Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Ich sehe da nicht den Unterschied an welcher Stelle das gemacht wird. In der Datei für die TC gibt es ja auch explizit Parameter dafür HPSLOPEON, HPCUTOFF und HPORDER .

Magst recht haben, es ist wohl egal wo man das macht. Bei meinem miniDSP SHD mache ich das vor dem DIRAC.

Richtig so ein Gerät wie der MiniDSP SHD ist da eigentlich die beste Lösung.
Zumal sowohl die Dirac Filterung als auch die Frequenzweiche beim MiniDSP auf dem gleichen DSP liegt.
Man wandelt also jedes Signal nur einmal.

Wenn ich jetzt aus dem Arcam AVR über die Pre Outs raus gehe und dann in eine Endstufe mit DSP gehe, habe ich mindestens eine doppelte Wandlung und zwei DSP Bausteine in der Kette drin. Das ist halt alles andere als eine saubere Lösung aus meiner Sicht. Daher die Frage ob das Dirac auch kann mit dem HighPass.

Mein MiniDSP SHD habe ich leider zwei Punkte die mich daran hindern auf dieses umzusteigen:

- Fehlende Standby Funktion per IR Fernbedienung
- Kein 12V Trigger Ausgang für die Endstufe

Das sind jetzt sicherlich nicht für jeden die dicken Showstopper, da die Anlage hier aber möglichst Benutzerfreundlich sein soll, sind genau die beiden Punkte das Problem weswegen kein SHD hier steht. Die Standby Funktion wurde von miniDSP noch nicht nachgereicht soweit ich weiß.

Oder gibt es hier mittlerweile etwas @sealpin?

_Sinuswelle_ (Beitrag #5533) schrieb:

... Oder gibt es hier mittlerweile etwas @sealpin?

Nicht das ich wüsste, aber bei mir ist das nicht relevant, da ich mein ges. Setup per HUE Schaltsteckdose ein- und ausschalte.

Habe jetzt nicht alles gelesen , aber die neueren Subwoofer haben doch fast alle ein DSP an Bord , auch mit High Pass , vielleicht wäre das ja auch eine Lösung ? LS bei 50-60 Hz trennen, Übergang zum Sub , wäre für die LS auch gesünder

ANDERE FRAGEN...

Hallo zusammen,
zwei Fragen:
1) Habt ihr auch die Erfahrung gemacht, dass Dirac die Zielkurven im Mittel- und Hochton nur sehr begrenzt umsetzt? Bin sehr Hochton-empfindlich und baue mir immer eine warme Kurve mit leichtem Höhenabfall ab 3.500 Hz, welche in der Überprüfung mit REW nicht umgesetzt wird. Wie sind eure Erfahrungen?

2) Dirac2 für DDRC88 - seit Monaten wird Dirac2 verschoben, während die DDRC24 Nutzer es schon lange nutzen können. Mittlerweile antwortet mir MiniDSP schon gar nicht mehr, wenn ich nach einem Termin frage. Habt ihr verlässliche News?

Danke und viele Grüße
Ingo

Grüße!

Könnte mir hier jemand mal den groben Unterschied zwischen XT32 und Dirac Live erklären? Ist der NAD oder Arcam AVR die so um die 1400 Euro zu haben sind ihr Geld wert? Ein Denon X4500H wäre um die 1100 zu haben mit XT32.

Bitte und Danke

Jens

Hallo Jens,

stehe vor einer Hardware-Entscheidung und habe sehr ähnliche Fragen wie du.

Zum Thema Receiver
Die AVRs einzeln sind sicher Ihr Geld wert, eine Beurteilung oder sogar Empfehlung für dich ist jedoch von deinen konkreten Anforderungen an das Gerät abhängig. Die Geräte unterscheiden sich nämlich schon in wesentlichen Teilen.

