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Erfahrungen mit dem Denon Pma-1500ae

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HighEnderik
Inventar
#101 erstellt: 29. Aug 2006, 16:20
... die macht sei mit den Lesenden!




PS: schöne Anlage hat er da!



Henrik
ragman61
Neuling
#102 erstellt: 29. Aug 2006, 19:33
Hi phippel,
wo wohnst du denn?
Ich wohne in einer mittleren Kleinstadt und da habe ich die Möglichkeit in drei Fachgeschäften an fast jeden Verstärker zu kommen! Die führen alle gängigen Marken - T+A-Maranz-Onkyo-NAD-Lua-Vincent-Atoll-Densen usw .
Ich würde auch kein Gerät in diesen Märkten kaufen.
Denn da kann man nicht probehören und vergleichen.
Da stimmt garnichts, weder Räumlichkeit noch Verkabelung, da hängen an irgendwelchen Fäden manchmal gute Lautsprecher die die sogenannten "Fachverkäufer" als LS Kabel bezeichnen, da sag ich nein danke!
Da ich Rock und Pop Fan bin lag auch nahe mit dieser Musik zu testen.
Hier ein paar Stücke die ich mir reingezogen habe mit den Danon.
Greenhouze-Train Song
Greenhouze-Remember
Greenhouze-Tall grasses, drei erstklassige Rock/Pop Stücke!
Axel Rudi Pell-BalladsII
Oceans of Time
Silent Angels
Manowar-Masters of the Wind
Richie Sambora-One light burning(das solltet ihr euch mal anhören, von wegen schrille Höhen und kein Bass
Foreigener-Waiting for a girl like you
Madonna-Frozen-American Pie
Bette Midler-Beast of Burden-From a Distance-Wind Beneath My Wings
Phono-Eingang habe ich leider noch nicht getestet!
Werde ich aber bald nachholen, wenn ich wieder mehr Zeit habe.(Beruflich bedingt)
Wenn du in Wien keine Möglichkeit hast den Danon zu testen, versuche es einfach in der nächst größeren Stadt!
ragman61
HighEnderik
Inventar
#103 erstellt: 29. Aug 2006, 19:36
Wow schon 6 Seiten Stoff! Macht weiter so!!!




Henrik
maxx²
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 30. Aug 2006, 00:54
[quote="r4tte"]Hallo!

[quote]Der DENON 1500AE und der DCD 15000AE ist was für Puristen die den audiophilen Klang suchen und hier den Einstieg finden können. Es gibt vielleicht besseres....aber kaum zu diesem Preis. Für Techno-Fans oder ähnlich ambitionierte Hörer ist dieses Gerät nicht wirklich geeignet. Dafür besitzen diese Geräte zuviel Feingeist. Sehr zufrieden werden diejenigen sein, die (langsame) audiophile Stücke genießen wollen. Das herausragende für mich ist das perfekte Bühnenbild und der Detailreichtum. [/quote]

warum ist er denn dann für techno-fans nicht wirklich geeignet? stehe ich vor einem fehlkauf mit diesem receiver?

mir erscheint es irgendwie widersprüchlich: im bereich des techno ist es ja bekanntermassen beliebt, etwas mehr höhen und bässe zu haben. irgendwie meinem hier ja viele, gerade diese eigenschaften (starke höhenausprägung und starker bass) würde den amp so auszeichnen, wieso ist er dann "nicht wirklich geeignet"? [/quote]

Hallo,
das o. zitierte kommt aus meiner "Feder"! Du hättest aber besser alles lesen sollen... ;-)

[quote="maxx²"] Diese subjektive Ausführungen beruhen natürlich auf meine persönliche Wahrnehmung und kann bestenfalls als Orientierung und nicht als Empfehlung gelten. Zudem ist ja bekanntlich die Akustik des Raumes sehr ausschlaggebend. Mein Wohnzimmer besitzt eine Größe von ca. 40qm und ist eher spärlich eingerichtet.
[/quote]

..ich wolte eigentlich damit sagen, das für Techno Anhänger es sicherlich brachialere AMP`s existieren als der Denon 1500AE. Zudem handelt es sich ja auch nicht um ein Receiver! :-) Sicherlich läßt sich damit auch Techno hören, ich selbst höre auch Elektro-Sound (Kraftwerk) und bin bgeistert. Techno will man aber nicht leise hören, sondern eher das Gegenteil, oder? Daher empfand ich den Denon eigentlich nicht wirklich geeignet, weil es Verstärker gibt, die wesentlich stärkeren Bass produzieren...m.E. und [u]nach meinem Gehör[/u] hat der AMP zuviel Feingeist um Techno zu hören...das geht auch billiger. Techno und audiophil passen ja nun wirklich nicht zusammen... was du meinst ist wohl eher der Detailreichtum...was bei Techno aber nicht wirklich gefordert wird... ;-)

Zum Abschluss möchte ich noch sagen...bin immer noch sehr angetan von meiner Denon Kombi + Canton. Macht immer wieder viel Freude... ich habe es nicht bereut!


[Beitrag von maxx² am 30. Aug 2006, 00:56 bearbeitet]
phippel
Stammgast
#105 erstellt: 30. Aug 2006, 09:06

ragman61 schrieb:

Ich wohne in einer mittleren Kleinstadt und da habe ich die Möglichkeit in drei Fachgeschäften an fast jeden Verstärker zu kommen!


jaja - das kann ich ja auch, an jeden Verstärker rankommen.
Nur das Problem ist eben: kein Fachgeschäft in Wien führt Denon, soweit ich weiß. Ansonsten gibt es eine große Auswahl.
p
(Die nächste wirklich größere Stadt ist vermutlich Bukarest... oder Berlin.
Budapest und Warschau sind in etwa gleich groß wie Wien.)
phippel
Stammgast
#106 erstellt: 30. Aug 2006, 09:36

-(Delu.XE)- schrieb:
PS: schöne Anlage hat er da!


danke!
leider ist der alte Tandberg oft nicht sooo praktisch: zwar 2mal Phono, aber dafür nur 2mal Hochpegel.
Aber ansonsten bin ich schon zufrieden
Piobair
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 30. Aug 2006, 13:35
Liebe Gemeinde,

einige von Euch haben - im Gegensatz zu mir - recht positive Hör-Erfahrungen mit dem Denon PMA-1500AE gemacht, natürlich auch abhängig von den LS. Das Thema mit den überscharfen, geradezu verzerrten oberen Mitten bis in die Höhen (mit Canton Ergo 902 DC) hatte ich ja bereits auf den Tisch gebracht. Gleichzeitig ist die Anlage bei mir auch - aber erst seit der neuen Konfguration mit dem Denon! - sehr baßschwach. Habt Ihr eigentlich einen (aktiven) Subwoofer mit im Einsatz? Der Denon bietet ja immerhin diese Option.

