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Erfahrungsbericht - Vollverstärkerwahl bis 1000€ - Marantz PM8003 vs. XTZ Class A100 D3

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jd17
Inventar
#1 erstellt: 05. Dez 2009, 15:22
Hallo Zusammen!

Ich war gestern Nachmittag mit meinem Vater unterwegs, um ihm bei der Wahl eines neuen Vollverstärkers zu helfen. Hier im Forum und im restlichen Internet hatten wir beide viel gelesen und die Wahl auf folgende zwei Modelle eingeengt:

- Marantz PM8003
- XTZ Class A100 D3

Ersterer sollte ja hinreichend bekannt sein, der XTZ ist ein Geheimtipp, den ich durch Zufall mitbekommen habe (vielen Dank an GlennFresh).

Verglichen wurden beide Verstärker an den KEF iQ7 meines Vaters. Es wurde an beiden Verstärkern die selbe Musik in gleicher Reihenfolge gehört - sowohl Pop/Rock als auch Klassik; z.B. David Byrne, Peter Gabriel, Dire Straits, Paul Simon, Kate Bush, Antonio Vivaldi und Cecilia Bartoli.

Der bisherige Verstärker meines Vaters ist ein (ur-)alter Denon PMA-700V aus den späten 80ern. Dieser ist einerseits klanglich wirklich kein Wunder mehr, andererseits zeigt er nach 20 Jahren nun doch deutliche Mängelerscheinungen, die sich auch auf den Klang auswirken (Kratzen in den Lautsprechern, frühe Verzerrungen beim Basstreiber und und und...). Es muss also dringend etwas neues her.

Die Lautsprecher (KEF iQ7) sind ja hier im Forum hinlänglich bekannt und werden nicht nur wegen des tollen Preises geschätzt - der Klang ist für diese Klasse ausgezeichnet. Leicht kühl, dafür sehr feinauflösend und unglaublich räumlich, dank Coax-System. Der Bass ist knackig und sauber, auch wenn es natürlich noch etwas tiefer ginge - aber es genügt meinem Vater - für die meisten Musikstücke braucht man eh keinen tieferen Bass.


Marantz:
Angefangen haben wir mit dem Marantz PM8003 Verstärker. Die Lautsprecher hatten wir im Kofferraum mitgebracht und nun zuerst bei einem HiFi-Händler in Bonn aufgebaut, dort wurden sie an den Marantz Verstärker angeschlossen - mit passendem CD-Player (Marantz SA8003). Obwohl der Verstärker in silber war (gewollt ist schwarz), gefielen Optik und Haptik sehr gut. Die Verarbeitung stimmt und das neue Marantz-Design ist auch ansprechend - wenn auch nicht besonders gut mit anderen Herstellern kombinierbar.

Die räumlichen Bedingungen waren denen meines Vaters recht ähnlich - akustisch eher suboptimal, großer Raum mit Hartholzboden, sehr hohen Decken und dementsprechend leicht hallende, kühle Akustik. Auf dem Boden war allerdings ein dicker Teppich - es klang natürlich nicht schlecht, aber es war ja gerade unser Glück auf ähnliche Bedingungen zu treffen - so konnten wir besser mit dem Wohnzimmer meines Vaters vergleichen.

Klanglich fiel schon nach den ersten paar Stücken auf, dass der Unterschied zum alten Denon doch recht deutlich ist. Der Marantz holt wesentlich mehr Details aus den Stücken - alles war differenzierter. Zudem waren die Höhen ganz anders als beim Denon - viel deutlicher und offener - es war im Vergleich zum Denon fast höhenbetont. Auch im Bass waren die einzelnen Schläge strukturierter und sauberer. Es fehlte allerdings etwas an Tiefgang, was uns jedoch erst beim Hören des zweiten Verstärkers richtig klar wurde. Der Marantz klang also bis dahin sehr schön und hat die Messlatte recht hoch gesetzt. Wir haben beide nicht wirklich damit gerechnet, dass es für weniger als 1000€ noch besser geht.


XTZ:
Die wenigsten hier im Forum werden den schwedischen Hersteller XTZ überhaupt kennen. Es ist ein Direktvertrieb, vergleichbar mit Teufel oder Nubert, wodurch erstaunliche Preise zu Stande kommen. Der XTZ Class A100 D3 kostet 650€. Konstruiert wird in Schweden, produziert in China - das lässt sich ja heutzutage kaum noch umgehen. Wie der Name schon vermuten lässt, ist es ein Class A Verstärker, man kann jedoch per Fernbedienung zwischen Class A und Class AB Modus wechseln, oder eine Automatik einstellen - sehr praktisch. Gehört wurde ausschließlich in Class A. Es gibt in Deutschland auch nicht gerade viele Vertriebe für XTZ - wir hatten jedoch das Glück, dass einer davon in unserer direkten Nähe, nämlich Köln, zu finden ist. Das ganze findet man im Internet unter MindAudio. Es ist nicht vergleichbar mit einem HiFi-Händler, was aber eigentlich nur Vorteile mit sich brachte. Die beiden Herren die XTZ vertreiben, kommen aus dem Lautsprecher-Selbstbau und hatten Ahnung von der Materie, das wurde schnell deutlich.

Der Raum war diesmal doch sehr anders. Es war ein großer Kellerraum, der akustisch optimiert und bedämpft war. Als wir dem Herren, der uns das Gerät vorführte, jedoch mitteilten wie unterschiedlich die Bedingungen bei Marantz und Denon waren, wurden kurzerhand ein paar Vorhänge zur Seite geschoben, ein paar Schaumstoffdämpfer von der Wand entfernt und voilà - es hat wieder gepasst. Leichter Hall und kühlere Akustik. Natürlich sind die drei Räume (inkl. WZ meines Vaters) dadurch immer noch nicht identisch - aber es hat genügt um gut vergleichen zu können.

