Aufbau meiner Heimkino / Hifi Anlage

Alle Leimplatten die ich bischer im Baumarkt gesehen hab haben eine extrem rauhe oberfläsche, du musst die Platte erstmal abschleifen, wen du das ding dann nicht komplet wit beize tränkst dann dürfte das auch glat bleiben.

es empfiehlt sich grundsätzlich, holz bei "farbverändernden maßnahmen" (gleich ob beizen, lasieren, etc.) mit neuem schleifpapier zu schleifen und zu wässern. die sich dabei aufstellenden holzfasern anschliessend mit neuem 180er schleifpapier (oder noch feiner) nur leicht, kurz und ohne druck überschleifen. (perfektionisten wiederholen diesen vorgang )

wenn du nicht wässerst stellen sich die holzfasern spätestens beim beizen (bzw. beim lasurauftrag) auf. nachdem du nachm beizen nicht schleifen darfst, rasierst du die fasern dann beim ersten zweischenschliff ab...welche an deren oberfläche dann wieder ungebeizt sind => ergibt ne ungleichmässige oberfläche

wiederholen?!
das muss man min drei Mal machen

je nach dem. wenn vorher schon mit frischem schleifpapier geschliffen worden ist genügt i.d.r. einmal. (mit etwas erfahrung merkt man zwar, ob wiederholt werden muss - diese dürften jedoch die wenigsten hier haben.)

leider ists vor allem im hobbybereich gerne so, daß mit abgenudeltem schmirgelpapier gearbeitet wird => dabei wird nicht glattgeschliffen, sondern eher glattgedrückt. genau diese glattgedrückten fasern richten sich beim wässern dann wieder auf.

Guten Tag!

Ai, ai, ai hier sind ja etliche Antworten mittlerweile :-)

Also im großen und ganzen ist es durchaus als Anfänger zu machen, wie ich das so raus lese.
Buche ist sehr massiv und hart, was mir für den Zweck entgegenkommt und der Farbton soll eben sehr dunkel sein das würde mich also nicht stören und ist auch erwünscht.

Also bräuchte ich Beize & Wachs / Klarlack zum versiegeln ?

jupp, beize für die verdunklung (ich hab sie weggelassen) - wenn es mehr richtung dunkelbraun/schwarz gehen soll - und Wachs oder LAck für die Versiegelung und Anfeuern der Maserung
Ich stehe auf Wachs weils den natürlichen Charakter und die Anfassqualität vom Holz erhält, manche mögen Klarlack weils etwas robuster sein kann.

Achte darauf, dass die Beize und was nachher drauf kommt sich "vertragen" - Lack mit Lösungsmitteln auf wasserlösliche Beize ist z.B. wohl ne doofe Idee - aber such mal was im Forum rum, da gibts schon genug zum Thema

Wenn Du ne Idee bekommen willst was Wachs mit Buche macht guck mal in den Bericht in meiner Signatur, da sind ein paar Fotos von Buche roh und danach gewachst

Kleinen Gruß an den Ringherrn:
Ich bleib bei eher drei mal als ein Mal
und nein: ich rede nicht von glattgenudeltem Schleifpapier
Gehe aber gerne bei einem "es kommt darauf an" mit - mein Furnier war deutlich pflegeleichter als das mpx

Ich bin weder von Wachs noch von Klarlack angetan und würde lieber etwas haben was einfach so trocknet und relativ robust ist, aber ist wahrscheinlich die einzige Möglichkeit

Werde mal weiter das Forum duchforsten

Osmo Hartwachsöl rockt

Im Gegensatz zum Lack kleben keine Staubpartikel drauf fest, erster Auftrag mit Pinsel, nach 5min abwischen, einen Tag später schleifen und nochmal mit nem Lappen drauf machen und fertig is. Fürs gute Gewissen noch ne dritte Runde, muss aber nicht.
Kann mir nix einfacheres vorstellen


(hier siehst Du auch wie geil Buche Multiplex damit geworden ist)

hy matthias,
mein damaliger chef hätte mich massakriert, wenn ich aufgrund dreifachen wässerns so lange gebraucht hätte (und die kundschaft in folge nach erhalt der rechnung gleich nochmals)