Daher die Frage, was genau benötigst du, u.a. wäre folgendes wichtig:
Atmos
Auro 3D / Upmixer
Anzahl Endstufen
Anzahl Preouts
Sonstiges Features (BT, Einbindung in Sprachsysteme wie Alexa etc.)
primäres Höhrziel Stereo oder Mehrkanal (welcher)
Budget
Akustische Rahmenbedingungen
Anzahl Subwoofer
Aktuelle eigene Einschätzung zu den Raummoden (Anzahl zu korrigierende Kanäle)
...

Dann fangen die Alternativen langsam an, sich deutlicher voneinander abzugrenzen und das kann dir bei deiner Entscheidung helfen.

grobe Richtung für AVR
Denon: günstigste Variante mit sehr umfangreichen Nebenfeatures und vielen Endstufen, kein Dirac
NAD, Aracm: anderes Preisgefügte, dirac, eher "Edelschmiede", weniger sonstige Features

Hoffe, dies hilft etwas

Wenn es un Dirac - Audyssey geht, wäre für mich der große Unterschied, dass Dirac eine deutlich bessere Räumlichkeit ermöglicht. Für mein Hörempfinden verschwinden mit Dirac die Lautsprecher deutlich mehr als Schallquelle.

Lg

Wie der Kollege das alles schon sehr schön geschildert hat, so sieht es aus !
Man muss wissen wo seine Prioritäten liegen,was einem wichtig ist !
Beispiel, ist ein Raum-Einmess-System sehr wichtig,da man einen komplizierten Raum hat, geht eigentlich kein Weg an Dirac vorbei !
Hat man einen akustisch behand. Raum ohne Bass Dröhn-Moden Probleme,legt Wert auf Technik, Internet,versch. Sound Modus , dann wäre man eventuell bei Denon oder Yamaha besser bedient.............

Die Entscheidung ist tatsächlich keine ganz einfache. Imo sind die AVR der mittelgroßen Firmen wie Arcam und NAD alle mit einigen Glitches und Bugs versehen. Da Rauscht es dort mal, HDMI arc spinnt, HDMI Quellenumschaltung ist sehr langsam, das autom. Wechseln der Bildwiederholrate beim ATV geht nicht usw. Was die Stabilität angeht sind D&M eben top notch.
Wenn es nur um die Korrektur im Bass geht, macht es Audyssey auch ganz gut. Dirac ist in allem halt noch etwas besser (insbesondere auf Geräten mit vernünftig implementiertem Bassmanagement, also nicht Arcam FMJ).

Diese "Glitches und Bugs" gibt es aber nur bei NAD.

Bei Arcam gab es zu Beginn auch einige Fehler, nach diversen Updates laufen die Geräte aber nun seit etwa 18 Monaten fehlerfrei. Wahrnehmbar gerauscht haben die Geräte noch nie.

Die neuen Arcams starten allerdings offensichtlich wieder mit vielen Fehlern - die würde ich im Moment ohne Not noch nicht kaufen.

Guten Abend!

Ich trage mich mit dem Gedanken, meine auf einem Macmini laufende Dirac-Software wegen des Auslaufs und der mangelnden Stabilität mit den neuen OS-Versionen durch ein Minidsp zu ersetzen.

Welcher Händler empfiehlt sich da?
Kann man eine vorhandene Lizenz gegenrechnen?

VG Tom

Deine Mac Lizenz von Version 1 überträgt dir Dirac problemlos auf Version 2.
Wenn du Audirvana oder einen anderen Player der VST Plugins auf dem Mac unterstützt nutzt würde ich zumindestens Version 2 von Dirac testen. Ich finde das neue Dirac Live (ebenfalls auf dem Mac) sogar viel besser. Das betrifft sowohl die Software wie auch das Ergebnis.
Einfach den Support anschreiben.

Hmm...danke für die Info.
Ich nutze jetzt den Dirac Audio Processor und Soundcource, um den Input durchzuleiten ab den Diracprozessor, mit dem Plugin und Audirvanahab ich mich noch nicht beschäftigt..muss ich mal angucken

Meinst du vielleicht soundsource ?
Das kann ja AU Plugins einbinden.
Evtl. geht da ja auch der neue DiracLiveProzessor direkt, da er ja verschiedene Plugins mitbringt (VST, VST3, aax).