Auch wenn wir dies anfangs nicht für möglich gehalten hätten - Optik und Haptik waren dem Marantz sehr deutlich überlegen. Die Verarbeitung ist extrem massiv - für den Preis eine absolute Ausnahme. Das Chassis besteht aus sehr dicken Aluminiumplatten, die Verarbeitung ist über jeden Zweifel erhaben. Sogar die Fernbedienung ist komplett aus Metall und lag dementsprechend gut in der Hand. Weitere Besonderheit beim XTZ - er hat einen Wandler verbaut und fünf digitale Eingänge (1x optisch, 4x coax). Unorthodox, aber alles andere als unvorteilhaft. So kann man beim CD-Player viel Geld sparen, man spart sich ja die komplette Analogsektion. Angeschlossen war ein passender XTZ CD-Spieler (CD-100) - jedoch analog über Cinch, wie beim Marantz auch, man möchte ja fair vergleichen.

Angefangen haben wir wieder mit der CD "Rei Momo" von David Byrne - man würde sie wohl der Weltmusik zuordnen. Hier hörten wir erstmal kaum Unterschiede zum Marantz. Auch der XTZ spielte sehr sauber alle Details heraus und die Höhen waren wie beim Marantz offen und stimmig - ganz anders als beim alten Denon. Dann kamen wir zu einem Stück mit Bass - und hier wurde der Unerschied zum Marantz klar. Der XTZ spielte deutlich tiefer, erst da viel uns auf, was beim Marantz fehlte. Der Bass war jedoch keinesweg schwammig - im Gegenteil! Wir hörten differenzierte Bassschläge, die wir mit dem Marantz überhaupt nicht wahrgenommen hatten. Alles in allem ist der Klang des XTZ vielleicht einen Hauch wärmer als der des Marantz - lässt jedoch absolut keine Details vermissen. Zudem passt es hervorragend zu den KEF-Lautsprechern. Nachdem wir bei allen Stücken - vor allem bei Klassik - genau hingehört hatten waren wir absolut begeistert. Es fehlte absolut gar nichts. Alles stimmt - Bass, Höhen, Auflösung und Räumlichkeit.


Fazit:
Es muss nicht immer teuer sein. Der XTZ ist dem Marantz in jeder Beziehung überlegen - für deutlich weniger Geld. Sowohl optisch/haptisch als auch vom Klang ist der XTZ locker das doppelt bis dreifache wert. Makellose Verarbeitung (erinnerte mich an meinen alten Sony ES CD-Spieler, ich dachte so etwas wird überhaupt nicht mehr gebaut), Class-A Schaltung, Metallfernbedienung, Phonoteil, Wandler + 5 Digitaleingänge und mehr Leistung als irgendjemand brauchen könnte - ohne Verzerrungen. Das Gerät ist einfach perfekt.

Es lohnt sich doch mal, über den Tellerrand zu schauen und etwas anderes auszuprobieren, als die Altbekannten. Ich kann diesen Verstärker bedingungslos jedem empfehlen, der einen neuen Vollverstärker sucht. Ich denke, dass er auch für Lautsprecher ganz anderer Preisklasse eine tolle Wahl ist.

Hinzu kommt, dass die beiden Herren von MindAudio doch erfrischend anders sind. Kommentare wie "Zum PM8003 muss es auch der SA8003 CD-Player sein" oder ähnliches bekommt man dort ganz sicher nicht zu hören. Ehrliche, objektive und vor allem fachkundige Aussagen ohne Agenda. Z.B. wurde empfohlen, dass mit dem XTZ Verstärker auch einfach ein günstiger Blu-Ray-Player mit Digitalausgang seinen Dienst tun würde - Die Unterschiede die ein Laufwerk macht seien so vernichtend gering, dass kaum ein Mensch es hören kann. Man hatte einfach nicht das Gefühl (wie bei den meisten HiFi-Händlern), dass man versucht uns zwanghaft irgendetwas aufzudrücken oder schön zu reden. Der Verstärker hat einfach durch seinen Klang überzeugt. Wir haben auch ein paar XTZ Standlautsprecher gehört (99.36) die uns beiden überhaupt nicht gefielen. Der Herr von MindAudio sagte ganz ehrlich - das geht ihm genauso.


Ich hoffe, ich konnte einigen Leuten hier im Forum helfen. Jeder sollte bei der Wahl des neuen Vollverstärkers dem XTZ eine Chance geben - auch wenn man bereit ist 3000€ für einen Verstärker auszugeben - vielleicht reichen 650€ auch. Ich halte es jedenfalls für fragwürdig, ob all die extrem teuren Modelle deutlich besser klingen - nur weil irgendeine bezahlte Fachzeitschrift dies sagt. Ich hoffe, ich konnte auf eine Alternative aufmerksam machen. Ich bin jedenfalls restlos begeistert - und ich werde weder von MindAudio, noch von XTZ bezahlt!

Weitere Informationen, Bilder etc. findet ihr auf den Seiten von XTZ und/oder MindAudio. Wenn ihr den Verstärker anhören möchtet schreibt einfach eine Mail und macht einen Termin aus. Und natürlich die eigenen Lautsprecher und CDs mitbringen!

Gruß, j.d.