Lack mit Lösungsmitteln auf wasserlösliche Beize ist z.B. wohl ne doofe Idee

vorsicht mit dieser aussage, lösungshaltiger lack ist z.b. bei clou pulverbeize sogar notwendig, siehe hier, da wasserhaltige lacke die beize wieder anlösen können.
wasserlösliche lacke können hier oftmals nur verwendet werden, wenn diese weder gerollt noch mit pinsel aufgetragen werden! (sprich: lackierpistole verwenden!)

also immer schön die verarbeitungsvorschriften beachten

äääh, ja dann wars andersrum... aber jedenfalls aufpassen ist die Botschaft

mein damaliger chef hätte mich massakriert, wenn ich aufgrund dreifachen wässerns so lange gebraucht hätte

meiner war da gnädiger und mehr auf perfekte Oberflächen aus

Ich warte immer noch auf mein Holz....:-)

die Wartezeit vertreibe ich mir mit Stöbern im Forum.

Betreibt jemand von euch die Duettas an einem AVR? Wenn ja welchen?

Ich würde gerne wieder für den Heimkinospass einen haben, aber bin mir etwas unschlüssig welcher es werden soll.
Bisher war ich immer sehr Onkyovernarrt, weil einfach zu bedienen und Preis/Leistung war in Ordnung, allerdings stehe ich dann vor dem Problem wie ich das mit dem Röhrenverstärker steuern soll?

Vielleicht habt ihr ja eine simple Idee parat?

Grüße

hi

ich würde dir einen yamaha ans herz legen.das beste was ich jetzt an den etons gehört habe.
zumindest mit der bluenote.
schau dir doch den 3067 an.oder die neueren a-modelle

gruss
mario

Ich hab meine Duettas zwar nicht an ner Röhre aber an einem PowerDAC von Hifiakademie - auch stereo.

Für Kinobetrieb nutze ich diesen dann als Endstufe.

Duetta direkt am AVR ist eine ernüchternde Angelegenheit wenn man nicht Unsummen ausgeben will, Dein Ansatz Röhre ist da schon richtig. Außerdem bräuchtest Du eine Teure Umschaltbox - und hast die Gefahr, dass Du aus Versehen die Röhre anmachst während die LS noch am AVR hängen - könnte schmerzhaft werden.

Hat Deine Röhre die Möglichkeit, als Endstufe angeschlossen zu werden?

Dann bietet sich folgende Schaltung an:

DVD-Player - Digitales Kabel and AVR - Pre out vom AVR mit der Röhre verbinden, LAutsprecher an die Röhre anschließen.

Bei Filmen dann die Röhre einfach umschalten und gut ist.

Falls es die Möglichkeit nicht gibt: entweder über nen geregelten KAnal rein - oder, falls es eine von Destiny ist: einfach mal anfragen, ob die einen Endstufeneingang ermöglichen können. Soweit ich weiß hatte der KT88 das mal als Option.

PS: Ich hab nen Denon 2809, war ein gutes Schnäppchen.
Ansonsten hast Du mit Onkyo und Yamaha 2 gute Alternativen, den Rest entscheidet Dein Gehör. Wirst zu jeder Marke ungefähr gleich viele Fans finden die alle ihre guten Gründe haben. Yamaha ist nicht ganz so Laststabil wie Onkyo - wenn ich mich recht erinnere - aber das macht ja nix da du ja noch ne Röhrenendstufe hast, die die Last übernimmt kein Problem.
Ach so, noch mal zur Klärung: Duetta Top oder die ganze?
bei der Top sollte eigentlich jeder Verstärker genug Kraft haben.

Für die Ampauswahl: Yamaha ist was musikalischer, wenn es der einzige Amp wäre würd ich den empfehlen, Onkyo etwas mehr bumms - also für reinen Kinobetrieb ideal. Denon liegt dazwischen.
Aber das ist alles meine MEinung andere könnten da widersprechen. Du merkst, andere Ohren sind keine geeignete Abkürzung für Deine Entscheidung

Bisher noch garkeine Röhre aber habe mir fest vorgenommen einen destiny zu kaufen

Erstmal ist nur die Rede von der Duetta top.