Genau

Guter Tip! Muss ich mal nachgucken!

Das AU Plugin geht wohl erst in der Soundsource Version 4 einzubinden? Da haben die aber das pass thru wegrationalisieert, was ich brauche..

Kann man die Lizenz eigentlich verkaufen?

Könnt ihr mir bitte ein für Dirac am PC geeignetes Mikro empfehlen, das es am großen Fluss zu kaufen gibt? Nicht das billigste, einfach so dass es für Dirac gut passt, nach dem Messen landet es im Schrank. Mir steht ein 3,5mm-Klinke-Input der Soundkarte zur Verfügung sowie am USB-Interface ein "electret condenser microphone input" - das sind Cinch-L/R-Buchsen. Vielen Dank!

Warum nimmst Du nicht das UMIK-1: klickmich

Ah, das habe ich gesehen, hätte genauer sagen solle, dass ich etwas mit Verkauf durch Amazon benötige, also nicht vom Marketplace. Das Mikro find ich auch sonst nirgendwo. Kann alternativ aber auch vom Thomann sein.

Verlauft wird es von Oaudio: klickmich
Seriöser Shop.

Warum muss es zwingend Amazon sein?

sealpin (Beitrag #5553) schrieb:

Warum muss es zwingend Amazon sein?

Muss es gar nicht, nur dort kann ich es mir mit der österr. Post an eine Abholstation schicken lassen und bin nicht wie bei irgendeinem Händler aus den Niederlanden auf Überraschungen angewiesen, Oaudio ist auch direkt raus weil sie mit GLS versenden. Thomann ist ok, da lasse ich mir alles mit UPS schicken.

Ich hab einfach keine Lust wieder mal meinem Zeug nachlaufen zu dürfen, und bei der Post mit der Station muss ich mir nicht extra einen Tag von der Arbeit freinehmen, sondern kann das Paket später am Abend einfach holen gehen. Das bietet leider nur Amazon an.

You have PM

Abgesehen von den Liefermöglichkeiten würde ich sehr empfehlen, ein kalibriertes UMIK1 zu kaufen und nicht eines aus dem Regal ohne.

Das kalibrieren macht - meiner Ansicht nach - einen nicht zu unterschätzenden Unterschied und ist nachträglich nur recht schwierig zu bekommen.

Die hier https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1 geben dir sogar die benötigten 0° und 90° Kalibrierungen dazu. Da hatte ich, mit meinem Earthworks, doch einige Probleme, da z.B. Thomann das nur mit der 0° Factory Einmessung ausliefert.
Für eine 90° Einmessung muss man es in die USA zum Hersteller schicken und das kostet locker noch mal so ca. 100 € extra, inkl. Versand.

Wäre meine Empfehlung an dich.

Viele Grüße m

Ich denke das Mic selber wird nicht kalibriert, sondern eher "vermessen" und dann eine entsprechende Korrekturdatei erstellt, mit der das Mic dann "richtig" arbeitet.

Was mich dann aber in diesem Zusammenhang stutzig macht, ist die Tatsache dass bei einem Atmossetup die tops mit der 90* Kalibrierung eingemessen werden

Nun, dass was du 'vermessen' nennst, nennt man eine Kalibrierung. Siehe auch den Link, den ich vorher gepostet hatte.

Und ich habe bei mir, in der Nähe von Köln, sowas mal machen lassen. Die haben dazu einen Lautsprecher verwendet und einige Filter und damit wird dann die Abweichung von dem Referenzfrequenzgang gemessen und quasi die Negativkurve als Ausgleich erstellt. Insofern ist 'vermessen' schon richtig, nur nennt man es eben nicht so. Im Englischen Calibration oder eben Kalibrierung. Es wird zwar gemessen oder 'vermessen' aber das ist nur ein Teil des Ganzen. Daher heißt es auch Kalibrierung.

