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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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EmotionDB
Stammgast
#4760 erstellt: 14. Sep 2019, 14:15
Jungs, ich nutze am 570er zurzeit ne 120 Zoll Hochkontrastleinwand Black Horizon, bin aber irgendwie nicht ganz zufrieden, bin am überlegen auf ne Elitescreen Aeon Edge Free Cinegrey 5D umzusteigen, denkt ihr die Cinegrey liefert einen beseren Kontrast, besserw Farben?
Commander1956
Inventar
#4761 erstellt: 14. Sep 2019, 15:22
@EmotionDB:

Jungs, ich nutze am 570er zurzeit ne 120 Zoll Hochkontrastleinwand Black Horizon, bin aber irgendwie nicht ganz zufrieden, bin am überlegen auf ne Elitescreen Aeon Edge Free Cinegrey 5D umzusteigen, denkt ihr die Cinegrey liefert einen beseren Kontrast, besserw Farben?

Warum bist du nicht zufrieden mit der Black Horizon? Habe die gleiche Leinwand, aber noch mit dem VW500. Dein Beamer ist heller hat einen besseren Kontrast und ist HDR fähig.
Dementsprechend sollte dein Bild noch sehr viel besser sein.

Musst du natürlich selbst wissen, ob du noch mal Geld für eine neue Leinwand ausgibst. Wie ich gesehen habe gibt es die Elitescreen Aeon nicht in der gleichen Breite.
Besser wäre vielleicht auf den VW760 aufzurüsten, der vermutlich im Preis sinkt und nun noch das Update für die Iris bekommt.
Gruß,
Commander
EmotionDB
Stammgast
#4762 erstellt: 14. Sep 2019, 16:16

Commander1956 (Beitrag #4761) schrieb:
@EmotionDB:

Jungs, ich nutze am 570er zurzeit ne 120 Zoll Hochkontrastleinwand Black Horizon, bin aber irgendwie nicht ganz zufrieden, bin am überlegen auf ne Elitescreen Aeon Edge Free Cinegrey 5D umzusteigen, denkt ihr die Cinegrey liefert einen beseren Kontrast, besserw Farben?

Warum bist du nicht zufrieden mit der Black Horizon? Habe die gleiche Leinwand, aber noch mit dem VW500. Dein Beamer ist heller hat einen besseren Kontrast und ist HDR fähig.
Dementsprechend sollte dein Bild noch sehr viel besser sein.

Musst du natürlich selbst wissen, ob du noch mal Geld für eine neue Leinwand ausgibst. Wie ich gesehen habe gibt es die Elitescreen Aeon nicht in der gleichen Breite.
Besser wäre vielleicht auf den VW760 aufzurüsten, der vermutlich im Preis sinkt und nun noch das Update für die Iris bekommt.
Gruß,
Commander


Vielleicht liegts an meinen Einstellungen aber hätte gerne kräftigere Farben. Is es bei ner Hochkontrast Leinwand normal das es Stellen gibt wo es zb bei weißen Farben etwas glitzert auf der Leinwand?
Armin289
Inventar
#4763 erstellt: 14. Sep 2019, 16:46

EmotionDB (Beitrag #4762) schrieb:

Vielleicht liegts an meinen Einstellungen aber hätte gerne kräftigere Farben.


Dafür bietet das Color-Management des Beamers doch jede Menge an Möglichkeiten. Angefangen mit dem Farbsättigungsregler, der auf alle Farben gleichermaßen wirkt, über die Farbkorrektur unter Experten-Einstellungen/Farbkorrektur, bis zur Farbraum-Anpassung unter Experten-Einstellungen/Farbraum/

Welche Farbräume benutzt Du für SDR und HDR?
Nutzt Du die empfohlenen Einstellungen deines Händlers?
Was hast Du als BR-Player?


[Beitrag von Armin289 am 14. Sep 2019, 16:47 bearbeitet]
EmotionDB
Stammgast
#4764 erstellt: 14. Sep 2019, 17:13

Armin289 (Beitrag #4763) schrieb:

EmotionDB (Beitrag #4762) schrieb:

Vielleicht liegts an meinen Einstellungen aber hätte gerne kräftigere Farben.


Dafür bietet das Color-Management des Beamers doch jede Menge an Möglichkeiten. Angefangen mit dem Farbsättigungsregler, der auf alle Farben gleichermaßen wirkt, über die Farbkorrektur unter Experten-Einstellungen/Farbkorrektur, bis zur Farbraum-Anpassung unter Experten-Einstellungen/Farbraum/

Welche Farbräume benutzt Du für SDR und HDR?
Nutzt Du die empfohlenen Einstellungen deines Händlers?
Was hast Du als BR-Player?


Der Player is der Panasonic 824, Einstellungen vom Händler hab ich keine für den Beamer.