[Beitrag von jd17 am 05. Dez 2009, 20:25 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Dez 2009, 17:40
Hi

Ein sehr aufschlussreicher Erfahrungsbericht, der noch dazu perfekt formuliert ist!

Also, ich wünsche Euch auf jeden Fall, viel Spaß mit dem XTZ AMP und den iQ7!

Saludos
Glenn
kölsche_jung
Moderator
#3 erstellt: 05. Dez 2009, 18:00

j.d.0504 schrieb:
....und ich werde weder von MindAudio, noch von XTZ bezahlt! :D....

das glaub ich dir gerne ....

bei allem Besitzerstolz, aber
... Klangunterschiede nach der Fahrtzeit zwischen Bonn und Köln (inclusive Abbau und Aufbau) überhaupt noch realisieren zu wollen ....
... in 2 völlig unterschiedlichen Räumen!

und diese dann den Amps anzulasten .....

für den Bericht wird dich sicher niemand bezahlen ...

die anderen Details zu den Geräten (Optik, Haptik, Ausstattung) hingegen fand ich sehr interessant. Kannst du noch ein paar Angaben zu dem Phonoeingang des XTC machen? MM und MC ja, aber anpassbar?
jd17
Inventar
#4 erstellt: 05. Dez 2009, 18:22
der phono ist nichts besonderes. er tut seinen dienst, aber mehr auch nicht. "stinknormal" wie man so schön sagt. das sagt auch der herr bei mindaudio. wir haben ihn allerdings nicht getestet.


bei allem Besitzerstolz, aber
... Klangunterschiede nach der Fahrtzeit zwischen Bonn und Köln (inclusive Abbau und Aufbau) überhaupt noch realisieren zu wollen ....
... in 2 völlig unterschiedlichen Räumen!

und diese dann den Amps anzulasten .....

ich habe doch geschrieben, dass wir in punkto auflösung und höhen auch keinen unterschied wahrgenommen haben. aber der unterschied im bass war mehr als deutlich. und das konnte nicht am raum liegen. in beiden räumen standen die lautsprecher weit von der wand entfernt. diesen unterschied hätte jeder gehört. und wir sind nicht vorbelastet daran gegangen. sowohl mein vater als auch ich haben den unterschied deutlich wahrgenommen. das hatte nichts mit einbildung zu tun.

und nebenbei - weder ich, noch mein vater besitzen den verstärker. seiner ist bestellt (schwarz war nicht vorrätig) und ich habe einen anderen verstärker, mit dem ich zufrieden bin. also kann man auch nicht wirklich von besitzerstolz sprechen.
kölsche_jung
Moderator
#5 erstellt: 05. Dez 2009, 18:32

j.d.0504 schrieb:
... aber der unterschied im bass war mehr als deutlich. und das konnte nicht am raum liegen. ...

vielleicht noch mal ein bischen über Akustik nachdenken?
wobei das zugegebenermaßen deutlich komplexer ist, als Unterschiede hören
... insbesondere irgendwas über "Raummoden" könnten in deinem Zusammenhang ganz interresant sein .... besonders in welchen Frequenzbereichen sie auftreten .....

zu dem phonoteil:
schade, der amp sieht im i-net ja schon recht anständig aus, schöne fb, der "Lautstärkeregler" ist auch ein tolles Gimmick ... aber warum werden dann so miese Phonoteile verbraten?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Dez 2009, 18:51

kölsche_jung schrieb:

zu dem phonoteil:
schade, der amp sieht im i-net ja schon recht anständig aus, schöne fb, der "Lautstärkeregler" ist auch ein tolles Gimmick ... aber warum werden dann so miese Phonoteile verbraten?


Eben hast Du selbst den Zeigefinger erhoben und nun willst Du dich auf Aussagen anderer verlassen, das passt irgentwie nicht so recht.
Im XTZ ist ein MM und MC Modul verbaut, auch hier gilt, welcher Dreher/Tonabnehmer soll dran und nur Deine Ohren können über gut oder schlecht entscheiden.
Hier wurde vom TE ganz klar zur Aussage gebracht, das er den Phonozweig selbst nicht getestet hat und sich nur auf die Herren von Minaudio beruft.

Ich kann jedem nur empfehlen selbst zu testen, nur dann weiss man was man von einem Amp, Lsp. usw. wirklich zu halten hat.

Saludos
Glenn
kölsche_jung
Moderator
#7 erstellt: 05. Dez 2009, 19:00

GlennFresh schrieb:
....Eben hast Du selbst den Zeigefinger erhoben und nun willst Du dich auf Aussagen anderer verlassen, das passt irgentwie nicht so recht.....

die aussage "nichts besonderes" deute ich dahingehend, dass es nicht anpassbar ist (was sich mit meinen Infos aus dem i-net deckt) ... da brauch ich gar keine weiteren Infos, ich muss auch nicht erst 10 verschiedene TAs anschließen ... nicht anpassbar ist Murks (und wird dem sonstigen Qualitätsanschein nicht gerecht)!



GlennFresh schrieb:
.....

Ich kann jedem nur empfehlen selbst zu testen, nur dann weiss man was man von einem Amp, Lsp. usw. wirklich zu halten hat.

Saludos
Glenn


völlig richtig, allerdings sollte man vorzugsweise in den eigenen 4 Wänden testen ... Lautsprecher verhalten sich in verschiedenen Räumen völlig anders (insbesondere im Bass- und Grundtonbereich siehe auch Raummoden)

, klaus
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Dez 2009, 19:12

kölsche_jung schrieb:

die aussage "nichts besonderes" deute ich dahingehend, dass es nicht anpassbar ist (was sich mit meinen Infos aus dem i-net deckt) ... da brauch ich gar keine weiteren Infos, ich muss auch nicht erst 10 verschiedene TAs anschließen ... nicht anpassbar ist Murks (und wird dem sonstigen Qualitätsanschein nicht gerecht)!