Das mit den Atmos-LS fragen sich viele aber dazu sollte man wissen, dass das Messmikrofon eine Kugelcharakteristik hat. Es gibt unterschiedliche Charakteristiken bei Mikrofonen wie Keule, Niere usw. Um möglichst den Schall gleichmäßig aufnehmen zu können verwendet man eine Kugelcharakteristik, wie hier:



Wenn ich das Mikro direkt zur Decke gerichtet habe, also 90° dann habe ich zwar sicherlich mehr Direktschall von den Atmos-LS aber das entspricht auch meiner Hörsituation. Für mich ist das daher kein Problem, bzw. kein Widerspruch zur 0° Messung.

Viele Grüße m

Hmm... ich habe evtl. ein Händler bei mir in der Nähe, der das Mikro hat - soweit ich es erkennen kann, sind alle Mikros dieses Typs mit Kalibrier-Messdaten ausgestattet, egal wo gekauft, und können immer über die Herstellerwebseite heruntergeladen werden. Beim Hersteller aus Hongkong ist mir das wieder mit dem Versand zu mühsam. Sofern ich da genauso die Kalibrierung einstellen kann, ist damit die Mikro-Frage erledigt. Danke für die Empfehlung

Noch eine andere Frage, wie kann ich die Software kaufen? Auf der Webseite von Dirac lande ich schlussendlich immer hier: https://live.dirac.com/home-audio/ und dort will man mir eine Handyapp andrehen und um 100 Dollar kann ich einen mit Dirac ausgestatteten Amp freischalten. Aber zur PC-Desktopsoftware finde ich keinen Weg, eine Lizenz zu kaufen. Kurios.

Wie ich die App überhaupt nutze wird auch spannend. Der Musik-Computer hat High Sierra installiert, da läuft nur eine bereits 1 Jahr alte Version der Software. Ein zwei Jahre altes OS ist schon ausm Support raus... die neueste Version läuft wiederrum auf einem anderen Gerät mit Catalina nicht

Die Mac / PC Version kannst du hier kaufen: Dirac Live for Studio.

Danke!! Die Lizenz ist ja gar nicht so teuer, wie ich sie in Erinnerung hatte

Hallo liebes Forum,
geplant ist bei mir ein Stereo Setup mit einem Subwoofer.
Irgendwie erschließt sich mir nicht der Unterschied zwischen dem Minidsp-22D und dem -SHD Studio bezüglich des Subwooferanschlußes.
Bzw. wo genau liegt denn der Unterschied beider Geräte?

Zugespielt wird (noch) über den PC.
Als DAC beutze ich derzeit einen RME ADI-2 (FS).
Endstufe ist eine Rotel RB 1590.
Subwoofer ist ein Quadal Orkus 9.
Schallwandler ein Paar Quadral Vulkan 8r.

Benötige ich in beiden Fällen einen zweiten DAC und/ oder wo am Sub wird das Minidsp denn angeschloßen?
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen etwas Licht ins dunkle zu bringen
Viele Grüße

-_Gubi_- (Beitrag #5560) schrieb:

Die Mac / PC Version kannst du hier kaufen: Dirac Live for Studio.

Hallo nochmal, nun habe ich ein UMIK-1 angeschlossen, Dirac Live für den Desktop installiert und beim Start erscheint die Meldung: Select device: no devices found. Es gibt keinerlei weitere Schritte oder sonstwas, ich kann das Programm nur mehr beenden. Der Hilfebutton sagt, dass die Software nach Dirac-Live-Geräten sucht, aber ich hab ja nur die Desktopsoftware mit dem Mikro...

/Edit: Anscheinend wird der Output als virtuelle Soundkarte, so wie es hier im Forum beschrieben wurde, nicht mehr unterstützt. Man braucht jetzt ein externes Gerät dafür. Gibt es noch irgendwo die Standalone-Version zum Download? Ansonsten kann ich mir das eigentlich aufzeichnen, ich kaufe mir ja nicht für einen ersten Test gleich minidsp-Hardware um mehrere hundert Euro.... das kann ich dann machen, wenn ich weiß ich will das definitiv.