Bei HDR hab ich folgendes:

Benutzer
Realismus: Ein
Kino Schwarz Plus: Erweiterte Blende aus // Helligkeit 90
Kontrastverstärker auf Hoch // Lampenregelung auf niedrig
Motionflow: True Cinema
Kontrast 92
Helligkeit 52
Farbe 56
Farbton 50
Farbtemperatur D93
Schärfe 52
NR aus
MPEG aus
Weiche Übergänge aus
Farbkorrektur aus
Reines Weiß niedrig
HDR AUTO
Farbraum 2020
Red Eing Verzögerung aus
Commander1956
Inventar
#4765 erstellt: 14. Sep 2019, 17:14
@EmotionDB:

Vielleicht liegts an meinen Einstellungen aber hätte gerne kräftigere Farben. Is es bei ner Hochkontrast Leinwand normal das es Stellen gibt wo es zb bei weißen Farben etwas glitzert auf der Leinwand?

Stimmt leider, auch die Black Horizon hat bei bestimmten Bildern ein leichtes Glitzern.
@Armin289 hat dir gute Tips gegeben. Der Sony hat viele Einstellmöglichkeiten, um kräftige Farben zu bekommen. Trotzdem falls du doch Geld in die Hand nehmen willst, wäre wirklich ein Update zum VW760 zu überlegen. Denn der Laser bringt nicht nur lange anbleibende gleiche Helligkeit, sondern nach meinem Eindruck, auch kräftigere und schönere Farben.
Gruß,
Commander
George_Lucas
Inventar
#4766 erstellt: 14. Sep 2019, 17:30

EmotionDB (Beitrag #4762) schrieb:

Is es bei ner Hochkontrast Leinwand normal das es Stellen gibt wo es zb bei weißen Farben etwas glitzert auf der Leinwand?

Ja.
Das ist bauart bedingt leider grundsätzlich zu sehen, weil Lichtverstärkende Partikel auf das grau gefärbte Tuch aufgetragen werden. Die "Differenz" von dunklem Tuch und den "lichtverstärkenden" Partikeln sorgt dafür, dass es grießelt oder auch glitzert.
Das ist einer der großen Nachteile von HC-Leinwänden.
Armin289
Inventar
#4767 erstellt: 14. Sep 2019, 17:31

EmotionDB (Beitrag #4764) schrieb:


Der Player is der Panasonic 824, Einstellungen vom Händler hab ich keine für den Beamer.

Bei HDR hab ich folgendes:

Benutzer
Realismus: Ein
Kino Schwarz Plus: Erweiterte Blende aus // Helligkeit 90
Kontrastverstärker auf Hoch // Lampenregelung auf niedrig
Motionflow: True Cinema
Kontrast 92
Helligkeit 52
Farbe 56
Farbton 50
Farbtemperatur D93
Schärfe 52
NR aus
MPEG aus
Weiche Übergänge aus
Farbkorrektur aus
Reines Weiß niedrig
HDR AUTO
Farbraum 2020
Red Eing Verzögerung aus


Was mich als erstes irritiert ist: Farbtemperatur D93 War diese extrem kühle Einstellung deine persönliche Wahl? Norm = D65

Reicht Dir die HDR-Helligkeit? Du fährst die Lampe auf Niedrig, reduzierst die Helligkeit auf 90, statt 100 und nimmst Moftionflow: True Cinema, welches m. W. zusätzliche Schwarzbilder einfügt und damit nochmals die Helligkeit reduziert.

Probiere mal, die Farbe auf 60 zu setzen. Ich dachte mit dem Pana824 wäre das nicht nötigt, weil dieser die helleren Farben besser in der Sättigung erhält. Trotzdem wäre es einen Versuch wert. Wo steht der HDR-Kontrast-Regler? Oder fährst Du eine HDR-SDR-Konvertierung am Pana824?


[Beitrag von Armin289 am 14. Sep 2019, 17:39 bearbeitet]
EmotionDB
Stammgast
#4768 erstellt: 14. Sep 2019, 17:36

Armin289 (Beitrag #4767) schrieb:

EmotionDB (Beitrag #4764) schrieb:


Der Player is der Panasonic 824, Einstellungen vom Händler hab ich keine für den Beamer.

Bei HDR hab ich folgendes:

Benutzer
Realismus: Ein
Kino Schwarz Plus: Erweiterte Blende aus // Helligkeit 90
Kontrastverstärker auf Hoch // Lampenregelung auf niedrig
Motionflow: True Cinema
Kontrast 92
Helligkeit 52
Farbe 56
Farbton 50
Farbtemperatur D93
Schärfe 52
NR aus
MPEG aus
Weiche Übergänge aus
Farbkorrektur aus
Reines Weiß niedrig
HDR AUTO
Farbraum 2020
Red Eing Verzögerung aus


Was mich als erstes irritiert ist: Farbtemperatur D93 War diese extrem kühle Einstellung deine persönliche Wahl? Norm = D65

Reicht Dir die HDR-Helligkeit? Du fährst die Lampe auf Niedrig, reduzierst die Helligkeit auf 90, statt 100 und nimmst Moftionflow: True Cinema, welches m. W. zusätzliche Schwarzbilder einfügt und damit nochmals die Helligkeit reduziert.