Was erwartest Du eigentlich für den Preis?

Viele Hersteller bieten den anpassbaren Phonozweig und viele andere Details des XTZ nicht mal für den doppelten Preis.

Ich denke man sollte hier die Kirche im Dorf lassen und einfach mal den PLV sehen und mit anderen AMP´s vergleichen.

Wenn man einen so großen Wert auf den Phonozweig legt, ist man mit einem separaten Gerät viel besser bedient, so zumindest meine Meinung.

Aber wenn dies Dein Maßstab für die Bewertung des XTZ Amp ist, so geht das natürlich voll und ganz in Ordnung, das muß halt jeder für sich entscheiden.


kölsche_jung schrieb:

völlig richtig, allerdings sollte man vorzugsweise in den eigenen 4 Wänden testen ... Lautsprecher verhalten sich in verschiedenen Räumen völlig anders (insbesondere im Bass- und Grundtonbereich siehe auch Raummoden)


Da gebe ich Dir allerdings recht, aber wenn der AMP im Hörstudio von Mindaudio an den eigenen iQ7 gefallen hat, wird es in den eigenen 4 Wänden sicher keine Enttäuschung geben.

Aber ich bin mir sicher, das der TE einen Bericht, wie es zu Hause klingt, sicher noch nachreichen wird, wenn der Amp eingetroffen ist.

Saludos
Glenn
kölsche_jung
Moderator
#9 erstellt: 05. Dez 2009, 19:28
ich find es halt schade ... einen vorhandenen phonopre anpassbar zu machen kostet so gut wie nix ... ein paar bauteile und ein paar schalterchen .... der effekt dürfte jedoch immens sein (zumindest bei den analogen und denen, die es noch werden wollen) ein ganz klares kaufargument!
das man bei XTZ auf nem guten weg ist, zeigt ja der int. wandler (auch ein vergleichsweise "Pfenningsartikel)
alles extern zu haben ist ja gut und schön, aber das ganze Kabelgewirr ...

klaus
jd17
Inventar
#10 erstellt: 05. Dez 2009, 20:13

GlennFresh schrieb:
Wenn man einen so großen Wert auf den Phonozweig legt, ist man mit einem separaten Gerät viel besser bedient, so zumindest meine Meinung.

ja das meinte der herr von mindaudio auch.

aber what ever, streiet euch nicht. ich wusste ja, dass ich (wie immer) auch hier auf ein paar miesmacher stoßen werde!

ich glaube nicht, dass die bassgeschichte nur auf den raum zu schieben ist aber naja. es ist mir auch egal.

das gerät hat mich voll und ganz überzeugt und man bekommt - auch wenn der bass dem marantz nicht überlegen sein sollte - einfach deutlich mehr fürs geld. in jeder beziehung. es ging mir hierbei ja auch darum, auf den verstärker aufmerksam zu machen und vielleicht den ein oder anderen davon abzuhalten deutlich mehr zu investieren, ohne klanglich mehr zu bekomen.


Aber ich bin mir sicher, das der TE einen Bericht, wie es zu Hause klingt, sicher noch nachreichen wird, wenn der Amp eingetroffen ist.

es wird zwar nichts an meinen aussagen ändern, aber ja, kann ich machen. wenn ich mal zeit habe, in ruhe bei meinem vater zu hören.
Wilke
Inventar
#11 erstellt: 05. Dez 2009, 20:49
danke für deinen guten bericht. wie hoch ist eigentlich der stromverbrauch.? ist doch ein class a verstärker?
gruß wilke
jd17
Inventar
#12 erstellt: 05. Dez 2009, 20:57
habe ich den mann auch direkt gefragt.
aber für class a konnte er mir leider keine daten nennen, hat er nie gemessen. im class ab betrieb liegt der verbrauch bei zimmerlautstärke wohl gerade mal bei 8W - und für normale berieselung sollte ja class ab allemal reichen - ob man den unterschied hören kann ist wohl eh fraglich.
ich hab während des betriebs aber ein paar mal die hand dran gehalten und wenn er ordentlich hitze entwickeln sollte dauert es sehr lange. ich denke der verbrauch wird moderat sein - ist aber reine spekulation.


p.s. ich muss mich da selber mal korrigieren. ich glaube ich habe das evtl. falsch verstanden und die 8W sind idle-verbrauch im AB-modus. für zimmerlautstärke wäre es wohl zu wenig oder? kenne mich ehrlichgesagt überhaupt nicht damit aus, was verstärker so verbrauchen...


[Beitrag von jd17 am 05. Dez 2009, 21:12 bearbeitet]
Donld1
Inventar
#13 erstellt: 05. Dez 2009, 21:44
Hi,

hat eigentlich schonmal jemand den XTC gegen den (baugleichen?) Advance Acoustic gehört? Ist der Klang der gleiche?