Da ich zurzeit garkeinen Verstärker hier habe überlege ich mir einen übergangsweise zu holen, zurzeit schwanke ich zwischen einem harman kardon 980 oder onkyo 9711.

na, dann kannst Du bei der Destiny ja drauf achten, dass sie nen Endstufeneingang hat.

Die Duetta Top würde ich wenn sie fertig ist einfach mal unter den Arm klemmen und in nen Hifiladen mitnehmen (Vorher fragen ) hab ich auch so gemacht - und nur so findest du was für Deine Ohren wirklich passt.

Bauchgefühl sagt Onkyo

Hi mty,

klar zum Hifihändler ist immer die bessere alternative.
Wollte aber nicht mehr als 200 euro ausgeben, weil dem so schnell wie möglich eine Destinyröhre folgen soll..allerdings erst nach dem Urlaub mit dem Frauchen

Mein Bauchgefühl tendiert auch dahin, aber den Harman könnte ich persönlich abholen und dem sagt man eine "warme" Klangabstimmung nach, was mir sehr entgegenkommt.



Ich überlege schon, da ich nicht so oft Filme schaue, einfach eine kleine externe Box selber zu bauen wo ich ganz easy mit Bananas umstecken könnte auf das was ich gerade brauche. Sollte ja leicht umsetzbar sein und für 1-2 Filme im Monat lässt es sich verkraften.

naja, dann kannst Du auch gleich direkt am Verstärker umstecken - aber wie gesagt, schau mal ob der Destiny nen Eingang hat- ist sicherer weil ne Röhre keine Freude hat wenn man sie ohne angeschlossene Lautsprecher einschaltet - und früher oder später passiert Dir (oder Gästen / Freundin) das wenn Du mit Umstecken arbeitest.

Wenn Du den Hermann abholen kannst dann bau doch schnell die LS fertig und teste vor Ort obs Dir passt.
Zu schnell gekauft ist zweimal gekauft.

Aber warte mal - der Harman ist ja gar kein Kinoamp?

hmm, das wäre dann ja 200€ für ne Übergangslösung die Du dann wieder rauswirfst?!

In dem Fall hätte ich eine ganz ganz andere Empfehlung für Dich:
den Topping TP 30
http://www.ebay.de/i...&hash=item3f0b72fcf7

das ist ein feiner USB-DAC zum Schleuderpreis - inklusive T-Amp

da sind 15W ein ganzer Haufen, sollte also ordentlich klingen - vermutlich sogar die bessere Wahl gegenüber nem standard Stereoamp.

Und im Zweifel kannst Du ihn wenn die Röhre da ist relativ verlustfrei über Ebay weiterverkaufen.

Also: Entweder Du holst Dir nen Aussteller Kinoamp für später, oder gleich auf die Röhre sparen - oder was richtig billiges.
Aber jetzt 200€ ausgeben? Dann sind die weg und fehlen zur Röhre...

Also, ich hatte die Duetta TOP an einem Marantz SR6004. Diesem AVR wurde damals von AreaDVD eine wirklich gute Stereowiedergabe zugesagt.
Mein Fazit nach vielen vielen Stunden hören der Duetta an einem AVR: AVR und Stereo geht gar nicht.
Der Sprung zu einenm gebrauchten Stereoverstärker für 60€ aus der Bucht ist gigantisch, der Sprung zu einem HighEnd Verstärker (sagen wir mal so 500 aus der Bucht) ist dann bei weitem nicht mehr so gravierend groß, wie von AVR zu Stereo!

Die Erklärung des Phänomens ist auch relativ einfach.
Alles AVRs haben Digitalendstufen. Diese Endstufen kennen nur zwei Zustände, AN und AUS. Je höher der geforderte Pegel, um so länger die Phasen in der die Endstufe AN ist.
Dieses an und ausschalten passiert natürlich mit so hoher Frequenz, dass unser gehör es nicht hört. Diese Schaltung hat viele Vorteile, aber auch Nachteile.
Die RMS Leistung, die eine solche AVR Endstufe bringt (mal abgesehen davon das die Herstellerangaben stark überzogen sind, zu mindestens in den meisten fällen) entspricht der Peak Leistung der Endstufe.