Probiere mal, die Farbe auf 60 zu setzen. Ich dachte mit dem Pana824 wäre das nicht nötigt, weil dieser die helleren Farben besser in der Sättigung erhält. Trotzdem wäre es einen Versuch wert. Wo steht der HDR-Kontrast-Regler?


danke! ja d93 hab ich gewählt, hab auch am Sony XE9305 Kühl bei der Farbe, mag das irgendwie aber ich schau mir mal die Einstellung mit D65 an. Die Lampe auf Hoch is schon besser aber ich mag das Geräusch nicht wenn es auf hoch läuft, hab den Beamer leider direkt im Kino stehn und nicht extra draußen.

Der HDR Kontrast Regler am UHD Player? auf +2


[Beitrag von EmotionDB am 14. Sep 2019, 17:38 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#4769 erstellt: 14. Sep 2019, 17:37
Darüber hinaus ist auch unnötigerweise der Kontrast auf 92 reduziert worden, anstatt Max.

In der Summe kostet das extrem viel Lichtausbeute.
EmotionDB
Stammgast
#4770 erstellt: 14. Sep 2019, 17:40

George_Lucas (Beitrag #4769) schrieb:
Darüber hinaus ist auch unnötigerweise der Kontrast auf 92 reduziert worden, anstatt Max.

In der Summe kostet das extrem viel Lichtausbeute.


hab ich jetzt auf 100 gestellt, dachte aud 100 wäre es zuviel
Armin289
Inventar
#4771 erstellt: 14. Sep 2019, 17:54
Wenn Du es so kühl magst, dann probiere es mal mit D75 statt D93. Die extrem kühle Farbtemperatur kostet allen warmtonigen Farben (gelb, orange, rot) auch an Sättigung. Fährst Du am Pana824 eine HDR-SDR-Konvertierung? Wenn nicht, müsstest Du am Sony bei HDR-Zuspielung auch einen HDR-Kontrast-Regler im Hauptmenue finden. Stelle mal probeweise Motionflow: TrueCinema auf Niedrig um, das Bild sollte dann auch etwas heller werden. Oder möchtest Du pures 24p, ohne jegliche Zwischenbildberechnung?


[Beitrag von Armin289 am 14. Sep 2019, 18:02 bearbeitet]
EmotionDB
Stammgast
#4772 erstellt: 14. Sep 2019, 18:04

Armin289 (Beitrag #4771) schrieb:
Wenn Du es so kühl magst, dann probiere es mal mit D75 statt D93. Die extrem kühle Farbtemperatur kostet allen warmtonigen Farben (gelb, orange, rot) auch an Sättigung. Fährst Du am Pana824 eine HDR-SDR-Konvertierung? Wenn nicht, müsstest Du am Sony bei HDR-Zuspielung auch einen HDR-Kontrast-Regler im Hauptmenue finden. Stelle mal probeweise Motionflow: TrueCinema auf Niedrig um, das Bild sollte dann auch etwas heller werden.


danke!
SDR - HDR Konvertierung war an im Player, meintest du das?
Wenn ich eine 4k Blu Ray schaue steht im Menü wenn ich es am Projektor aufrufe Kontrast und in (HDR).
Motionn Flow hab ich auf True Cinema, mit niedrig meinst du schwach glätten? niedrig seh ich nirgends?!
Armin289
Inventar
#4773 erstellt: 14. Sep 2019, 18:43
Okay, es heisst "schwach glätten" nicht niedrig. Bei True Cinema hast Du keinerlei Zwischenbildberechnung, stattdessen nur die Einfügung von Schwarzbildern, was die Helligkeit insgesamt etwas verringert.

Ich habe selbst keinen Pana-Player, weiß nur, dass diese HDR nach SDR konvertieren und dabei den großen Farbraum BT2020 erhalten können. Dann wird aber auch am Beamer Gamma 2.2 oder 2.4 eingestellt. Das machen manche User um bei UHDs noch etwas Helligkeit zu gewinnen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Dass man SDR auch nach HDR konvertieren könnte, wäre mir neu, aber dazu kenne ich die Pana-Player zu wenig. Letztlich können solche Zusammenhänge Beamer-Player und deren Einstellmöglichkeiten auch großen Einfluss auf die Farbgebung haben.