Grüsse
jd17
Inventar
#14 erstellt: 05. Dez 2009, 21:48

Donld1 schrieb:
hat eigentlich schonmal jemand den XTC gegen den (baugleichen?) Advance Acoustic gehört? Ist der Klang der gleiche?

gehe ich stark von aus. nur ist der AA deutlich teurer, bei nicht so ansprechender optik und haptik.
Donld1
Inventar
#15 erstellt: 05. Dez 2009, 21:54
Also den Advance Acoustic fand ich klasse. Wenn man den Klang für weniger Geld bekommen könnte, wäre schon super. Wobei, bei justhifi.de bekommt man dieses WE 20% Da gibt es den MAP 305II (ohne DA) für 720.- Euro. Das wäre auch ne Überlegung wert. Falls einem das AA Design besser gefallen würde.

Grüsse
dOM89DoM
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Dez 2009, 23:22
Sehr interessantes Gerät - danke für den Bericht j.d.0504. Das wäre ein Verstärker der mir mein Geld wert wäre. Der XTZ überbietet meine sonstigen Favoriten Rotel RA-06, Creek Evo II, Yamaha AS-700 und NAD C355BEE wohl alle relativ locker.

Vielleicht nehme ich ja bei bestandenem Vordiplom den Aufwand auf mich, das Gerät aus Schweden in die Schweiz zu importieren, da es hierzulande anscheinend leider keiner vertreibt...
jd17
Inventar
#17 erstellt: 06. Dez 2009, 02:43

dOM89DoM schrieb:
Vielleicht nehme ich ja bei bestandenem Vordiplom den Aufwand auf mich, das Gerät aus Schweden in die Schweiz zu importieren, da es hierzulande anscheinend leider keiner vertreibt...

ruf doch einfach mal bei den jungs in köln an. vielleicht geht das ja auch irgendwie mit dem versand nach ch?
könnte mir schon vorstellen, dass sich das machen lässt. ansonsten bestellst du über einen bekannten in schland. das mit der garantie lässt sich sicher auch irgendwie regeln. frag einfach mal nach.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#18 erstellt: 08. Dez 2009, 17:18
Hi,

wir haben den Stromverbrauch mit einem "Tschibometer" mal gemessen:

Standby = 0 Watt
Leerlauf (an, aber kein Signal) = 58 Watt (Class AB)
Betrieb (an, kein Signal aber Class A) = 146 W (Class A)

Bis zum Übergang Class A->B sollte der Wert von 146 W Gültigkeit haben.

Gruß Pico
jd17
Inventar
#19 erstellt: 08. Dez 2009, 18:04
ok das hört sich schon realistischer an.

verhalten sich andere class AB verstärker auch so mit dem verbrauch? dann sollte ich meinen mal öfter ausschalten.
Amperlite
Inventar
#20 erstellt: 08. Dez 2009, 19:12

j.d.0504 schrieb:
verhalten sich andere class AB verstärker auch so mit dem verbrauch? dann sollte ich meinen mal öfter ausschalten. :D

Unter 30 Watt wirst du nicht auskommen, 40-50 sind realistischer.
Wilke
Inventar
#21 erstellt: 08. Dez 2009, 19:54
146 wa tt bei betrieb an, aberkein signal? wie hoch ist denn erst der verbrauch bei mittlerer Lautstärke?
kölsche_jung
Moderator
#22 erstellt: 08. Dez 2009, 20:00

Wilke schrieb:
146 wa tt bei betrieb an, aberkein signal? wie hoch ist denn erst der verbrauch bei mittlerer Lautstärke?

genausohoch, ist class a
Bodycount71
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Dez 2009, 21:39
schade, der Test hinkt wirklich ein bisschen. Wäre schön, wenn er in der selben Räumlichkeit stattgefunden hätte.

Aber der XTZ scheint für den Preis wirklich eine "Macht" zu sein.

Mir gefällt die Optik nicht besonders. Sieht mehr wie ein Meßgerät aus das Teil.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#24 erstellt: 10. Dez 2009, 16:07
Hi Bodycount71,


Sieht mehr wie ein Meßgerät aus das Teil


Reden wir über dieses Gerät?



OK, es ist recht schlicht, aber Messgerät?

Gruß Pico
jd17
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2009, 16:12
grade in ganz schwarz oder ganz silber/weiß sieht er für mich sehr edel aus. erinnert außerdem stark an das neue marantz-design - diese zurückgehenden seiten.

diese mischfarbe erinnert ein wenig an rotel.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 10. Dez 2009, 18:24
Der AMP sieht einfach nur geil aus und hat den Flair eines Panzerschrank-High End-Boliden a la ML oder Krell!
Die geschwungenen Seitenteile des XTZ sind aber, soweit ich mich erinnern kann, aus Metall und nicht aus Plastik, wie bei den Marantz!

Aber über Geschmack lässt sich natürlich nicht streiten!

Ein Detail haben die beiden Marantz PM 7003/8003 aber vorraus, den schaltbaren Direct-Amp-In zur einfachen Einbindung eines AVR´s!

Saludos
Glenn
jd17
Inventar
#27 erstellt: 10. Dez 2009, 18:34

GlennFresh schrieb:
Der AMP sieht einfach nur geil aus und hat den Flair eines Panzerschrank-High End-Boliden a la ML oder Krell!
Die geschwungenen Seitenteile des XTZ sind aber, soweit ich mich erinnern kann, aus Metall und nicht aus Plastik, wie bei den Marantz!

sind die bei marantz nicht aus alu? ist mir gar nicht aufgefallen - beim XTZ sind sie definitiv alu.
ich finde die optik auch überragend.
die verarbeitung ist für den preis wie gesagt... überirdisch.