Es grüßt der
Piobair
HighEnderik
Inventar
#108 erstellt: 30. Aug 2006, 13:53
Hi! Also ich hab hier noch nen aktiven MAgnat Sub stehn, der aber nie dran ist, weil er mir einfach das gesammte Klangbild versaut!




Ps: Denon Canton gefällt mir auch nicht so gut, ausgenommen die Vento Serie.




Henrik
ragman61
Neuling
#109 erstellt: 30. Aug 2006, 16:47
Hallo phippel,
das mit der nächst größeren Stadt sollte eigentlich ein Scherz sein, vielleicht hast du den Smiley übersehen.
HighEnderik
Inventar
#110 erstellt: 30. Aug 2006, 17:07

ragman61 schrieb:
Hallo phippel,
das mit der nächst größeren Stadt sollte eigentlich ein Scherz sein, vielleicht hast du den Smiley übersehen. ;)





Und wie wärs in der nächst kleineren???


Henrik
phippel
Stammgast
#111 erstellt: 30. Aug 2006, 18:35

ragman61 schrieb:
Hallo phippel,
das mit der nächst größeren Stadt sollte eigentlich ein Scherz sein, vielleicht hast du den Smiley übersehen. ;)


ja! das habe ich schon kapiert - keine Sorge!
Aber plötzlich hat es mich interessiert, was denn nun wirklich die nächstgrößere Stadt sei.
p
ragman61
Neuling
#112 erstellt: 30. Aug 2006, 18:35
Hi, ihr da drausen im Forum
Ich bin schon ein älteres Baujahr(1961),und befasse mich schon zirka 25Jahre mit HiFi.Ich denke das einige von euch sich das zu einfach machen, und alles was an einigen HiFi Anlagen nicht passt einfach auf den Denon AMP zurückführen.
Wenn ich einen neuen AMP kaufen möchte, muß ich erst einmal von meinen Lautsprechern ausgehen, was sie im stande sind zu leisten.Dann ist die zweite Frage, die ich mir stellen muß,passt der CD Player und die Verkabelung zu den AMP den ich kaufen möchte??
Diese Komponenten müssen einfach zusammenpassen!!!
Ich möchte hier ein Beispiel einbringen wo es gar nicht passte.
Ich war am 25.-26.März 06 in Stuttgard zur World of HIFI.Da konnte ich einige Spitzenanlagen im Wert von 6700€ bis 90000€ vergleichen.Die Anlage die ich meine, wo überhaupt nichts gepasst hat, hat einen Wert von 14000€.
Obwohl Spitzengeräte wie CD-Spieler:Meridian G 08(3500€) - Vorverstärker:Vincent SA-93 plus(1900€) - Mono-Endstufen:Vincent SP-998(3600€ Paar) - Lautsprecher: Quadral Vulkan(4800€) - Stecker/Kabel:WBT/HMS angeschlossen waren.
Als ich diese Anlage hörte dachte ich, das Grauen kommt über mich.Der Bass der Vulkan kam unendlich dumpf und brummig rüber.Die Höhen schrill,unsauber...einfach schrecklich!!Der Herr Zoporowski, der die Anlage Vorführte, fragte nach der Anhörung, ob wir auch diesen dumpf und brummigen Bass wahrgenommen haben.Alle Mithörer im Raum nickten einstimmig mit dem Kopf.Er fügte noch hinzu, das er am AMP nichts am Bassregler hinzugefügt hat.Die Zusammenstellung der Anlage passte wirklich ganz und gar nicht.Da waren sich fast alle Mithörer einig.
Habe die Vulkan schon an anderen Anlagen gehört, da klang das wesentlich harmonischer!!!
In einem anderen Saal war eine Anlage im Wert von knapp 7000€ aufgebaut,und da stimmte einfach alles.Hier die einzelnen Komponenten: Plattenspieler:Reson RG 1a(1500€) - CD Spieler:Creek Desriny(1850€) - Vollverstärker:Creek Destiny(1750€) - Lautsprecher: Dali Ikon 7(1600€) - Kabel: Reson.
Von dieser Anlage kann ich nur sagen, das klang wirklich nach Hi-End im kleinen Stil.Und warum?? Die angeschlossenen HiFi- Komponenten,die LS und die Verkabelung passten einfach,wie ich finde, perfekt zusammen.
Dann möchte ich zum Thema CD Abmischung noch einen Kommentar abgeben.
Eine schlecht abgemischte CD,egal ob Klassik-Rock-Pop-Techno-Blues oder Jazz kann auch ein Accuphase AMP- oder ein CD Spieler von Classe' und ein Lautsprecher wie die B&W N801D(16000€) oder eine Isophon CassianoD(17000€) nicht in eine Audiophile CD umwandeln.
Eine gut abgemischte CD wird sich,egal ob Denon-Vincent-Phonosophie oder Creek AMP, auf guten LS auch super anhören.
Ich empfehle jeden der einen AMP für seine LS sucht, sollte eine eigene gut abgemischte CD mit ins Fachgeschäft nehmen.In einem guten Fachgeschäft stehen dann auch meist die gängigen LS wie Canton- Vento,Ergo- Dynaudio- B&W- Quadral- Dali oder JBL zum anhören bereit.Sollte die Marke die man bestizt nicht vorhanden sein, sollte man sich die Zeit nehmen vielleicht in anderen Städten sich umzuschauen.
Um eine HiFi Anlage perfekt abzustimmen(das sehr schwer wird)sollte man sich Zeit lassen und nichts überstürzen.
Wer denkt ein AMP oder CD Player, der einen EISA Award oder einen Testsieg in den bekannten Fachzeitschiften errungen hat,und das sei das beste was es am Markt gibt,ist auf dem Holzweg(er wird nie da hin kommen-wo er hin will).Nicht ein Testsieg oder eine Marke ist bei der Auswahl der HiFi Komponenten ausschlaggebend, sondern immer noch das eigene Gehör!!!(Entweder es gefällt einem was da aus den LS kommt oder nicht...punkt und ende!!)
ragman61