[Beitrag von Armin289 am 14. Sep 2019, 18:44 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#4774 erstellt: 14. Sep 2019, 20:05
nun, ich kenne mich weder mit Fernsehern noch mit Sony Beamern aus... aber ich habe soeben wieder was gelernt: TrueCinema macht aus 60 Hz die 24Hz, indem es Schwarzbilder einfügt? Ich bin entsetzt
Alex_Quien_85
Inventar
#4775 erstellt: 14. Sep 2019, 20:14
Ich dachte die FI Einstellung Impuls fügt Schwarzbilder ein 🤔
Armin289
Inventar
#4776 erstellt: 14. Sep 2019, 20:26

Alex_Quien_85 (Beitrag #4775) schrieb:
Ich dachte die FI Einstellung Impuls fügt Schwarzbilder ein 🤔


Du hast Recht, Impuls ist die Einstellung mit den eingefügten Schwarzbildern. Ich hätte doch den Beamer anwerfen sollen, so aus der Erinnerung kommt man leicht zu falschen Aussagen.
Frank714
Inventar
#4777 erstellt: 16. Sep 2019, 09:59
Die 2D zu 3D Konvertierung der Sonys muss ja wirklich der letzte Dreck sein, auf meine Nachfrage vom letzten Dienstag gab's nicht eine einzige Rückmeldung oder alle gehen jetzt dazu über sich zu schämen, wenn Sie 3D benutzen und schweigen lieber.

Da bitte ich noch den englischen Sony Europe Projektoren-Produktmanager auf der IFA sich dafür stark zu machen, dass Sony auch weiterhin 3D (in Projektoren) unterstützt, Sony stellt im 2019er Produktkatalog dem Thema 3D vier Seiten (!) zur Verfügung aber hier im Sony-Thread scheint das Thema dann doch durch zu sein.
DrWhy
Inventar
#4778 erstellt: 16. Sep 2019, 10:06
ist halt so:
Für mich ist 3D tot. Ich kann nicht mein HK auf 4K und HDR optimieren, kleinste Durchzeichnungsprobleme reklamieren, SDR /HDR kalibrieren, mit madVR optimieren, 3D Lut erstellen und nachher einen 3D Film geniessen, bei dem es flimmert und die Farben und Helligkeit nicht stimmen. Da bekomme ich Augenkrebs...
n5pdimi
Inventar
#4779 erstellt: 16. Sep 2019, 11:23
Ich besitze genau 2 3D BluRays und eine Hand voll 3D Files, die ich mir auch gelegentlich anschaue. Aber die 2D -> 3D Konvertierung habe ich noch nie benutzt. Das wird wohl den meisten hier so gehen. Für mich ist 3D nur eine nette dreingabe. Wenn ich primär Wert auf 3D Wiedergabe legen würde, hätte ich mir wohl einen anderen (und am Ende deutlich günstigeren) Projektor gekauft.
Cyclion
Stammgast
#4780 erstellt: 16. Sep 2019, 11:24
Für mich persönlich ist 3D keinesfalls tot und ich bin sehr froh, das es z.B. bei den aktuellen Sonys noch möglich ist und für meine Zwecke auch hervorragend funktioniert. Flackern kann ich zum Glück nicht oder nur ansatzweise in sehr hellen Bildbereichen sehen, falls ich mich darauf konzentriere... Die Einstellungen für 3D können doch getrennt von den 2D Einstellungen eingestellt und gespeichert werden, das sollte auch kein Hindernis sein...
Und was die 2D zu 3D Konvertierung innerhalb von Projektoren oder auch TVs betrifft, ist das nicht im Speziellen bei Sony, sondern generell großer Mist und macht aus meiner Sicht keinerlei Sinn! Das sieht dann mehr nach irgendwelchen Pappaufstellern aus, die gestaffelt hintereinander stehen, davon kriege ich dann Augenkrebs...
Schwimmbotz
Stammgast
#4781 erstellt: 16. Sep 2019, 13:20
Vielleicht gibt es ja in 2-3 Jahren 4k3D als neustes Gimmick

VG
Namor_Noditz
Inventar
#4782 erstellt: 16. Sep 2019, 14:11


[Beitrag von Namor_Noditz am 16. Sep 2019, 14:34 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4783 erstellt: 16. Sep 2019, 17:59
@Schwimmbotz: 3D in 4K benötigt wenigstens 2 4K Projektoren (je linkes und rechtes Bild) und für die Software eine ebensolche Abspeicherung. Die UHD schafft das nicht. Die 3D Brillen sind auch nur für Full HD geeignet.

Du brauchst also eine komplett neue Hardware und Software. Da müsste die Industrie viel Geld in die Hand nehmen, ohne zu wissen ob das dann in den Sand gesetzt ist.

Und bevor ich es vergesse Filme müssten auch erst in 4K 3D gedreht werden. Wo das Gleiche gilt, eine völlig neue Hardware. Das wäre nur etwas für Cameron.

@Namor Noditz: Wie hier schon erwähnt wurde, fehlt dem VW270 und Co. die nötige Hardware für eine Lens Memory.
Gruß,
Commander
Namor_Noditz
Inventar
#4784 erstellt: 16. Sep 2019, 18:13

Commander1956 (Beitrag #4783) schrieb:
@Namor Noditz: Wie hier schon erwähnt wurde, fehlt dem VW270 und Co. die nötige Hardware für eine Lens Memory.