Eigentlich wollte ich jetzt nur Dirac mit dem Mikro ausprobieren.

Welche Version hast du denn installiert? DIe Version Dirac Live 2.x braucht einen zertifizierten Prozessor.

Hast du den Dirac Processor for Windows installiert?
Du musst dich außerdem einloggen - geht über das Symbol oben links, wenn ich mich recht erinnere.

Ja, das habe ich jetzt gemerkt. Ich bräuchte die ältere Version, die eine virtuelle Soundkarte ins Betriebssystem einbindet und ohne extra Hardware läuft. Auf der Webseite gibt es leider nur mehr die aktuelle Version sowie ein Plugin in Version 1.1.0, aber das installiert kein ausführbares Programm

Habe es mit der ältesten angebotenen Version Dirac Live 2.1.2 (Mac) versucht, Login klappt, danach sucht er wieder nach Hardware. Vermutlich benötige ich Dirac Live 1.x oder so...

Nach meinem Verständnis geht das aber mit 2.x und dem Prozessor. Lies mal hier: https://live.dirac.com/processor-step-by-step/

Ich glaube du irrst, habe es mit der ältesten angebotenen Version Dirac Live 2.1.2 (Mac) versucht, Login klappt, danach sucht er wieder nach Hardware. Vermutlich benötige ich Dirac Live 1.x oder so...

Der Guide sagt nur, dass es über Software wie Ableton die Möglichkeit gibt, das Plugin einzubinden. Das Plugin läuft dann als "Audio Processor" genauso wie die echte Hardware es tun würde. Nur habe ich keine solche Software, ich höre ja nur Musik und produziere sie nicht.

Dirac Processor can be run as a stand-alone application or as an audioplug-in in any host application that supports VST or AU formats, such as digital audio workstations and certain media players.Running Dirac Processor as a plug-in inside a host application is theexpected usage.

Hervorhebung durch mich. Quelle: http://diracdocs.com/Overview%20of%20Dirac%20Live%20Processor.pdf

Also ich würde erwarten, dass es auch ohne zusätzliche Software geht. Ich habe mich damit aber noch nicht auseinandergesetzt.

Stimmt, da hast du vollkommen recht. Leider installiert das Paket DiracLiveProcessor-1.1.0 nur 4 Pluginfiles und keinerlei ausführbares Programm, im Setup heißt es dann auch nur mehr:

Dirac Live Processor is an audio plug-in for Windows and MacOS that allows you to apply filters calculated with the Dirac Live application on an audio stream. It belongs to the Dirac Live family of technology and software. Dirac Live Processor can be run as an audio plug-in in any host application that supports VST, AAX or AU formats, such as digital audio workstations and certain media Processors.

Von standalone nichts zu finden. Ich ärgere mich jetzt ein bisschen, dass ich mir um 100 Euro ein Mikro kaufe und nachher draufkommen muss, dass es ohne minidsp-Hardware um weitere 400 Euro nutzlos ist.

Gräme dich nicht, es gibt sicher auch jede Menge Open-Source-Software oder Soundtreiber, die das unterstützen.
Ich kann dir nur leider nicht weiterhelfen, welche das ist und wie man das ans Laufen bekommt.

EDIT: Schau mal hier, da gibt es jede Menge: https://bedroomprodu...t-host-applications/

Denke, dass es damit irgendwie geht.

Ja, tatsächlich, die Mac-Software AudioHijack kann das Plugin einbinden. Dafür geht das wieder an dieser Anlage hier nicht, weil die über Airplay läuft und das hat 2 Sekunden Verzögerung im Audiosignal. Dirac 1.x unterstützte Airplay laut Forum noch, aber das geht jetzt auch nicht mehr. Heißt, ich muss das mal im Büro an den Monitoren mit USB-Interface testen.

(Das ist hier auch das Problem mit der minidsp-Hardware, die Musik geht digital zum Receiver und von dort direkt zu den Lautsprechern, da kann ich keine Hardware zwischenschalten.)