Ein Detail haben die beiden Marantz PM 7003/8003 aber vorraus, den schaltbaren Direct-Amp-In zur einfachen Einbindung eines AVR´s!

du meinst, wenn man die marantz als endstufe hinter einem avr nutzen würde? dann benutzt man dieses direct-amp-in?
was würde man denn beim xtz anders machen? diesen kann man doch auch als endstufe nutzen.
Donld1
Inventar
#28 erstellt: 10. Dez 2009, 18:41
Kann man bei Marantz nicht zwischen der externen und internen Vorstufe umschalten? Dies geht mit dem XTZ nicht.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 10. Dez 2009, 18:46

j.d.0504 schrieb:


Ein Detail haben die beiden Marantz PM 7003/8003 aber vorraus, den schaltbaren Direct-Amp-In zur einfachen Einbindung eines AVR´s!

du meinst, wenn man die marantz als endstufe hinter einem avr nutzen würde? dann benutzt man dieses direct-amp-in?
was würde man denn beim xtz anders machen? diesen kann man doch auch als endstufe nutzen.


Das ist richtig, der XTZ braucht aber eine dauerhafte Verbindung zwischen dem Pre-Out und Main-In um auch die Vorstufe des Amp zu nutzen.
Zwei Vorverstärker (XTZ und AVR) an einer Endstufe, kann zu Komplikationen führen und sogar zu einem Schaden führen, hier muß noch ein Umschalter eingesetzt werden.

Die Marantz benötigen dafür keinen Schalter und regeln das intern, die Aktivierung findet auf der Front über einen Knopf statt, sehr komfortabel.
Der Sinn ist, alle Hifiquellen und die Frontlsp. finden Anschluss am Stereoamp und bei purem Hifigenuss bleibt der AVR außen vor.
Bei Surround werden Frontlsp. und die Endstufe des Stereoamp eingesetzt, hier fungiert die Vorstufe des AVR als Lieferant, die des Stereoamp bleibt deaktiviert.

Wie ich finde, eine feine Sache, wenn man Stereo und Surround nicht trennen kann/möchte und trotzdem auf hochwertiges Stereo nicht verzichten will.

Saludos
Glenn
jd17
Inventar
#30 erstellt: 10. Dez 2009, 18:50
verstehe. da ist der marantz dann natürlich ganz klar voraus.
aber da dies für meinen vater keine rolle spielt...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 10. Dez 2009, 18:55

j.d.0504 schrieb:

verstehe. da ist der marantz dann natürlich ganz klar voraus.
aber da dies für meinen vater keine rolle spielt...


Aber genau das war einer der Gründe, warum ich Bodycount71 seiner Zeit einen Marantz PM 7003 empfohlen habe.
Andere schwören auf Bass und Treble-Regler oder sogar Loudness, denen würde ich immer einen Yamaha A-S1000/2000 empfehlen.
Hier muss halt jeder selbst abwägen, was für ihn wichtig oder wirklich Notwendig ist und so kann jeder seinen Favoriten finden.

Saludos
Glenn
jd17
Inventar
#32 erstellt: 10. Dez 2009, 19:10
dem ist nichts mehr hinzu zu fügen.
ich würde mit dem XTZ (so genial ich ihn auch finde) auch nicht glücklich werden, drei meiner fünf lautsprecher würden sich tierisch langweilen.

aber für meinen vater hat es eben genau gepasst.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 10. Dez 2009, 19:22
Für jeden Topf gibt es nun mal einen Deckel, cest la vie!

Bodycount71
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 11. Dez 2009, 11:10
Der Spanier schrieb:

Ein Detail haben die beiden Marantz PM 7003/8003 aber vorraus, den schaltbaren Direct-Amp-In zur einfachen Einbindung eines AVR´s!


Die Einbindung als Endstufe (per Knopfdruck) funktioniert bei meinem 7003 hervorragend bzw. komfortabel.

Die Sorge über eine mögliche Basschwäche braucht man nicht haben. Habe einige Amps und AVRs probiert.
Der 7003 hat bei mir den kräftigsten und saubersten Bass (Karat 709).

Damit will ich den Erfahrungen des Themestellers nicht widersprechen.
Bin jetzt komplett auf Marantz umgestiegen.


Gruss
RoA
Inventar
#35 erstellt: 11. Dez 2009, 11:42

j.d.0504 schrieb:
Weitere Informationen, Bilder etc. findet ihr auf den Seiten von XTZ und/oder MindAudio.


Feiner Bericht.

Ich war eben mal bei Letzterem, und da wird am Ende auf diesen Thread verlinkt. Putzig.
lone2002
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Dez 2009, 11:51

RoA schrieb:

Ich war eben mal bei Letzterem, und da wird am Ende auf diesen Thread verlinkt. Putzig. ;)


Da muss ja jemand Kundenbewertungen sehr nötig haben.
Man kann ja direkt auf dumme Gedanken kommen.

lone2002


[Beitrag von lone2002 am 11. Dez 2009, 11:53 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 11. Dez 2009, 11:59

lone2002 schrieb:

RoA schrieb:

Ich war eben mal bei Letzterem, und da wird am Ende auf diesen Thread verlinkt. Putzig. ;)


Da muss ja jemand Kundenbewertungen sehr nötig haben oder vielleicht" selbst verfassen".

lone2002 :L


Was glaubt ihr, wie viele Leute hier, im ach so unabhängigen Forum , als Pseudonym im Namen des Händlers unterwegs sind.
Ihr solltet auch daran denken, das wir alle hier mit unseren Empfehlungen (Links), ob gewollt oder nicht, Werbung machen?

Ich finde daher an dem Link nichts verwerfliches, keiner muss bei XTZ (Mindaudio) kaufen, wir leben ja in einer freien Marktwirtschaft!

