptet wird

Da das Programm auch für Farbkorrekturen geeignet ist, wäre es IMO fahrlässig von Sony, einen billigen Sensor zu nennen.
Schwierig ist höchstens die SW zu bekommen und allenfalls den Rechner und den Projektor ins heimisches WIFI zu integrieren.

*Mori* (Beitrag #4305) schrieb:

Da das Programm auch für Farbkorrekturen geeignet ist, wäre es IMO fahrlässig von Sony, einen billigen Sensor zu nennen. Schwierig ist höchstens die SW zu bekommen und allenfalls den Rechner und den Projektor ins heimisches WIFI zu integrieren.

Danke Mori, für die Kurzanleitung.
Wollte da nicht jemand mal eine etwas ausführlichere Anleitung schreiben? Das wurde ja auch in der C4H-Gruppe diskutiert.
Hast Du vielleicht eine ausführliche Beschreibung?

Die PCP-Software ist eigentlich frei verfügbar zum Download, auch wenn "Do not distribute" im Info-Reiter steht.

binap (Beitrag #4306) schrieb:

Die PCP-Software ist eigentlich frei verfügbar zum Download, auch wenn "Do not distribute" im Info-Reiter steht.

Hast Du für die Software einen Link? Ich fand bisher nur den für die Software-Bedienungsanleitung, deren Link wir hier schon mal gepostet haben.

Ich könnte was schreiben wie man die Gamma-Drift-Korrektur mit PCP und HCFR macht.

Ekki hat vor ca. drei Monaten mal wegen PCP direkt bei Sony nachgefragt und die Aussage war die folgende:
"Sony hat bisher sehr offen auf meinen Vorschlag reagiert. ist ja in ihrem Interesse, dass Probleme anwenderfreundlich gelöst werden."
Da war natürlich auch schnell die Idee eines Workshops geboren.

Armin289 (Beitrag #4307) schrieb:

Hast Du für die Software einen Link? Ich fand bisher nur den für die Software-Bedienungsanleitung, deren Link wir hier schon mal gepostet haben.

Einfach eine Mail an den Sony-Pro-Support schicken, dass Du die PCP-Software möchtest.
Dann bekommst Du direkt von Sony den Downloadlink zugeschickt.

Ich könnte was schreiben wie man die Gamma-Drift-Korrektur mit PCP und HCFR macht.

Das wäre wirklich Klasse, wenn Du da was schreiben könntest.

Okay, ich schreibe eine Anleitung.

Danke Mori

Armin289 (Beitrag #4310) schrieb:

Okay, ich schreibe eine Anleitung.

Topp!

George_Lucas (Beitrag #4312) schrieb:

Topp! :prost

Hi Michael, hast Du auch bereits Erfahrungen mit der Sony Projector Calibration Pro-Software Erfahrung sammeln können?

Ist wirklich keine Raketenwissenschaft...
Aber man kann schnell einen geliebten Speicherplatz überschreiben und dann ist dieser futsch...

binap (Beitrag #4313) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #4312) schrieb: Topp! :prost Hi Michael, hast Du auch bereits Erfahrungen mit der Sony Projector Calibration Pro-Software Erfahrung sammeln können?

Nein,binap,das hat sich leider bisher nicht ergeben.

So kann man ganz leicht und günstig einen Gammadrift korrigieren. Auch wenn hier immer wieder Gegenteiliges behauptet wird

Es wurde nicht`s gegenteiliges behauptet, die Software von Sony gibt es schon lange. Was Du aber implizierst, das man auch den Farbdrift korrigieren kann ! ohne Kontrastverlust. Ist der Kontrast erst mal weg wegen Farbraumdrift, bleibt dieser auch weg, so einfach ist das. Was bedeutet denn Gamma, man verändert die Luminanzwerte aller Grundfarben (RGB) über alle Graustufen 0-100IRE und dabei ist entsprechend der Farbtemperatur D65 (6503K) auch immer ein bestimmtes Mischungsverhältnis der Grundfarben einzuhalten.
Der Regelbereich ist aber nicht unendlich, schon garnicht wenn ich schon einen Blaustich habe und der Farbraum (CIE-Farbsegel) schon Richtung Blau gewandert ist.

Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten beim Farbraumdrift , ich "drehe" Blau raus dann fehlt es über 50IRE also Oben rum (Farbhelligkeiten) oder ich "drehe" Rot und Grün rauf, dann wird der Schwarzwert schlechter, führt in beiden Fällen zu Kontrastverlust.
Bei den VW 50/55/45/65 Modellen bleibt dann von ca. 6000:1 noch ? 2500:1 über, wie es bei den 4K Projektoren ist ?, will da nicht schon wieder spekulieren. Der Unterschied ist eben das es bei JVC auch einen Gammadrift gibt, aber ! keinen Farbraumdrift/Schrumpfen.
Mir ist ja bewußt das dies keiner hören möchte und viele Sony-Besitzer sehen davon nix, weil sie ihre Projektoren garnicht lange genug behalten und vorher schon verkaufen Wenn ich 3 oder 5 Jahre Primesupport habe fällt das auch nicht in`s Gewicht nach 5 Jahren ist das Teil nicht mal die Hälfte Wert, was soll`s.