[Beitrag von ragman61 am 30. Aug 2006, 18:43 bearbeitet]
HighEnderik
Inventar
#113 erstellt: 30. Aug 2006, 18:46
Da hast du vollkommen recht! Es muss einem SELBER gefallen, und keinen anderen Foren Unsern!


Falls du hier ausgiebig gelesen hast, hast du vieelcicht festgestellt, das Canton Besitzer, die den Denon haben/hatten sehr unzufrieden sind. Das mag wohl daran liegen, das die beiden Komponenten nicht sehr gut Harmonieren. Ich habe auch verglichen und musste sagen, das z.B ein MArantz Verstärker eine bessere Figur an Canton Boxen macht, als der Denon 1500Ae.


Henrik
Piobair
Ist häufiger hier
#114 erstellt: 31. Aug 2006, 08:26
Hallo, Leute,

Ihr habt - gemäß Radio Jerewan - natürlich zunächst mal Recht. Aber: In dem von mir angetickten Fall geht es nicht um den subjektiven Hör-"Geschmack", sondern um ein objektives Problem, nämlich VERZERRTE obere Mitten bis in die Höhen (sowie schwacher Bass) bei DENON PMA-1500AE / CANTON Ergo 902 DC. Ein technischer Defekt wurde nirgendwo festgestellt. Die Zuspieler und die Kabel übrigens sind hier sicher von sekundärer Bedeutung, weil die CANTONs und eben meine Zuspieler samt Kabel - wie ich bereits darstellte - zuvor mit einer betagteren YAMAHA-Vor-/Endstufe - im selben unveränderten Hörraum - exzellent klangen.

Der Chef der CANTON-Entwicklungsabteilung teilte mir übrigens mit, dass meine "Problemkinder" aus seiner Sicht eine "Ideal-Kombination" darstellen würden!!!

Irgendwo also muss der Wurm stecken, aber wo?

Mit Test-Berichten zumindest von STEREOPLAY bin ich bisher allerdings immer bestens gefahren: Beim Zusammenstellen meiner verschiedenen Stereo-Anlagen - über einen Zeitraum von immerhin auch schon 35 Jahren! - habe ich mich stets daran orientiert - mit besten Ergebnissen.

Es grüßt der
Piobair
phippel
Stammgast
#115 erstellt: 31. Aug 2006, 09:37

ragman61 schrieb:

In einem anderen Saal war eine Anlage im Wert von knapp 7000€ aufgebaut,und da stimmte einfach alles.Hier die einzelnen Komponenten: Plattenspieler:Reson RG 1a(1500€) - CD Spieler:Creek Desriny(1850€) - Vollverstärker:Creek Destiny(1750€) - Lautsprecher: Dali Ikon 7(1600€) - Kabel: Reson.


Was kleines am Rande: das letzte Mal als ich auf einer Hifi Messe war, ist mir eindeutig aufgefallen, dass all jene Anlagen high-endig klangen, die mit Plattenspieler vorgeführt wurden...
Die "Cd-Spieler Anlagen" waren mit der Zeit alle etwas langweilig - bis auf das Hörerlebnis mit den Avantgarde Acoustic Hörnern. Die Entwickler führten die Dinger selbst vor und als Quelle diente ein klappriger Philips CD-Wechsler!
Nichts desto trotz hörte sich nach den Avantgarde Acoustics alles andere wie Spielzeug an.(war jetzt off-topic - mußte ich aber wiedermal loswerden).

Bezgl. "es sich zu leicht machen": ich geh mal grundsätzlich davon aus, dass die Boxen mit denen ich höre, etwas taugen.
Wenn diese Voraussetzung erfüllt ist, kann ich einen Verstärker bewerten. Wenn ich z.b. an mein Hörerlebnis mit Canton Karat Boxen denke(Creek Verstärker), wunderts mich gar nicht, wenn da jeder Verstärker plötzlich schlecht klingt! Wenn ich für diese Canton-Lautsprecher einen geeigneten Verstärker finde, m u ß der an einem guten Lautsprecher mies klingen - da er sehr komisch abgestimmt sein muß.
Andererseits dürften im Sinne von Hifi die einzelnen Komponenten der verschiedenen Hersteller nicht so grundverschieden abgestimmt sein. Also so wie es mit kompakten Komplettanlagen passiert: die Boxen sind bassschwach, also ist der Systemverstärker so abgestimmt, dass es genau mit diesen Boxen gut passt. Trennen darf am das Gespann dann aber nicht.
Ich erwarte mir also von einem Verstärker wie dem Denon, dass er an allen Lautsprechern die gleichen Schwächen und Stärken offenbart. Wenn er einen schlechten Phonoeingang hat, kann ich das nicht mit einem besseren Plattenspieler ausgleichen.
Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er z.B. mit B&W schrill klingt, und mit Dynaudio genau richtig oder umgekehrt.
Oder anders gesagt: ein Accuphase wird -imho- an allen Lautsprechern besser klingen als ein kleiner Denon.

Lange Rede kurzer Sinn:
- Du hast vollkommen recht: die Anlage muß in sich harmonieren.
aber wenn es eine Komponente gibt, die nur in ganz bestimmten Kombinationen gut klingt, ist mir das suspekt (abgesehen natürlich von elektrisch kritischen Komponenten wie kleine Röhrenverstärker, spezielle Boxen etc.)

und selbstverständlich lass ich mich eines Besseren belehren!
grüße
p
ragman61
Neuling
#116 erstellt: 31. Aug 2006, 19:07
Hi phippel
Bei dem schlechten Phonoeingang muß ich dir recht geben,das kann man nicht mit einen besseren Plattenspieler ausgleichen.Da bin ich ganz deiner Meinung!!!