Saludos
Glenn
RoA
Inventar
#38 erstellt: 11. Dez 2009, 12:10

GlennFresh schrieb:
Ich finde daher an dem Link nichts verwerfliches


Ich auch nicht.

Ich wollte nur mal drauf hinweisen. Es kommt schließlich nicht so oft vor, daß ein Händler auf das Hifi-Forum verweist.
jd17
Inventar
#39 erstellt: 11. Dez 2009, 12:40
lol das habe ich noch gar nicht gesehen!

nunja, aber wie schon gesagt, es ist ein direktvertrieb ohne werbung - und wieviele von euch kannten XTZ vorher?

ich verspreche hiermit hoch und heilig, dass ich weder mit XTZ noch mit MindAudio etwas am hut habe!
sonst würde ich auch sicher nicht sagen, dass ich die lautsprecher sch**ße fand!


ich werde jedenfalls versuchen, hier im forum weiter "werbung" zu machen - denn meines erachtens kann es dem hersteller/vertrieb nicht schaden, größere stückzahlen zu verkaufen.
lone2002
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 11. Dez 2009, 19:02

j.d.0504 schrieb:


ich verspreche hiermit hoch und heilig, dass ich weder mit XTZ noch mit MindAudio etwas am hut habe!
sonst würde ich auch sicher nicht sagen, dass ich die lautsprecher sch**ße fand! ;)


sorry, das wollte ich Dir auch garnicht unterstellen.
lone2002
jd17
Inventar
#41 erstellt: 12. Dez 2009, 21:48

lone2002 schrieb:
sorry, das wollte ich Dir auch garnicht unterstellen.
lone2002 :prost

ach kein ding!


ich möchte es eben nur klarstellen. ein blick in mein profil genügt eigentlich als beweis meiner "objektivität".
jd17
Inventar
#42 erstellt: 24. Dez 2009, 21:00
tja ich muss jetzt leider auch mal negative worte verlieren.

allerdings nicht zu dem XTZ-amp sondern zu mindaudio.

nach unserem probehören hat mein vater ja dort ja gesagt, er hätte das gerät gern in schwarz. der herr hat auch sofort gesagt, es wird aus schweden bestellt und er würde sich melden, sobald der verstärker angekommen ist. gleichzeitig wurde auch der cd-spieler mitbestellt, obwohl mein vater noch nicht sicher war, dass er diesen auch haben möchte.

vor einigen tagen hat mein vater dann nachgefragt, wie es aussieht und man meinte - es wird wahrscheinlich nicht mehr klappen vor weihnachten. dann fragte mein vater, ob es denn geht, wenn er das gerät selber abholt und man hat ihm gesagt, das müsste auf jeden fall klappen.

am 22. kam dann tatsächlich der anruf, die geräte sind da (mein vater wollte nun beides gern haben) und können morgen (also am 23.) abgeholt werden - es sei auf jeden fall am 23. jemand für uns da, der uns das gerät übergeben könnte. wir sollten uns nur per mail melden um einen termin auszumachen. am 23. haben wir dann sofort vormittags eine mail geschrieben (und versucht anzurufen) - und das wars dann auch. keine rückmeldung. wir haben zichmal angerufen, auch noch eine mail geschrieben - nichts. heute natürlich genausowenig.

wir haben uns natürlich sehr darüber gefreut, vor allem weil wir das alte rack am 23. komplett abgebaut haben (teilweise sehr schwer erreichbar, es steht so seit mehr als 20 jahren) und jetzt am 24. wieder aufbauen mussten, um über weihnachten überhaupt musik hören zu können.

es wäre ja alles kein ding gewesen wenn sie uns am 22. nicht zugesichert hätten, dass es am folgetag klappt. den halben 23. haben wir mit warten verbracht. prima.

wenigstens eine kurze mail zur entschuldigung oder irgendeine rückmeldung wäre ja schön gewesen... aber bisher nichts. klar - es ist weihnachten und so, und die herren möchten da mit sicherheit genausowenig arbeiten wie alle anderen auch... aber das wäre am 23. eine sache von 15 minuten gewesen - und man hatte es schließlich (und zwar nicht widerwillig) versprochen. sie haben uns ja am 22. angerufen, und nicht wir sie.

sehr schade, das ganze. mein vater hätte sich natürlich gefreut, wenn er weihnachten damit hätte "spielen" können!
swedenkings
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 28. Dez 2009, 00:58
Sehr schade und nicht gerade Kundenfreundlich.
nichtdestotrotz würde mich ein bericht über den CD-Player interessieren^^.
jd17
Inventar
#44 erstellt: 28. Dez 2009, 15:11

swedenkings schrieb:
nichtdestotrotz würde mich ein bericht über den CD-Player interessieren^^.

ja über den cd-spieler kann ich auch so schon ein wenig sagen...

von der verarbeitung steht er dem verstärker eigentlich in nichts nach - einzig die lade passt nicht so recht zum edlen rest. die ist nicht anders, als bei allen anderen geräten dieser preisklasse auch - klein, recht wacklig und nicht grade massiv. das ein- und ausfahrgeräusch könnte auch etwas schöner sein.

abgesehen davon gibts an der verarbeitung absolut nichts auszusetzen. das gleiche massive gehäuse und die anschlüsse hinten stimmen wie beim amp auch - sehr edel. fernbedienung ist auch von gleicher, überragender qualität.

sehr schön ist, dass er hdcd kann, und sogar mp3s von einer dvd (wenn man mal längere berieselung für nebenher braucht :)). einzig das display könnte mE mehr informationen geben und etwas feiner sein. da bin ich allerdings auch verwöhnt mit meinem sony.