Offenbar habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich habe mir ein LensMemory für meinen VW270 mit PHP auf einem RaspberryPi programmiert. Der Link zeigt zum Threat wo ich Details erläutere.
scourge76
Ist häufiger hier
#4785 erstellt: 16. Sep 2019, 18:17

Namor_Noditz (Beitrag #4782) schrieb:
Neues Thema: LensMemory mit PJTalk für Sony-VW270 (320/260)

Demo-Video bei YouTube


Das sieht doch Klasse aus..
Würde gerne das Script zur Steuerung mal testen
Commander1956
Inventar
#4786 erstellt: 16. Sep 2019, 18:17
@Namor Noditz:

Offenbar habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich habe mir ein LensMemory für meinen VW270 mit PHP auf einem RaspberryPi programmiert. Der Link zeigt zum Threat wo ich Details erläutere.

Sorry den Link habe ich leider nicht gelesen und somit die Aussage fehlinterpretiert.
Gruß,
Commander
Klipsch-RF7II
Inventar
#4787 erstellt: 16. Sep 2019, 18:45

Commander1956 (Beitrag #4783) schrieb:
3D in 4K benötigt wenigstens 2 4K Projektoren (je linkes und rechtes Bild) und für die Software eine ebensolche Abspeicherung. Die UHD schafft das nicht. Die 3D Brillen sind auch nur für Full HD geeignet.


Kannst Du das mal bitte erläutern?

Soweit ich weiss machen Sutterbrillen nur abwechselnd rechts und links dunkel, sodass das jeweilige Auge nur die Information erhält, die für es bestimmt ist. Den Brillen ist die Auflösung egal.

Und wieso bräuchte man 2 Projektoren? Ausser beim Infitec Stack ginge das problemlos mit einem.

Das Problem ist vielmehr das der UHD Standard ohne 3D spezifiziert wurde.

Darüber hinaus haben Sony Besitzer dank RC ein ordentliches auf 4K hochskaliertes 3D Bild.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 16. Sep 2019, 18:46 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4788 erstellt: 16. Sep 2019, 19:22
@Klipsch-RF711:

Kannst Du das mal bitte erläutern?

Soweit ich weiss machen Sutterbrillen nur abwechselnd rechts und links dunkel, sodass das jeweilige Auge nur die Information erhält, die für es bestimmt ist. Den Brillen ist die Auflösung egal.

Und wieso bräuchte man 2 Projektoren? Ausser beim Infitec Stack ginge das problemlos mit einem.

Das Problem ist vielmehr das der UHD Standard ohne 3D spezifiziert wurde.

Darüber hinaus haben Sony Besitzer dank RC ein ordentliches auf 4K hochskaliertes 3D Bild.

Das musst du mir jetzt mal erklären. Bei der Brille könntest du recht haben. Hat halt noch Niemand ausprobiert.

Ausserdem sprechen wir hier nicht von auf 4K hochskalierten 3D.
Insofern schaue ich auch das ZDF auf Fernseher und Beamer jedesmal in 4K.
Ich meine nur natives Ultra HD 3D. Wie soll das ein 4K Projektor schaffen. SXRD, LCD und D ILA sind nicht schnell genug um mit den 3 Paneln zwischen Links und Rechts mit voller UHD Auflösung hin- und herzuschalten.

Und selbst dieser ominöse "Herr Mayer" hat mit
2 Barco DLP 3 Chip Projektoren seine 4K 3D Fotos auf die Leinwand projeziert. Ok, das ist jetzt schon etliche Jahre her.

Vielleicht sollten wir hier @George Lucas oder den @Andy zu Rate ziehen.
Ich habe jedenfalls keine Ahnung wie das mit einem Projektor funktionieren könnte.
Und welchen Nutzen hätte es überhaupt. Dabei liegen doch die Hauptvorteile bei UHD bei HDR und den erweiterten Farbraum. Was meinst du wie damit die heutigen Shutterbrillen zurecht kommen?
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#4789 erstellt: 16. Sep 2019, 20:03

Commander1956 (Beitrag #4788) schrieb:
Bei der Brille könntest du recht haben. Hat halt noch Niemand ausprobiert.


weshalb schreibst du dann das die Brillen nur für FHD geeignet sind?

Wie soll das ein 4K Projektor schaffen. SXRD, LCD und D ILA sind nicht schnell genug um mit den 3 Paneln zwischen Links und Rechts mit voller UHD Auflösung hin- und herzuschalten.

Weshalb Wenn die Beamer für 3D in FHD "schnell" genug sind (die LCOS in 96hz - die Epson Lcd in 120hz) - wieso sollte das nun plötzlich anders sein, nur weil sich die native Auflösung der Panel geändert hat?!?


Ich habe jedenfalls keine Ahnung wie das mit einem Projektor funktionieren könnte.
Ok - weshalb schreibst DU dann "3D in 4K benötigt wenigstens 2 4K Projektoren (je linkes und rechtes Bild)" ???