Nur bei den B&Ws oder Dynaudios kann ich nicht ganz zustimmen.
Das hört sich an als würden alle B&W Serien gleich klingen, und alle Dynaudio Serien ebenso.
Ein Denon AMP versichere ich, wird an einer B&W 803S anders klingen als bei einer B&W 703 oder einer B&W DM 604S3.
Diese Lautsprecher sind doch nicht alle mit den gleichen Hoch- oder Mitteltönern und Bass bestückt.Jeder einzelne LS weißt auch ein anderes Volumen auf.Vom Innenleben ganz zu schweigen.Das gleiche würde ich auch von den Dynaudios behaupten.Dynaudio Confidence C2 oder eine Dynaudio Contour S3,4 -eine Dynaudio Focus 220,auch diese LS werden mit einen Denon AMP ganz verschieden klingen.

Auch ich lese seit Jahren die großen Fachzeitschriften(Audio,Stereoplay,Stereo).
Die Fachzeitschriften weißen auch ausdrücklich immer wieder auf die AK (Audiokennzahl)hin, wenn man einen passenden AMP zu den eigenen LS sucht.In diesen Zeitschriften werden immer wieder mal AMP's und LS die man besser nicht kombinieren sollte beschrieben!!
Also wird man auch mit den Denon AMP an verschiedenen LS wesentliche Unterschiede heraushören.Hoch- Mittel- oder Basston wird sich bei jeden LS anders Herauskristslisieren.

Einen Accuphase mit einen kleinen Denon zu vergleichen wäre ja wohl ein Witz.Natürlich wird der Accuphase an jedem LS deutlich besser klingen als ein Denon oder Marantz ect.

Wie ich schon einmal im Forum erwähnt habe, entweder er Denon 1500AE gefällt vom Klang her oder nicht.Es kommt eben doch auf die Harmonie zwischen AMP und LS an!!!

Ich kann nur sagen der Denon 1500AE und der Denon CD 700AE mit meinen Mythos 700 LS klingen für mich hervorragend!

Das war den letzte Senf den ich zum Thema Denon 1500 AE abgebe.
Gruß
ragman61


[Beitrag von ragman61 am 31. Aug 2006, 19:12 bearbeitet]
HighEnderik
Inventar
#117 erstellt: 31. Aug 2006, 20:13
War das wirklich der letzte Senf? Also man kann keinen 800€ amp mit nem 3500€ Amp vergleichen, das ist jawohl klar!!!




Und zu "Fachzeitschriften" und deren Kennzahlen sag ich schomal garnichts.



War mir noch garnicht klar, das die Lautsprecher einer Firma von Mdoell zu Modell anders klingen



Henrik
klaus_moers
Inventar
#118 erstellt: 31. Aug 2006, 22:14

Ragman61 schrieb:
Natürlich wird der Accuphase an jedem LS deutlich besser klingen als ein Denon oder Marantz ect.


Na, wenn Du das sagst, dann kann es ja gar nicht anders sein.

Ich hoffe nur, dass das nicht von jedem hier geglaubt wird. Besser klingen ist immer eine subjektive Wahrnehmung, und ich möchte bezweifeln, dass Du alles schon verglichen hast.
phippel
Stammgast
#119 erstellt: 01. Sep 2006, 09:49

ragman61 schrieb:

,auch diese LS werden mit einen Denon AMP ganz verschieden klingen.



ja ganz genau!
aber dann klingt der jeweils Lautsprecher anders nicht der Verstärker.
mksilent
Inventar
#120 erstellt: 03. Sep 2006, 01:53
Hi!

Na dann "klink" ich mich doch auch mal mit in diesen wirklich interessanten Thread ein.

Ich stehe auch vor einem neuen Stereo Verstärker kauf. Meine momentane Kombi macht mir seit längerem schon keinen Spass mehr. Leider war aus finanziellen Gründen bis jetzt keine Verbesserung möglich. Also, auf gehts!

Momentan betreibe ich zwei Canton Ergo RC-L an einem Sony STR-DB 840 QS. Als CD Spieler benutze ich einen Marantz CD 63SE.

An den LS möchte ich "erstmal" nichts ändern. Höchste Priorität hat ganz klar ein neuer Verstärker! Wie er seht ist mein jetziger Verstärker ein Sourround-Verstärker... nun versteht ihr wahrscheinlich auch warum mir Musik hören nur noch wenig Spass bereitet.
Es ist einfach nicht das wahre...

Zuerst soll also ein neuer Verstärker & dann als nächstes ein neuer CD-Player her.

Der Denon PMA 1500AE ist unter anderem in meiner engeren Wahl. Des weiteren habe ich da noch den Marantz PM15S1 & das Denon PMA 2000er Modell in betracht gezogen.

Alle drei befinden sich in einer deutlich unterschiedlichen Preiskategorie.

PMA 1500AE - ca. 650,00 EUR
PMA 2000AE - ca. 1200,00 EUR
PM15 S1 - ca. 1250,00 EUR

Die Denons sollen ja angeblich laut einiger Forumuser nicht so gut mit Cantons harmonieren. Die Kombi sei wohl zu "spitz"...

Da ich nicht die Möglichkeit habe alle 3 Geräte auszuleihen & ausgiebig zu testen bleibt mir wohl leider nichts anderes übrig als ein "Blindkauf", bzw. eine Hörprobe im Fachhandel hier um die Ecke. Wo man aber wieder andere räumliche Gegebenheiten & andere LS zur Verfügung hat.

Meine Frage ist nun, wie sehr unterscheidet sich der 1500er zum 2000er... und wie machen sich die Denons gegenüber dem Marantz? Macht sich der Mehrpreis bezahlt?