Die Duetta TOP hat vielleicht einen Wirkungsgrad von 85db bei einem Watt und einem Meter Abstand.
Willst du jetzt etwas Lauter hören und das in einer größeren Entfernung als einem Meter brauchst du schon 95db, also auch schon 10Watt RMS. Hast du eine Aufnahme mit 10db Dynamik so ist für die Umsetzung dieser Dynamiksprünge eine Leistung von 100Watt notwendig!

AVRs können diese Dynamikspitzen nicht abfangen. Wenn ich an meine Duetta einen AVR hänge ist der Hochton sofort stark beschnitten. Hänge ich wieder meinen Marantz PM17 dran ist das eine gaaaaaanz andere Welt.

Das Rechenbeispielt zeigt auch deutlich: Gerade kleine Lautsprecher, die immer einen schlechten Wirkungsgrad haben, brauchen große Verstärker.
Der Wirkungsgrad der Duetta wird wesentlich höher sein als der der Duetta TOP.

LG HAjo

hmmm, Dein Fazit stimmt, aber die Herleitung hab ich nicht verstanden?
"Alle AVRs haben Digitale Endstufen"? woher kommt die info?...
und was bedeutet für Dich eigentlich Digital? Meinst Du damit Class-D ?
richtig gemacht ist das ein gutes Konzept das klanglich locker mit allen anderen mithält. Wie immer Geschmackssache.

Eher würde ich über die Kosten rangehen:
Ein AVR braucht nunmal 5-7 Endstufen statt 2 - und die müssen sich alle ein einziges Netzteil teilen wofür meist wenig Platz drin ist.
Ganz abgesehen von all den Kosten für Prozessoren, Softwareentwicklung, Lizenzen etc.

Da hupft der Hase - es muss beim AVR soviel Geld für Nebendinge investiert werden, dass für ordentlichen Stereoklang nicht viel übrig bleibt.
Trotzdem muss ich sagen, dass z.B. der Rotel 1550 AVR besser geklungen hat als mein alter Harman Kardon Stereoverstärker.
Hat aber auch gut das Fünffache gekostet.

Etwas weniger verallgemeinert würde ich vorschlagen: Bei gleichem Budget ist der Stereoverstärker meist deutlich überlegen. Faktor 3-5 scheint mir nicht übertrieben wenn man einen Preis finden möchte bei dem ein AVR mit Stereo mithält.

Long story short:

Wer hauptsächlich Musik hören will sollte in Stereo ordentlich investieren und dann einen kleinen AVR zusätzlich für Filme danebenstellen.

Hier einmal ein IMHO sehr lesenswerter Artikel zum Thema Verstärkertechnik. Ist einfach eine nette Zusammenfassung! Sollte alle deine Fragen beantworten mty

LINKLINKLINK

LG Hajo

Hi zusammen,

bin immer wieder dankbar für eure Denkanstöße die mich zur Vernunft bringen
Den gedanken, halbherzig einen Amp zu kaufen habe ich bereits verworfen...danke dafür mty

Was allerdings feststeht ist, dass ich später mit einem AVR Filme sehen möchte.

Mir ist nur eben eingefallen die Duetta Top bekommt ja eine Impedanzkorrektur für Röhren und wenn ich nun dort einen Transistor anschließe, kann es bei höherem Pegel dazu kommen das der Widerstand durchschmorrt


Also Priorität liegt ganz klar bei einem Stereoverstärker, vorerst


Neben den Destinygeräten finde ich noch Advance Acoustic & Rotel interessant, beides natürlich keine Röhre aber finde ich interessant. Mein damaliger Rotel Amp konnte mich durchaus überzeugen.

moin,
Rotel ist prima, Cambridge war (für mich) aber noch schöner an der Duetta.

Hier findest Du meine gesamte Odyssee zum eigenen Verstärker - villeicht auch eine Hilfe für die Vorentscheidung.


Die Knabberfrage für Dich wäre dann: wie lange denkst Du wird es dauern bis Du Dir den Destiny leisten kannst?