Danke dennoch

suspensionforker (Beitrag #5569) schrieb:

Stimmt, da hast du vollkommen recht. Leider installiert das Paket DiracLiveProcessor-1.1.0 nur 4 Pluginfiles und keinerlei ausführbares Programm, im Setup heißt es dann auch nur mehr: .... Von standalone nichts zu finden. Ich ärgere mich jetzt ein bisschen, dass ich mir um 100 Euro ein Mikro kaufe und nachher draufkommen muss, dass es ohne minidsp-Hardware um weitere 400 Euro nutzlos ist.

Eine Standalone Version gibt es so nicht mehr.
Du brauchst ein Programm das eines der Plugins laden kann.
Ich nutze Audirvana als Player auf dem Mac (gibt es auch für Windows), damit läuft Dirac perfekt.

-_Gubi_- (Beitrag #5572) schrieb:

Ich nutze Audirvana als Player auf dem Mac (gibt es auch für Windows), damit läuft Dirac perfekt.

Das kann ich testen, zuletzt hab ich es mit AudioHijack probiert, das lädt das Plugin auch (und du kannst die Tonquelle frei wählen). Blöd ist nur, die alte Dirac-Version unterstützte Airplay, und mit dieser Zwischensoftware weiß Dirac nicht mehr, dass zwei Sekunden Verzögerung dabei sind und die Messung schlägt fehl. Ein spezifischer Grund für Dirac war nämlich der Airplaysupport und der ist somit weg.

So, jetzt mit USB-Interface funktioniert es... die Messungen kann ich durchführen, nur wenn ich dann auf ....proceed to filter design klicke, schmiert die Software direkt ab (quit unexpectedly), das hab ich dreimal versucht mit dem gleichen Ergebnis und bin nun langsam ziemlich frustriert.

Wenn ich nicht schon das Mikro hätte und die guten Erfahrungsberichte, würde ich das jetzt abhaken. Stattdessen werde ich die Software auf einem zweiten Computer installieren und dort nochmal von vorne anfangen. Aber wenn das dort auch passiert, geht das Mikro umgehend wieder retour.

Überall steht was von professional, sophisticated, advanced usw usf und dann bauen die so einen Käse.

Kannst du denn die Software noch stornieren?
Imo ist da ein DDRC24 besser, da man eben sich nicht mit Plugins ankämpfen muss.

Und mal ne blöde Frage, warum nicht mit REW, das kann mit dem Umik ganz gut?

Was hat denn REW mit Dirac zu tun?
Zum Überprüfen der Ergebnisse ist REW natürlich prima, aber deswegen funktioniert doch Dirac noch lange nicht...

Bei mir ist die Software auch dauernd abgeschmiert. Auf dem MacBook war es eine Katastrophe, auf dem iPad ging es besser.
Aber das Problem war das WLAN.
Als ich dann meinen NAD M10 mit Kabel verbunden habe, lief Dirac ohne Fehler.

Habe es auf einem Mac Pro versucht mit High Sierra. Ich hab noch ein Macbook mit Catalina, aber die OS-Version wird laut Diracwebseite nicht supported, das wird spannend.. iPad und Co besitze ich gar nicht und wo schließe ich das Mikrofon an, wenn ich am Handy die App verwende?

REW (Room EQ Wizard) kannte ich bisher nicht, ich bekam von mehreren Seiten die Empfehlung zu Dirac, nur das sei richtig gut... muss ich schauen, ob die Software in etwa das gleiche macht.

Ein DDRC24 von miniDSP wär die nächste Möglichkeit, nur wollte ich einfach mal testen, was Dirac so draufhat, bevor ich Hardware bestelle. Ich konnte in der Software bisher nach den Messungen eine ziemlich arge Frequenzkurve sehen, ganz offensichtlich liegt mit meiner Raumakustik viel im Argen. Aber wie es nach Dirac-Korrektur dann klingen könnte, weiß ich ja nicht wegen der ständigen Abstürze.