Ich freue mich schon auf eure Antworten & kann es kaum erwarten endlich zu Hause vernünftig Musik zu hören! Denn der Sony schafft dies nicht wirklich...

Gruß & danke!
silent
ragman61
Neuling
#121 erstellt: 03. Sep 2006, 18:18
Hallo Klaus
Ich kann dir versichern,und da muß ich dir vollkommen recht geben,das ich noch lange nicht alles verglichen und ausprobiert habe.(Das habe ich auch nie behauptet!!!)

Es tut mir leid das ich in meinem Bericht den Accuphase als besser klingend bezeichnet habe,als den kleinen Denon.Ich hätte wohl besser geschrieben das er anders klingt.
Gruß
ragman61


[Beitrag von ragman61 am 03. Sep 2006, 18:19 bearbeitet]
ragman61
Neuling
#122 erstellt: 03. Sep 2006, 18:42
Hi phippel
Phippel hat geschrieben:

Ja ganz genau!
aber dann klingt der jeweils Lautsprecher anders nicht der Verstärker.

Im grunde gibst du mir da vollkommen recht.Denn das wollte ich mit dem Vergleich der einzelnen B&W und den Dynaudio Serien sagen.Das jeder LS dieser Marken an den Denon 1500AE anders klingen wird.

Ich dachte es geht hier um die schrillen Höhen oder den mageren Bass des Denon 1500AE.

Ich konnte keine Schwächen am Denon 1500AE mit meinen Mythos LS feststellen.Auch andere User im Forum bestätigen mit anderen LS wie Quadral - Shogun MK IV - Dynaudio Focus 220 klappt das wunderbar mit dem Denon.Also ich denke,das der Denon einfach mit bestimmten LS nicht harmoniert.

Ich dachte in einem Forum sollte man seine Erfahrungen mitteilen,und das habe ich auch nur getan.
Gruß
ragman61
phippel
Stammgast
#123 erstellt: 04. Sep 2006, 13:39

ragman61 schrieb:

Ich dachte in einem Forum sollte man seine Erfahrungen mitteilen,und das habe ich auch nur getan.


also was mich betrifft sehe ich das genauso - und wenn jeder gleicher Meinung wäre, wäre es ja fad!

manchmal gehts halt ein bisschen heißer her...

in diesem Sinne:
HighEnderik
Inventar
#124 erstellt: 06. Sep 2006, 13:32
Dumdidumdidumdidum
mksilent
Inventar
#125 erstellt: 06. Sep 2006, 18:32
Zu meinem Beitrag kann niemand mehr etwas sagen?
HighEnderik
Inventar
#126 erstellt: 06. Sep 2006, 19:31

mksilent schrieb:
Hi!

Na dann "klink" ich mich doch auch mal mit in diesen wirklich interessanten Thread ein.

Ich stehe auch vor einem neuen Stereo Verstärker kauf. Meine momentane Kombi macht mir seit längerem schon keinen Spass mehr. Leider war aus finanziellen Gründen bis jetzt keine Verbesserung möglich. Also, auf gehts!

Momentan betreibe ich zwei Canton Ergo RC-L an einem Sony STR-DB 840 QS. Als CD Spieler benutze ich einen Marantz CD 63SE.

An den LS möchte ich "erstmal" nichts ändern. Höchste Priorität hat ganz klar ein neuer Verstärker! Wie er seht ist mein jetziger Verstärker ein Sourround-Verstärker... nun versteht ihr wahrscheinlich auch warum mir Musik hören nur noch wenig Spass bereitet.
Es ist einfach nicht das wahre...

Zuerst soll also ein neuer Verstärker & dann als nächstes ein neuer CD-Player her.

Der Denon PMA 1500AE ist unter anderem in meiner engeren Wahl. Des weiteren habe ich da noch den Marantz PM15S1 & das Denon PMA 2000er Modell in betracht gezogen.

Alle drei befinden sich in einer deutlich unterschiedlichen Preiskategorie.

PMA 1500AE - ca. 650,00 EUR
PMA 2000AE - ca. 1200,00 EUR
PM15 S1 - ca. 1250,00 EUR

Die Denons sollen ja angeblich laut einiger Forumuser nicht so gut mit Cantons harmonieren. Die Kombi sei wohl zu "spitz"...

Da ich nicht die Möglichkeit habe alle 3 Geräte auszuleihen & ausgiebig zu testen bleibt mir wohl leider nichts anderes übrig als ein "Blindkauf", bzw. eine Hörprobe im Fachhandel hier um die Ecke. Wo man aber wieder andere räumliche Gegebenheiten & andere LS zur Verfügung hat.

Meine Frage ist nun, wie sehr unterscheidet sich der 1500er zum 2000er... und wie machen sich die Denons gegenüber dem Marantz? Macht sich der Mehrpreis bezahlt?

Ich freue mich schon auf eure Antworten & kann es kaum erwarten endlich zu Hause vernünftig Musik zu hören! Denn der Sony schafft dies nicht wirklich...

Gruß & danke!
silent





na ok dann wolln wir mal. also der Mehrpreis macht sich schon bezahlbar, wenn denn die Boxen auf dementsprechenen Nievou sind. Für deine Cantons sind Verstärker bis max. 1000€ sinnvoll. Solltest du vorhaben in nächster Zeit starke veränderungen an den LAutsprechern vorzunehmen wäre eine mehrausgabe durchaus Sinnvoll. Ich würde dir nicht von Denon abraten, aber da die Cantos schon heller abgestimmt sind und der Denon ein ebenfalls heller Analystischer Verstärker ist, würd ich dir zu einem z.b sehr warm klingenden Marantz raten. wie gesagt 1500€ für einen Verstärker an deinen Boxen ist nicht notwendig. Ich würds eine Stufe nidriger mit dem Marantz pm 7001(Ki) versuchen. wenn dir die Optik nicht gefällt würd ich nach einem Maranzt pm-17 ausschau halten, der oft für rund 1000€ bei den Händlern angeboten wird und auch ne Kalsse besser spielt.




Gruß Henrik
mksilent
Inventar
#127 erstellt: 06. Sep 2006, 21:04
Danke Dir das Du Dich "geopfert" hast. Nein Spass...