klanglich sage ich einfach mal nichts dazu. es ist ein cd-spieler. keine ahnung wie er im vergleich zu anderen klingt. ich glaube das gerät ist recht ordentlich und man kann damit nicht viel verkehrt machen. ich habe ihn klanglich nicht mit andern geräten verglichen und ich habe auch nicht die möglichkeit, die ausgangspegel der geräte perfekt aufeinander abzustimmen um einen echten vergleich machen zu können. das überlasse ich anderen.
ich glaube die unterschiede von soliden cd-spielern sind sowieso marginal. hier kommt es wirklich mehr auf verarbeitung und handling etc. an. und mein vater mag eben, wenn es zueinander passt.
ich hatte ihm eigentlich diesen pioneer empfohlen, allerdings auch nur weil er laut tests vielversprechend ist und relativ günstig, dafür dass er sacd kann. zudem fand ich optische laufwerke von pioneer immer recht gut.

wenn man aber das gewicht und die materialien der geräte vergleicht, hat der xtz natürlich die nase vorn. trotzdem ist auch der pioneer schön verarbeitet und optisch mE sehr ansprechend.


[Beitrag von jd17 am 28. Dez 2009, 16:19 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#45 erstellt: 28. Dez 2009, 15:53
schade, dass das mit der Lieferung nicht geklappt hat ...

was Vaters Ansicht zu CDP angeht, teile ich die völlig

j.d.0504 schrieb:
... und mein vater mag eben, wenn es zueinander passt. ....


wobei das:
j.d.0504 schrieb:
...abgesehen davon gibts an der verarbeitung absolut nichts auszusetzen. das gleiche massive gehäuse und die anschlüsse hinten stimmen wie beim amp auch - sehr edel. fernbedienung ist auch von gleicher, überragender qualität.....

sich schon recht "lecker" liest.
Insbesondere ein schöne Fernbedienung muss doch drin sein (wenn die FB vom XTZ sich so gut anfühlt und in der Hand liegt, wie sie aussieht, klasse!)

... find ich teilweise unverschämt, was einem da selbst bei deutlich hochpreisigeren Geräten angeboten wird
schau dir zB. mal die Fernbedienungen von SymphonicLine an ... ein visueller SuperGAU

klaus
_ES_
Administrator
#46 erstellt: 28. Dez 2009, 16:06
Viel besser sind jene Hersteller hochpreisiger Geräte, bei denen man eine FB nachkaufen muss- und die entpuppt sich meist als eine schnöde One for All..
jd17
Inventar
#47 erstellt: 28. Dez 2009, 16:27

kölsche_jung schrieb:
Insbesondere ein schöne Fernbedienung muss doch drin sein (wenn die FB vom XTZ sich so gut anfühlt und in der Hand liegt, wie sie aussieht, klasse!)

ja das kann ich nur nochmal betonen - die fernbedienungen sind aus massivem alu! und zwar komplett! nicht nur die front, das gesamte gehäuse. wenn man die batterien entfernen möchte, braucht man einen schraubendreher.
und wir sprechen auch nicht von einer dünnen alufolie, wie das anderswo üblich ist, sondern 1-2mm starken aluplatten.
druckpunkt der tasten war auch in ordnung. das einzige was ich dabei schade finde ist die tatsache, dass man zu den schwarzen geräten keine schwarze, sondern eine silber-beige fernbedienung bekommt. die selbe wie bei den weiß-silbernen geräten auch.


mein vater war gerade kurz bei mir und hat gesagt, dass er auch bis jetzt (also montag nachmittag) noch nichts von mindaudio gehört hat.


[Beitrag von jd17 am 28. Dez 2009, 16:29 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#48 erstellt: 28. Dez 2009, 16:45
Vielleicht haben die ja auch nicht auf, zwischen Weihnachten und Neujahr ?
kölsche_jung
Moderator
#49 erstellt: 28. Dez 2009, 16:58

R-Type schrieb:
Viel besser sind jene Hersteller hochpreisiger Geräte, bei denen man eine FB nachkaufen muss- und die entpuppt sich meist als eine schnöde One for All.. :.


mit einem aufgeklebten Firmenlogo zum 10-fachen Preis?
_ES_
Administrator
#50 erstellt: 28. Dez 2009, 17:04
Teilweise waren sie so dreist, sich noch nichtmal diese Mühe zu machen..

Und die Rede ist von deutschen hochpreisigen Herstellern only.


[Beitrag von _ES_ am 28. Dez 2009, 17:15 bearbeitet]
jd17
Inventar
#51 erstellt: 28. Dez 2009, 17:14

R-Type schrieb:
Vielleicht haben die ja auch nicht auf, zwischen Weihnachten und Neujahr ?

die haben grundsätzlich nicht "auf". das ganze sind ja mehr oder weniger immer individuelle absprachen mit dem kunden. das ist ja auch ok so! aber emails kann man auch von zu hause abrufen - gerade wenn man versprechen gebrochen hat!


Teilweise waren sie so dreist, sich noch nichtmal die Mühe zu machen..

Und die Rede ist von deutschen hochpreisigen Herstellern only.

ich habe leider schon ähnliche erfahrungen mit deutschen herstellern gemacht.
deswegen kaufe ich auch immer - wenn ich dadurch klanglich keine kompromisse eingehen muss - lieber japaner oder briten.


[Beitrag von jd17 am 28. Dez 2009, 17:14 bearbeitet]
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