Und welchen Nutzen hätte es überhaupt. Dabei liegen doch die Hauptvorteile bei UHD bei HDR und den erweiterten Farbraum. Was meinst du wie damit die heutigen Shutterbrillen zurecht kommen?
Gruß,
Commander


Wieso sollte das Eine nun das Andere ausschließen?


[Beitrag von hotred am 16. Sep 2019, 20:06 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#4790 erstellt: 21. Sep 2019, 22:46
Wie ich gesehen habe, gibt es beim vw570 ggü d vw270 noch die beiden weiteren Motion flow Einstellungen Kombination und Impuls. Impuls kenne ich noch vom 260er. Da wirkt das Bild dunkler..ich meine,dass Schwarzbilder eingefügt werden. Was hat es mit Kombination auf sich?
hajkoo
Inventar
#4791 erstellt: 22. Sep 2019, 21:35

Commander1956 (Beitrag #4788) schrieb:
Vielleicht sollten wir hier @George Lucas [..] zu Rate ziehen.

Für technische Detailfragen ist das imho nicht die erste Adresse hier im Forum.
Ich verstehe aber nicht warum Du herum spekulierst und dabei so tust als wäre das alles wahr wenn Du es doch nicht genau weißt.

so long...


[Beitrag von hajkoo am 22. Sep 2019, 21:38 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4792 erstellt: 22. Sep 2019, 23:03
@hajkoo:

Ich verstehe aber nicht warum Du herum spekulierst und dabei so tust als wäre das alles wahr wenn Du es doch nicht genau weißt.

Das es mit 2 4K Projektoren funktioniert, ist eine Tatsache. Zumindest wenn es um 3D Fotos geht.

Spekulation ist eher das es auch mit einem 4K Beamer funktioniert. Und es geht dabei nicht um hochskaliertes Full HD, oder 2K.
Wenn dir George Lucas nicht als Experte ausreicht. Da fällt mir noch der "Andy Cres" ein.
Ich spekuliere mal, Sony wird auch 2020 keinen Beamer auf den Markt bringen, der 3D in nativen 4K zeigt. Dagegen tippe ich auf IMAX Enhanced, für die nächste 4K Generation.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#4793 erstellt: 23. Sep 2019, 06:00

Commander1956 (Beitrag #4792) schrieb:

Ich spekuliere mal



Dagegen tippe ich auf IMAX Enhanced, für die nächste 4K Generation.
Gruß,
Commander


Ja eben, du ratest herum - was ja völlig ok ist, aber eher ungeeignet wenn du jemand anderem widersprechen willst

Die bisherigen FHD 3D Beamer bekommen das Signal auf Disc ja ebenfalls in FHD angeliefert - hier wird auch nicht um ein hochskaliertes Signal...
binap
Inventar
#4794 erstellt: 23. Sep 2019, 06:58

Alex_Quien_85 (Beitrag #4790) schrieb:
Wie ich gesehen habe, gibt es beim vw570 ggü d vw270 noch die beiden weiteren Motion flow Einstellungen Kombination und Impuls. Impuls kenne ich noch vom 260er. Da wirkt das Bild dunkler..ich meine,dass Schwarzbilder eingefügt werden. Was hat es mit Kombination auf sich?

Kombination macht das, was der Name bereits sagt: fügt erstens Schwarzbilder ein und macht zweitens zusätzlich eine schwache Zwischenbild-Berechnung.
Alex_Quien_85
Inventar
#4795 erstellt: 23. Sep 2019, 07:10
Danke 😉
Commander1956
Inventar
#4796 erstellt: 23. Sep 2019, 12:49
@binap:

Kombination macht das, was der Name bereits sagt: fügt erstens Schwarzbilder ein und macht zweitens zusätzlich eine schwache Zwischenbild-Berechnung.

Das einschieben von Schwarzbildern benutzt Sony seit damals dem VW90. Halte davon nicht viel, weil es auch das Bild dunkler macht.
Allerdings ist es die einzige Zwischenbildberechnung, die auch beim VW500 bei 4K funktioniert.
Soviel ich weis wollte Sony damit dem analogen Filmprojektoren nacheifern, die zwischen den einzelnen Bildern eine Schwarzblende einfügen.
Gruß,
Commander
Alex_Quien_85
Inventar
#4797 erstellt: 23. Sep 2019, 13:37
Sicher dass du nicht Impuls meinst, Commander?
binap
Inventar
#4798 erstellt: 23. Sep 2019, 14:24
Er meint Impuls...
Commander1956
Inventar
#4799 erstellt: 23. Sep 2019, 16:01
Ja danke, ich meine Impuls. Dieses Schwarzbild ist ja auch ein Zwischenbild. Jedenfalls halte ich davon nichts und brauche es auch nicht.
Gruß,
Commander
*HDR*
Gesperrt
#4800 erstellt: 23. Sep 2019, 22:15

hotred (Beitrag #4793) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #4792) schrieb:

Ich spekuliere mal



Dagegen tippe ich auf IMAX Enhanced, für die nächste 4K Generation.
Gruß,
Commander


Ja eben, du ratest herum - was ja völlig ok ist, aber eher ungeeignet wenn du jemand anderem widersprechen willst :).