Über den Marantz PM17 wurde ich auf den neuen PM15 aufmerksam (vor ca. einem 3/4 Jahr). Hat sich dann aber alles verzögert. Naja, nun soll es dann soweit sein.

Den PM15 würde ich für 1150 EUR bekommen. Denke das ist schon ein sehr "interessanter" Preis.

Die Cantons werde ich erstmal die nächsten paar Jahre nicht wechseln, denke da eher an einen neuen CD Spieler. Aber der neue Verstärker hat nun erstmal höchste priorität.

Ist schon irgendwie merkwürdig, dass man bei den Denons von einer eher hellen Abstimmung und bei den Marantzs von einer warme Abstimmung spricht. Normalerweise sollte ein Verstärker ja nur verstärken & nicht klingen!? Viel Ausschlaggebender sollte da doch eigentlich der CD-Spieler sein?

Ist halt so das der Marantz fast das doppelte vom Denon kostet. Da sollte man schon mal nen bisl hin & her überlegen.

Vorallem wenn man die bessere Hälfte im Nacken hat.

Gruß
silent
HighEnderik
Inventar
#128 erstellt: 07. Sep 2006, 04:51
Hi! Also der pm-15 ist auf gleichem Nievou mit dem Denon Pma-2000AE. vondaher ist da garkein Preisunterschiied



Also ich würde den Cd Player behalten, da du dort die geringste Änderung spürst. Neue Lautsprecher wären von höherer Priorität. Hör dir die Verstärker in Ruhe an und nimm sie ggf mit nach hause und urteile dann. Es gibts ja auch noch andere schöne Marken außer Denon und Marantz!





Henrik
Wilder_Wein
Inventar
#129 erstellt: 07. Sep 2006, 08:17
Hallo,

ok, dann klinke ich mich jetzt auch mal ein.

Vor ca. einem Jahr hatte ich mal die Möglichkeit einem paar Canton RCL zu lauschen, das Ganze angeschlossen an einem Marantz Verstärker.

Ich muss ehrlich gestehen, dass mir der Klang sehr gut gefallen hat. Bei Canton (wie auch bei Denon) ist man ja oft nicht frei von Vorurteilen.

Als Verstärker diente hier allerdings ein Marantz PM 7200, der seine Arbeit mehr als gut verichtete. In meinen Augen schadet ein größerer Verstärker allerdings nie, denn mit einem PM 15 kauft man sich noch ein wenig mehr als nur einen Verstärker. Ich war damals immer begeistert von der Marantz 17er Serie, absolut schöne Teile, leider immer außerhalb meines Budgets. Ob der Unterschied für die Ohren allerdings den Mehrpreis rechtfertig, muss jeder selbst entscheiden.

Fazit, Marantz und Canton passt hervorragend. Den Denon solltest Du aber auch mal antesten, denn ich finde ihn nicht unbedingt hell und analytisch. Bin aber auch schon ein wenig älter, vielleicht sind meine Ohren da nicht mehr ganz so sensibel.

Gruß
Didi


[Beitrag von Wilder_Wein am 07. Sep 2006, 08:19 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#130 erstellt: 09. Sep 2006, 00:41
Hi!

Ich war heute bei uns im Saturn und habe mir eine neue CD gekauft. (Joy Denalane <- sehr zu empfehlen!)

Da dachte ich mir, machst Du mal einen kleinen Abstecher in den Hifi - Bereich. Wenn man schon mal da ist...

Siehe da, im kleinen Hifi Studio (Glasraum) war die Kombination:

Canton Ergo RC-L
Denon PMA-1500AE
Denon TU-1500AE
Denon DCD-1500AE
Preis: 1999 EUR

Ich also CD ausgepackt und gleich mal "versucht" probe zu hören. Erstmal Tür zu, damit der Lärm von draussen so wenig wie möglich stört...
Also, CD eingelegt und es kann los gehen.

Doch was war denn nun los? Da spielt aber keine RC-L. Nicht das ich hier jetzt die RC-L in den größten Tönen loben möchte, aber als ich feststellen musste das eine Canton Karat M90 DC angeschlossen war & diese sooo schlecht klang war ich schon etwas entäuscht. (Ich bin mit meinen RC-Ls zu Hause momenten eigentlich noch zufrieden & werde wohl eher Mittel/Langfristig bei den LS etwas ändern.)
Ich dachte die M90DC kann mehr, falsch gedacht. Kaum Bass, tief spielen fiel ihr nicht gerade leicht. Überhaupt, es kam nicht viel von den Karats... keine Dynamik, einfach langweilig.
Vielleicht lag es aber auch an den Räumlichkeiten!?

Somit fiel der "Test" eigentlich ins Wasser. Zumindest klanglich. Optisch konnte ich mir schon mal ein Bild von dem schönen Denon Set machen.
Macht wirklich einen sehr guten Eindruck. Schöner schlichter Verstärker mit super Haptik. CD/SACD Spieler ist ganz schön groß, passt aber wunderbar zum Verstärker (ist ja auch die gleiche Modellreihe )
Naja, Tuner war ok - ein Tuner eben!

Ich werde mal versuchen die nächsten Wochen einen Denon PMA1500AE & einen Marantz PM-15S1 bei mir zu Hause probe zu hören. Alles andere macht definitiv wenig Sinn.

Trotzdem würd ich gerne nochmal eure Meinung hören:
SOLLTE der Unterschied von meinem jetztigen AV-Receiver (Sony STR DB840QS) zum Marantz (UVP - 1500 EUR) gegenüber einem Denon PMA1500AE (UVP - 799 EUR) nicht größer sein? Und, werde ich bei einem 800 EUR Verstärker überhaupt einen Unterschied zu meinem jetztigen Sony hören? (Allgemeine Sonykritik mal aussen vor...)

Gruß & vielen Dank
Silent
Golog
Inventar
#131 erstellt: 09. Sep 2006, 10:35
Hallo, also ich muß schon einen kleinen Widerspruch hier einlegen, was die Behauptung angeht, ein Accuphase könnte nicht besser klingen als ein kleiner Marantz oder Denon, weil der Klang Subjektiv ist.