Wenn das noch 2-3 Jahre dauert: ok, dann macht ein Stereoamp Sinn.
Falls es aber nur ein halbes Jahr oder ein wenig mehr ist würd ich drüber nachdenken jetzt gleich den Kinoamp zu holen weil Du den eh früher oder später brauchst - und das gesparte Geld für die Zwischenlösung gleich für den Schicksalsverstärker zurücklegen.

Bei Hirsch&Ille hab ich damals nen Auslaufmodell als Aussteller bekommen - den Denon 2809 für schlappe 500,-€ - Hammerschnäppchen mit dem man schon mal ne Zeit lang klar kommen kann.


In post 13 gibts Eindrücke zu:

Yamaha 2000
Cambridge 840A
Marantz pm 8003
Rotel 1520
Myriad 112
T&A powerplant
Marantz 15S2

danach kommen noch Destiny und Hifiakademie dazu.

Hi,

Cambridge habe ich mir nie angehört, weil die Optik mich etwas "abgeschreckt" hat.
Das kommt darauf an, wenn ich meine Vernunft über den Haufen werfe kann ich mir den Destiny ende des Monats bestellen. Da stellt sich mir eben nur die Frage, welcher Alternativen gibt es zu dem Gerät für ca. 700€ ?! Den Destiny habe ich bei Udo gehört und er hat mir auch gefallen, nur im Bereich der Vollverstärker fehlt mir etwas die praktische Erfahrung und ich möchte nur ungern Händler belästigen mit meinem Testhören um letzendlich beim Destiny ( ?! ) zu landen.

Bisher fällt es mir schwer da eine passende Lösung zu finden, wie du sagst wäre es auch eine möglichkeit erstmal einen AVR zu kaufen. Ein Auslaufmodell oder gebrauchter kommt durchaus in Frage, aber sollte zumindest HDMI 1.4 mitbringen um 3D Signale durchreichen zu können.

Ich wurschtel mich jetzt mal durch deinen Verstärkerthread ...

welcher Alternativen gibt es zu dem Gerät für ca. 700€ ?!

Keine.

Selbst bei 1500,-€ Budget musste ich lang überlegen ob die Röhre nicht doch besser passt.

Am Ende haben mich die Abwärme und der Bedienkomfort etwas abgeschreckt, aber vom Klang her ist der DEstiny einfach souverän und unglaublich preisWERT

PS: Die Händler haben 50% Marge, dass da mal jemand kommt und lange testet aber nix kauft ist einkalkuliert.
Sieh es so: Wenn Du nicht hingehst machen sie auf keinen Fall ein Geschäft. Wenn Du Deine Duetten mitnimmst und da testest haben sie zumindest eine Chance.
Falls Du nix hinschleppen willst solltest Du aber den Amptest mit Lautsprechern machen die mehrere Tausend kosten - bei billigeren hört man eh kaum Unterschiede zwischen den Amps

@hajo-cux
Danke für diesen Klasse link.

Da ich mir auch einen neuen (oder gebrauchten) Amp zulegen möchte war / ist dieser Artikel sehr hilfreich gewesen.

mfg
Rolf

Hi zusammen,

die Abwärme würde mich nicht weiter stören ( Erdgeschoss, große Fenster ) ausserdem war die Wärme meines alten Onkyo 805 in Verbindung mit dem Plasma auch nicht übel


Ich habe jetzt noch als mögliche Alternative die Geräte von Atoll, sollen auch etwas wärmer abgestimmt sein und preislich liegen die im Rahmen.

Übrigens ein super Thread von dir mty :-) Die Möglichkeit soviele Amp´s bei mir im Zimmer zu testen habe ich leider nicht.

Grüße

doch, hast Du
Alles eine Frage des lieb guckens und des Willens, ich hab die nicht alle gekauft und bezahlt.... gingen danach wieder zurück (bis auf den Hifiakademie natürlich...)

Aus welcher Gegend kommst du denn?

Darmstadt, herzlich willkommen wenn Du mal ne ganze Dütt am Hifiakademie hören magst. Die gesamte Duetta hat mir am Besten an Destiny, Cambridge 840A und Hifiakademie gefallen, viele andere Verstärker kamen bei komplexeren Passagen ins Schwimmen. Auf jeden Fall empfehle ich auch noch nen ordentlichen DAC dazu -der war halt bei der Hifiakademie schon dabei - gibt aber auch gute externe.