IMAX Enhanced gibt es doch längst bei Sony
Commander1956
Inventar
#4801 erstellt: 24. Sep 2019, 11:11
@*HDR*:

IMAX Enhanced gibt es doch längst bei Sony 

Aber nicht bei allen Sony 4K Projektoren.
Gruß,
Commander
Quick_silver
Stammgast
#4802 erstellt: 24. Sep 2019, 12:28
Aber natürlich, komplette aktuelle Modellreihe von 270 - 870
George_Lucas
Inventar
#4803 erstellt: 24. Sep 2019, 12:37
Laut Aussage auf der Sony-Pressekonferenz im Projektorenbereich, an der ich auf der IFA teilgenommen habe, sind auch die EU-Modelle der Sony-4K-Projektoren VPL-VW270/570/760/870/5000 IMAX-Enhanced-akkreditiert.

Etwas "schwammiger" stand das in einer nachgeschobenen Presse-Mitteilung, die aber mittlerweile (offiziell!) wieder zurückgezogen worden ist!


[Beitrag von George_Lucas am 24. Sep 2019, 12:39 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4804 erstellt: 24. Sep 2019, 13:19
Danke George, dass konnte ich nicht wissen. Sollte das heißen IMAX Enhanced lässt sich über die Firmware aktivieren?

Und wurde auch über Dolby Vision gesprochen? Bisher hies es Dolby Vision ist mit Projektoren nicht möglich. Die RGB Laser-Projektoren fürs große Kino mal ausgenommen.

Und welchen Stellenwert hat noch die 3D Fähigkeit für Sony Projektoren?
Gruß,
Commander
Frank714
Inventar
#4805 erstellt: 24. Sep 2019, 14:40

Commander1956 (Beitrag #4804) schrieb:
Und welchen Stellenwert hat noch die 3D Fähigkeit für Sony Projektoren?


Nach dem englischen 2019 Sony-Prospekt zu urteilen, wie gehabt, d.h. wie letztes Jahr wurden die 3D-Fähigkeiten auf insgesamt 4 Prospektseiten hervorgehoben.

Und ich hatte den Sony Europe Projektormanager vor Ort darum gebeten, sich dafür stark zu machen, dass es bei der 3D Unterstützung durch Sony-Projektoren bleibt.
scourge76
Ist häufiger hier
#4806 erstellt: 24. Sep 2019, 18:03

Commander1956 (Beitrag #4804) schrieb:
Danke George, dass konnte ich nicht wissen. Sollte das heißen IMAX Enhanced lässt sich über die Firmware aktivieren?

Und wurde auch über Dolby Vision gesprochen? Bisher hies es Dolby Vision ist mit Projektoren nicht möglich. Die RGB Laser-Projektoren fürs große Kino mal ausgenommen.

Und welchen Stellenwert hat noch die 3D Fähigkeit für Sony Projektoren?
Gruß,
Commander


Laut Sony Website:

Alle unsere 4K-Heimkinoprojektoren unterstützen IMAX® Enhanced Content, d. h. sie erfüllen die strengsten Leistungsstandards von IMAX, DTS und den führenden technischen Spezialisten in Hollywood.

Sehen Sie Filme so, wie es der Filmemacher beabsichtigt hat: Mit verbesserten Bildseitenverhältnissen, verbesserten Inhalten und Premium-Inhalten, die von IMAX für das ultimative Heimkino-Erlebnis digital überarbeitet wurden.


Allgemeine Infos zu IMAX Enhanced deuten meiner Meinung nach daraufhin das es ohne Probleme mit einem Firmwareupdate eingespielt werden kann...


-Die Filme sollen in IMAX-typischen „geöffneten“ Bild erscheinen, sodass die Displays der üblichen 16:9-TVs keine Balken am oberen und unteren Rand zeigen. Zudem setzt IMAX in der Postproduktion einen Bildbearbeitungsalgorithmus ein, der das Bild u.a. entrauscht – aber nur soweit, wie es der Filmemacher will. Beides lässt sich auch auf Geräten ohne IMAX-Enhanced-Zertifizierung anschauen.

- HDR Content wird wohl wahrscheinlich mit HDR10 wiedergegeben. Gegen Dolby Vision spricht, dass hinter IMAX Enhanced auch DTS steht, der Konkurrent von Dolby. Käme HDR10+ zum Einsatz, wäre das nicht nur eine Premiere bei Sony Pictures Home Entertainment. Das Format wird auch nicht von Sony unterstützt.

- Bei IMAX Enhanced Geräten wird spezieller Bildmodus ausgerufen. Zudem wird die Interpolation wie beim jüngst vorgestellten „Filmmaker Mode“ deaktiviert. Sie lässt sich vom Nutzer aber wieder aktivieren.