Ich selbst bin Besitzer eines Marantz PM15-S1 und war auf der Suche nach einem neuen Verstärker für meine Boxen und habe einen Accuphase E-408 probegehört.Also man wird definitiv bei teureren Verstärkern wesentlich mehr Details und Räumliche abbildung hören( sofern es natürlich auch die Boxen zulassen), das ist eigentlich das, was den Mehrpreis eines z.B. Accuphase gegenüber anderen 800.- euro Verstärkern rechtfertigt.

In diesem Punkt war der Accuphase meinem Marantz klar überlegen.
Der Marantz spielt aber immernoch bei mir, weil ich den Klang angenehmer empfinde, und das ist der Subjektive Teil.Der Accuphase hatte an meinen Boxen weniger Bass und das Klangbild wirkte sehr blaß.
Fazit: Für mich heißt das, einen Verstärker in der Preisklasse des Accuphase zu finden, damit ich die hohe Auflösung und die Details habe, aber mit dem subjektivem warmen Klangcharakter des Marantz.

Ich bin mir sicher, das du unterschiede hören wirst, sie werden in diesen Preisregionen aber nicht so deutlich ausfallen, was die Auflösung betrifft.


[Beitrag von Golog am 09. Sep 2006, 10:39 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#132 erstellt: 09. Sep 2006, 11:03
Hallo mksilent,

ich habe gerade mal Deinen Höreindruck vom Saturnmarkt gelesen.

Ich habe schon für die Raumakustik viele sehr schlecht eingerichtete Hörräume gesehen. Es mag sehr wohl daran gelegen haben. Leider hast Du nicht viel über den Raum geschrieben. Du erwähntest Glaswand, das ist natürlich auch sehr schlecht. Viele Aussteller haben auch einen unmöglichen Wandabstand, bzw. Abstand zum nächsten Lautsprecher. Und dann ist auch noch der Abstand zwischen den Lautsprechern entscheidend.

Die Karat M90 ist dynamisch, darüber braucht man sich weniger Sorgen machen. Für mich ein Indiz, dass die Raumakustik alles platt gemacht hat.
Basstechnisch ist sie nicht so tiefgründig, kann aber locker mit vergleichbaren Modellen der Preisklasse mithalten. Die RCL geht vermutlich aber noch etwas weiter runter.

Das Entscheidende ist, wie es bei Dir zuhause klingt. (Aber der Spruch ist ja auch schon etwas überstrapaziert...)

xenokles
Stammgast
#133 erstellt: 09. Sep 2006, 13:10
Wenn es zu "spitz" klingt, liegt das wohl eher an der Abstimmung der Canton, das kenne ich auch von meinen 92dc, darum stehen sie nur noch in der Küche... Nach diversen Versuchen mit Kabeln, Verstärkern und bösen "Klangveränderungsgeräten" kam die Erkenntnis: die LS müssen "weg". Doch halt, eine alte Marantz-Röhre mit sehr deutlichem Hochtonabfall, die klang gut... Die neuen Canton sollen ja etwas "gemäßigter" abgestimmt sein.
mksilent
Inventar
#134 erstellt: 10. Sep 2006, 00:48
Hi!

Um nochmal zu dem Raum im Saturn zu kommen...
Es ist ein ca. 30²m großer Raum. Der Eingangsbereich ist komplett aus Glas. (in diese Richtung spielen auch die aufgebauten LS)

Die Karats standen aber ca. 2m weit im Raum. (alleine)
Abstand der Karats zueinander ca. 3,5m - 4,0m. Mein Hörabstand war auch ca. 3,5m - 4,0m.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht woran es lag, aber ich kann es nur wie in meinem vorherigen Post wiederholen. Das Wort "überfordert" würde vlt. noch gut als Beschreibung passen.

Gruß
silent
klaus_moers
Inventar
#135 erstellt: 10. Sep 2006, 01:15
Komisch,

so schlecht hört es sich gar nicht an.
mksilent
Inventar
#136 erstellt: 10. Sep 2006, 01:18
Hmm, tut mir leid, aber so war mein subjektives empfinden... vlt. lags auch nicht an den LS.
McKill
Neuling
#137 erstellt: 25. Sep 2006, 12:06
Hallo Forum,

ich habe mit großem Interesse die teils kontroversen Meinungen zum PMA-1500AE gelesen. Nachdem ich dieses Gerät seit gut einem Jahr besitze muss ich auch sagen, dass entweder
1. der Amp eine gewisse Einspielzeit braucht um sich von den überbetonten Höhen zu einem linearen Klangbild mit sauberen Bässen und klaren nicht zu spitzen Höhen zu entwickeln oder
2. sich mein Gehör an das Klangbild gewöhnt hat.

Allerdings ist mir diese 'Einspielzeit' bei den bisher verwendeten Verstärkern und Recievern nicht aufgefallen.

'Höre' ich mir den Klang nur 'schön' oder gibt es diese Einspielzeit wirklich?

Greetings

Kilian
HighEnderik
Inventar
#138 erstellt: 25. Sep 2006, 13:13
Hi! willkommen im Forum!


Ich definiere Einspielzeit so: Ohren gewöhnen sich an ein Gerät



Naja muss jeder selbst für sich entscheiden...


an welchen Boxen hast du das gute Stück denn?




Henrik
klaus_moers
Inventar
#139 erstellt: 25. Sep 2006, 14:43
Hallo,

mich würde mal interessieren, wie ihr zu der Aussagen von Denon steht, dass die Verstärker klanglich für den europäischen Markt abgestimmt sind.

Ich finde auf der Denon-Seite leider nicht mehr dieses Aussage. Aber ich habe sie definitiv von Denon gelesen.

Vielleicht weiß der Eine oder Andere noch, wo die Aussage stand. Das Thema wurde auch schon einmal in einem anderen Thread erwähnt.