Mit dem Thema DAC habe ich mich noch garnicht auseinander gesetzt, da könnte ich dir nicht einmal sagen was es ist

Evtl. bekomme ich für die nächsten Tage einen Amp geliehen von einem Kollegen, damit ich die Zeit überbrücken kann bis der richtige Verstärker eintrudelt :-).


Leider komme ich garnicht vorwärts...der Bausatz liegt hier, aber leider noch kein Holz da ich schätze das wird nach Ostern, wenn überhaupt in der nächste Woche ankommen.

Mit dem Thema DAC habe ich mich noch garnicht auseinander gesetzt

http://www.hifi-foru...d=39341&postID=78#78

Danke für den Link! :-)

Heute müssten auch erstmal meine Lautsprecherkabel & Chinchkabel kommen.

Beschäftige mich auch derzeit mit einem Denon PMA 2000R, der mir immer häufiger ins Auge fällt.

auge ist nicht ohr
wäre sehr überrascht wenn der deinen Test besteht... Kauf nix bevor du nicht den destiny gehört hast.

Man man man dieses löten raubt mir den letzten Nerv

Kein Lötstelle will halten, ebenso wenig verläuft das Lötzinn anständig Habe extra auf eure Tipps gehört und entsprechendes Zinn geholt, aber ich komme einfach nicht voran und das ganze sieht nicht nach einer tollen Arbeit aus :-)

-> Zu kalter Lötkolben

Jep, packe auch gerade meine Sachen und fahre in den Baumarkt und nehme diesmal ein paar Euro mehr in die Hand

Der muss nur genuegend Watt haben, mit 18 Watt oder dergleichen kommste nicht weit.

So mit dem richtigen Kolben ging es nun auch viel besser...

Hier ein Bild:




Jetzt werden die Gehäuse verleimt. Überstehende MPX Kanten beim Verleimen kann ich ja später beiarbeiten, oder?

jau, aber vorher ist immer einfacher, ne Fräse vibriert ganz schön an Deinen Lötstellen rum.

Die Lüsterklemmen werden später noch durch direkte Lötverbindungen ersetzt?

Klar, das passiert auf jeden fall vorher.

Beim Verleimen sind minimale Spalten entstanden ich denke bei dunkler Beize dürfte das nicht auffallen oder gibt es sonst eine möglichkeit diese Stelle auszubessern?


Die Lüsterklemmen dienen erstmal zum testen und würde dann verlöten, macht es denn einen großen unterschied?

Wen man die Lüsterklemmen ordentlich festzieht sollte der Unterschied Messbar, aber maginal sein.

Na dann werden Sie fürs Gewissen verlötet

Schadet nix
Kostet nix

Also mach, der kopf hört mit

Du kannst dir auch noch ein Galvanisierset kaufen und die Leiterbahnen versilbern

ne ehrlich ...sieht echt gut aus

Die Spalten kannst du mit der entsprechenden Spachtelmasse ausbessern, aber ob die Spachtelmasse die Beize irgendwie aufnimmt oder garnicht erst annimmt weiss ich nicht.

Wúrde mich da erst erkundigen bevor du lospspachtelst

Versilbern ist prima, vielleicht gibt es noch Highend versilberung

Beim Verleimen ist mir aufgefallen das die Bretter leider nicht alle gleich lang sind und somit vereinzelt Kanten überstehen und die Auflagefläche für die Front nicht eben aufliegt...das heisst ich darf morgen viel spachteln...jipiii


Die Spalten werden wahrscheinlich schon abgedichtet vom Leim sein, ich gehe mal davon aus den rest erledigt die Beize.


Danke für eure hilfreichen Tipps.

mit ner Oberfräse überstehendes loswerden ist einfacher

Nicht vorhande! Schmirgelpapier muss heute reichen :

ich fühle mit Dir!
Bei meinem Duettabau hatte ich auch noch keine und (fast) alles per Hand gemacht...

@ DaxTer

Wieso hast du die werte von deiner Weiche "entfernt".
Mich interressiert so was immer.

mfg
Rolf