Ich habe mit mal eine neue Deckenhalterung gebastelt da ich mit der Überkopfmontage einige Nachteile hatte . Rechts unten war Schärfeverlust und leichtes fiepen .

Jetzt hängt er auch an der Decke aber nicht mehr über Kopf ;-)
Schärfeverlust ist komplett weg. Fragt mich nicht warum, keine Ahnung. Etwas fiepen tut er noch aber leiser , meine auch der hohe Modus ist leiser .

Hier mal ein Foto:

Wie ist der Vergleich Epson 9200 und vw270.

Welcher hat kalibriert im Eco und normal die höhere Lichtleistung?

Schärfeverlust ist komplett weg. Fragt mich nicht warum, keine Ahnung. Etwas fiepen tut er noch aber leiser , meine auch der hohe Modus ist leiser .

Das Phänomen gibt es auch schon länger, vermutet wird das sich bei Überkopfmontage das Bodenblech leicht verzieht und die Lightengine beeinträchtigt wird was dann in leichter Unschärfe und nicht so guter Konvergenz endet. Tja geht auch anders

Bei der Überkopfmontage wird ja an 3 Befestigungspunkten (enges Dreieck ) befestigt , hatte auch den Eindruck das dies nicht optimal ist und er wirklich minimal durchhängt . Bei JVC waren es 4 Punkte an den Ecken das war tausendmal stabiler , hatte damit keinerlei Probleme mit mehreren Generationen.

Aber gut man ist ja erfinderisch. ;/) Fakt ist aber JVC macht definitiv weitaus bessere Gehäuse auch vom Material her.

Hab meinen 570 trotzdem lieb 😬

Da gab es tatsächlich auch schon "längere Diskussionen" hier...

Es soll zwar natürlich nicht sein - aber wenn man es weiß und mit entsprechender Halterung das Problem umgehen kann denke ich gibt es schlimmere Dinge...

Kann ich jetzt bei meinem 270 nicht bestätigen das er Probleme beim Bild hat nur weil er über Kopf hängt.

Hallo Leute,
mein 570iger hat jetzt gute 650 Stunden runter .
Sollte ich eine " Auto. Kalibrierung " durchführen ? Oder hat das eher negative Auswirkungen ?
Der PJ hat das HKR Tuning .
Wenn ja , wie mache ich das ?
Einfach nur den Modus aktivieren und es läuft von alleine oder gibt es dann noch etwas zu beachten ?

Vielen Dank im Voraus

VG

Kann man problemlos machen und ist nichts zu befürchten oder zu beachten

Spyder 5 bringt mir nichts beim 570 oder? Mit was wird der kalibriert ?

Der 570 macht alles intern. Du brauchst kein Sensor usw.
Das ist ja das gute.

Den Spyder soll man nach Ansicht der Mehrheit gerade nicht für die Farben verwenden - weil der da nach Meinung der meisten hier im Forum dazu tendiert falsch zu messen und am Ende die Gefahr groß wäre einen Farbstich zu kalibrieren den man eventuell zuvor gar nicht hatte...

Es scheint aber bei den Sensoren eine größere Streuung und vor Allem auch Alterung zu geben - was dazu führt das man natürlich auch einen erwischen kann der sehr gute Ergebnisse liefert, ein Messsensor auf den man sich nicht verlassen kann ist dann aber eher sinnfrei.

Für das Gamma hat sich der Spyder aber als sehr zuverlässig erwiesen - wenn man bei der Messung/ Positionierung sehr genau arbeitet.

Wie D-185 geschrieben hat ist aber gerade das einer der Vorteile beim VW570 - das der die Messung vollständig integriert hat und ein weiterer externer Messkopf/ Software nicht nötig ist um die alternde Lampe auszugleichen - wenn es im Neuzustand gepasst hat.

Schwimmbotz (Beitrag #4323) schrieb:

Hallo Leute, mein 570iger hat jetzt gute 650 Stunden runter . Sollte ich eine " Auto. Kalibrierung " durchführen ? Oder hat das eher negative Auswirkungen ? Der PJ hat das HKR Tuning . Wenn ja , wie mache ich das ? Einfach nur den Modus aktivieren und es läuft von alleine oder gibt es dann noch etwas zu beachten ? Vielen Dank im Voraus VG

Dazu würde ich dir sogar eindringlich raten. Durch die Auto-Kalibrierung wird der Werkszustand wieder hergestellt, auf die die HKR Tuningeinstellung aufbaut. Danach solltest du wieder originalgetreue Farben haben.

hotred (Beitrag #4327) schrieb:

Den Spyder soll man nach Ansicht der Mehrheit gerade nicht für die Farben verwenden

Ich möchte deine Aussage noch etwas ergänzen.
Deine Aussage ist absolut richtig, nur könnte das der eine oder andere nicht so versierte falsch verstehen.