Observer01
Inventar
#140 erstellt: 25. Sep 2006, 15:17
Hallo,

hier stehts auf der rechten Seite, unter der Abbildung des Gerätes.:
http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=253

Gruß
Andreas
klaus_moers
Inventar
#141 erstellt: 25. Sep 2006, 15:43
Danke Andreas,

habe zwar diese Seite aufgerufen, aber wohl zu schnell quergelesen und übersehen.

Die Angaben zur Klangabstimmung haben mir u.a. etwas von diesen Geräten abgeschreckt. Normalerweise wünscht man sich doch einen völlig neutral (Frequenzgang) abgestimmten Verstärker.

Die eigentliche oder auch persönliche Klangabstimmung sollte doch imho mit den Lautsprechern und dem Hörraum stattfinden.

Observer01
Inventar
#142 erstellt: 25. Sep 2006, 16:28
Hallo,

sehe ich genauso. Würde mich mal interessieren, was sich Denon dabei gedacht hat, und wie man sowas realisiert (technisch).
Wenn ich Zeit habe werde ich mal Denon deswegen anschreiben. Mal schauen, ob da jemand reagiert...

Gruß
Andreas
HighEnderik
Inventar
#143 erstellt: 15. Okt 2006, 07:33
Ich war Freitag probehören und hab mal spasseshalber meinen 1500er an eine 804S von B&W angeschlossen. Er hat was mich gewundert hat schon bei leisen Peeln extrem verzerrt und als der Regler so auf 10 Uhr stand hat sich dei Schutzschaltung eingeschaltet. Der Denon kam mit ihnen überhauptnicht klar. Das hat mich ein wenig gewundert.



Henrik
vampirhamster
Inventar
#144 erstellt: 15. Okt 2006, 10:08
Hallo,
gerade der 1500er macht an den 804S meiner Erfahrung nach richtig Spass .
War irgendwie die Verkabelung schuld ? Ich höre auch so bis 10 Uhr-Stellung und verzerrt war noch nie was , geschweige denn dass die Schutzabschaltung jemals angesprungen ist .
HighEnderik
Inventar
#145 erstellt: 15. Okt 2006, 10:26
Hi! Also wir haben das Unplugged Album von Alivia Keys gehört, und dann hats schon exterm Verzerrt. Die Stecker von WBT steckten auch sehr fest. Also ich weis nicht woran es lag. Der Verkäufer meinte der Denon wird mit der B&W nicht fertig. So klang es auch.


Hast du die Kombi zuhause?


Henrik
Wilder_Wein
Inventar
#146 erstellt: 15. Okt 2006, 12:02
Hallo,

also Deinen Beschreibungen nach zu urteilen dürfte da in der Tat irgendwas nicht gestimmt haben. Wenn einem das Zusammenspiel B&W Denon nicht gefällt ist das eins, aber Verzerrungen wie Du sie schilderst, so dass sogar die Schutzschaltung aktiviert wird!? Das deutet in der Tat auf andere Probleme hin.

Ich habe dieses Gespann nämlich auch schon gehört, klanglich war es nicht mein Ding, aber ansonsten war alles vollkommen "normal"

Gruß
Didi
HighEnderik
Inventar
#147 erstellt: 15. Okt 2006, 12:07
Also wie du siehst hasb ich ja selbst denon an b&w. aber das klang wirklich nicht ganz normal. Henrik


Bald kommt T+A juhu
vampirhamster
Inventar
#148 erstellt: 15. Okt 2006, 18:20
Hmm,
ich hab die Kombination mit der 804S und dem PMA 1500 hier
Ich hatte sogar meinen Haendler gefragt, ob die B&W nicht mehr "Leistung" wollen, da hat er gemeint, dass die sogar mit kleineren Verstaerkern problemlos zu Recht kommen. Denke, dass irgendwo in der Abhoerkette der Wurm drin war

Gruss vom vampirhamster
HighEnderik
Inventar
#149 erstellt: 15. Okt 2006, 18:25
Hi! Ja hab ich mir schon gedacht. Naja werd ihn nochmal fragen. Weil mit den anderen LS kam der Verstärker wunderbar klar. die da waren Dynaudio Focus 220 und T+A Tal X 1.1.


Henrik
Neumie
Stammgast
#150 erstellt: 16. Okt 2006, 13:11
Nachdem ich mir hier im Forum auch so manche Seite über den Denon durchgelesen habe und ihn danach mal ausprobiert habe, hier mal meine Erfahrungen.

Die Lautsprecher waren B&W CDM 7 SE, normal hängt da ein Exposure dran, der aber nicht besonders mit den LS klar kommt. Der Denon hat erstmal eine sehr gute Figur gemacht was Haptik, Optik und Qualität angeht. Diesbezgl. ist der über jeden Zweifel erhaben und insofern war es auch recht schade den wieder zum Händler zu tragen (tragen war nebenbei nicht angenehm, der ist sau schwer...).
Klanglich war ich leider nicht zufrieden, die angesprochene Härte und Kälte war auch bei mir das Problem. Die andere Seite der Medaille war eine wirklich schöne und präzise Höhenauflösung die sich in die, meiner Meinung nach, insgesamt recht hohe Präzision des Verstärkers einreihte, auch der Bass kam nämlich recht kontrolliert. Ich weiss nicht wie eingespielt der insgesamt war, ich hatte das Teil wenige tage, das war aber ein Vorführgerät, KANN also sein, dass der schon eine weile lief.
AM Ende ist der auf jeden Fall weider zurück, ich kann aber jedem, der weich spielende LS hat, empfehlen, den bei einem geplannten Neukauf mal auszuprobieren. Vielleicht war bei mir der Metall-HT der B&W das Problem.
jetzt wird mal NAD ausprobiert...
Beste Grüße,

Henrik
HighEnderik
Inventar
#151 erstellt: 16. Okt 2006, 13:55
also grade mit B&W find ich ihn gut, da die B&ws zuweilen etwas dezent und warm spielen. Der Denon drängt sie ein wenig in den Vordergrund. aber alles Geschmackssache. Ich werde aufjedenfall nächstes Jahr meinen Denon umsetzten. Ne Rotel vor end Kombi steht bei mir ganz oben auf der Wunschliste.


Henrik
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