P.S Laut IMAX werde man künftig auf die Studios einwirken, nicht mehr das IMAX Format zu nutzen.
Das IMAX-Bildformat soll tatsächlich nur IMAX-Enhanced-Scheiben zugute kommen.
( Quelle Surround Sound Info )


Also bisher nichts was unsere 4K Sony Projektoren nicht jetzt schon könnten...


[Beitrag von scourge76 am 24. Sep 2019, 18:05 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4807 erstellt: 25. Sep 2019, 09:01
@scourge: Danke für die ausführlichen Erklärungen. Da hätte ich auch selbst drauf kommen können, dass Dolby und DTS nicht zusammen passen und es daher kaum Dolby Vision bei Sony Projektoren geben wird.

Da fällt mir ein, unterstützt Sony nicht im TV und Player Berreich Dolby Vision? Und für IMAX Enhanced ist die aktuelle Generation sicher auch zertifiziert.

Der Vergleich mit THX hinkt etwas. "Tomlinson Holman,s Experiment", war zu Beginn nur zur Verbesserung des Sounds gedacht. Jedes Kino sollte so klingen wie das Studiokino auf der Lucas Ranch.
Etwas später kam dann das HighEnd Heimkino. Und der Rest ist Geschichte.
Ich könnte mich jetzt noch in den Hintern beissen, das ich damals meine "THX Wow" Laserdisc, relativ billig verscheuert habe.
Um in diese Fußstapfen treten zu können, muss IMAX Enhanced sich erstmal beweisen.
Gruß,
Commander
George_Lucas
Inventar
#4808 erstellt: 25. Sep 2019, 09:22

Commander1956 (Beitrag #4807) schrieb:

Da fällt mir ein, unterstützt Sony nicht im TV und Player Berreich Dolby Vision? Und für IMAX Enhanced ist die aktuelle Generation sicher auch zertifiziert.

Ja, Dolby Vision wird von Sony-TV-Geräten unterstützt, ebenso IMAX Enhanced.



Der Vergleich mit THX hinkt etwas. "Tomlinson Holman,s Experiment", war zu Beginn nur zur Verbesserung des Sounds gedacht. Jedes Kino sollte so klingen wie das Studiokino auf der Lucas Ranch.

THX hat für Kinos nicht nur den Sound verbessert, sondern von Anfang an auch Einfluss genommen auf Raummaße, Raumgeometrie, Blickwinkel (1 bis letzte Reihe), Leuchtdichte auf der Leinwand und sogar Schallschutzmaßnahmen. In Hamburg hatte das CinemaxX (Damtorstraße mit 1000 Plätzen) nur eine Ausnahmegenehmigung von THX erhalten, weil der Schall/Vibration der vorbeifahrenden Züge im Saal messbar waren.


IMAX Enhanced ist mir hingegen noch nicht ganz klar, da von allen Seiten bezüglich der Standards herumgeeiert wird.
Momentan sieht es für mich so aus, dass die Sony-Projektoren mit IMAX Enhanced KEINE Motionflow, Reality Creation, Contrast Enhancer mehr verwenden, um die Filme mit 24 Hz nativ auszugeben ohne dynamische Helligkeits-Spielereien.
Allerdings können diese Features auf Wunsch wohl wieder hinzu geschaltet werden. Bei IMAX Enhanced Filmen sind sie aber zunächst allesamt abgeschaltet.

Wir werden sehen, was da kommt. In Deutschland gibt es meines Wissens bislang noch gar keine IMAX Enhanced Filme zu kaufen. In USA gibt es auch nur eine Handvoll (Dokumentationen).
Mir ist aufgefallen, dass ein anderes Bass-Management verwendet wird. Der Bass ist im Kickbassbereich etwas druckvoller/lauter im IMAX-Enhanced-Modus.


[Beitrag von George_Lucas am 25. Sep 2019, 09:25 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#4809 erstellt: 25. Sep 2019, 10:38

Laut IMAX werde man künftig auf die Studios einwirken, nicht mehr das IMAX Format zu nutzen.


...na hoffentlich ,ich brauch den Schmarren bei 2,40:1 nicht. Auch wieder eine Norm wo die Kasse klingelt durch Zertifikate verkauf Tja der Rubel ähm das Rad muss rollen.
Frank714
Inventar
#4810 erstellt: 25. Sep 2019, 13:36

Commander1956 (Beitrag #4807) schrieb:

Ich könnte mich jetzt noch in den Hintern beissen, das ich damals meine "THX Wow" Laserdisc, relativ billig verscheuert habe.


Ich zwar nicht (hab sie noch), traue mich aber kaum alte LaserDiscs nochmal abzuspielen, denn die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der Kleber zwischen beiden Plattenseiten inzwischen bei vielen zum berüchtigten "Laser-Rott" geführt hat. Hatte neulich ne Monty Python-LD aus UK in der Hand und beide Seiten war total verfärbt. Bestandsaufnahme zögere ich derzeit noch hinaus ("Ignorance is Bliss").
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