Auf der einen Seite stehen ja das Gamma und der RGB- (für die Laien Rot-Grün-Blau) oder sozusagen Weiss-Abgleich. Diese beiden Korrekturen haben ihren Einfluss aufeinander.
Und auf der anderen Seite die Kalibrierung des Gamut bzw. der Farben im Farbsegel.

Ich möchte damit sagen, daß bei dem RGB Abgleich, was ja auch eine "Farbmessung" ist, das Gamma auch fälschlicherweise beeinflusst werden kann, wenn durch einen Messkopf abweichende RGB Werte suggeriert werden und man diese dann mangels Erfahrung laut Kalibriergraphen mit Grün versucht zu korrigieren.

Das betrifft aber nicht nur den Spyder Messkopf. Mit einem unprofilierten Eodis3 hat man das gleiche Spiel.

Die Anleitung für die Gamma-Korrektur mit Sony PCP und HCFR ist fertig.

Hier der Link in den Meßtechnik-Teilbereich.

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3978

Ein ganz großes Dankeschön, Armin, für diese umfangreiche Dokumentation.

Hab jetzt schon ein paar mal Dir interne Kalibrierung gemacht , über Kopf waren die Werte vorher / nachher immer gleich , jetzt normal stehend hat sich endlich mal was geändert , wahrscheinlich Zufall. 580 h.

Hallo Leute,
vielen Dank für die Antworten / Tips zum Thema " Auto Kalibrierung " 570iger !

VG

Ab welcher Delta E Abweichung sollte man dann korrigieren lassen. Größer 3? Oder schon eher?

Völlig egal. Je höher die Delta Werte sind, desto mehr ist die Korrektur zu erkennen.

Verstehe ich das richtig, dass ich mit der internen Kalibrierung des 570ers die Farben wieder auf Auslieferungszustand, bzw. was am Anfang kalibriert wurde, zurücksetze um der Lampenalterung entgegenzuwirken.
Wird da nicht die Gesamthelligkeit immer weiter runtergehen, auch wegen der Lampenalterung, nur mit richtigen Farben.
Und was ist dann mit dem Gamma.
Hellt sich das Schwarz dann dort über die Zeit auch immer weiter auf. ( Gammadrift )
Wenn man so um das leidige Thema herum kommt, wäre das echt ne Überlegung wert.

MoDrummer (Beitrag #4336) schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass ich mit der internen Kalibrierung des 570ers die Farben wieder auf Auslieferungszustand, bzw. was am Anfang kalibriert wurde, zurücksetze um der Lampenalterung entgegenzuwirken. Wird da nicht die Gesamthelligkeit immer weiter runtergehen, auch wegen der Lampenalterung, nur mit richtigen Farben.

Ja die Helligkeit geht natürlich trotzdem runter - nur bei dann wieder richtigen Farben wie du schreibst.

Es verhält sich sonst nicht unbedingt linear wenn die Lampe altert und deshalb stimmt dann ein eigentlich kalibriertes Lampengerät mit der Zeit nicht mehr 100% - deshalb wird das ja auch als großer Vorteil bei Laser/ Led angesehen.

Habe grade das www durchforstet und sehe, das der VW270 kalibriert im Eco auf ca.900 Lumen kommt und der Epson 9200w auf ca 600 Lumen.

Ist das richtig das der 270er heller ist?

Wer konnte die beiden schon vergleichen?

Edit. Die HKR LPE Filter sind nur im hohen Lampenmodus zu verwenden oder bringen diese im ECO auch höhere Lichtausbeute?

MoDrummer (Beitrag #4336) schrieb:

Wird da nicht die Gesamthelligkeit immer weiter runtergehen, auch wegen der Lampenalterung, nur mit richtigen Farben.

Die Helligkeit verringert sich mit der Auto Call Funktionen, genau wie bei einer herkömmlichen Kalibrierung. Macht also nur richtig Sinn nach vierstelliger Betriebsstundendauer bzw. bei Lampenwechsel. Zur Beseitigung von Farb- und Gammaeinbrüchen aller 200 Stunden wurde es nicht erfunden

Und die restliche Zeit soll dann mit falschen Farben geschaut werden? Wo ist da der Sinn?

Aller 500 Stunden kann natürlich Sinn machen. Muss man halt abwegen. Mir wäre Helligkeit erstmal wichtiger als die letzten Fitzelchen bessere Farben. Zumal das bei HDR im Moment sowieso noch keine Rolle spielt.

Die Standzeit kann ebenso eine Rolle in der Hinsicht spielen.
Von daher halte ich diese Aussage pauschal auf die Laufzeit reduziert, etwas gewagt.