Accuphase vs. Rest

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schmidt09
Hat sich gelöscht

#9675 erstellt: 11. Jul 2015, 23:15

Bässer geht immer. Einladug von SG
Musical Evening mit Linn
Donnerstag, 16. Juli 2015, 19:00 Uhr

Musical Evening mit Linn Akurate DSM System an Bowers & Wilkins 802 Diamond mit Space-Optimierung. Wir spielen die B&W 802 Diamond an einem Linn Akkurate DSM Streaming-Vorverstärker in Bi Amping mit einer Linn 4200 Endstufe.

Empfohlene Verstärkerleistung50 – 500 W an 8 Ω (unverzerrt) 803 warum dann solch ein Verstärkerchen?

Auf den Bildern hatte ich keine XLR Stippen gesehen darum der Tip hat bei mir geholfen. Hat sich ja dann leider erledigt.Bei einer zeitigen Erwähnung hätte ich natürlich abgelassen.

[Beitrag von schmidt09 am 11. Jul 2015, 23:23 bearbeitet]

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9676 erstellt: 11. Jul 2015, 23:24

schmidt09 (Beitrag #9675) schrieb:

................

Empfohlene Verstärkerleistung50 – 500 W an 8 Ω (unverzerrt) 803 warum dann solch ein Verstärkerchen?

...............

Dreck, ich wusste, da ist noch was. Stell ich ab versprochen.
Zur Brummschleife gesellt sich auch noch zu wenig Leistung. Hört das denn nie auf? Dercks Hobby.

[Beitrag von #exciter# am 11. Jul 2015, 23:30 bearbeitet]

schmidt09
Hat sich gelöscht

#9677 erstellt: 11. Jul 2015, 23:29

Den Stromversorger wird es freuen. Es soll ja auch Röhren geben die über 100W schaffen.

Hier heute gefunden

140-Watt-Röhren-Verstärker mit 4 x EL 34 - "The Rocker"

MfG

[Beitrag von schmidt09 am 12. Jul 2015, 07:14 bearbeitet]

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9678 erstellt: 12. Jul 2015, 08:54

Mensch du kümmerst dich ja rührend um meine Belange, deshalb möchte ich mich doch ein wenig revanchieren.
Bevor du noch irgendwelche Weisheiten von dir gibst, solltest du dich mal mit Thematik class A und class B Verstärkern auseinandersetzen.
Des weiteren solltest du dich mal fragen wozu der kleine Schalter auf der Rückseite deines doch so
Neutral klingenden Verstärkers ist, welcher da heißt (HIGHBIAS)?
Dieser soll deine Endstufe in einen class A Verstärker umschalten mit sage und schreibe auch mickrigen 45Watt, allerdings möchte ich bezweifeln, dass der Rest der Elektronik (Netzteil) diese Belastung auf Dauer Stand hält.
Also entweder class A oder class B
So großer Meister wir sollten jetzt damit aufhören, denn wir befinden uns im Accuphase Fanclub und nicht im geschlossenen Verstärkerthread.
Schönen SO

schmidt09
Hat sich gelöscht

#9679 erstellt: 12. Jul 2015, 08:59

Ja kenne ich von Linn. Aber mal im Ernst, die Störungen verursacht der Media PC?

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9680 erstellt: 12. Jul 2015, 10:01

Wie ihr seht, hab ich gestern Abend wieder meine A45 aufgestellt.
Für alle die es interessiert, zum Klangunterschied A45 / E470.
Man merkt sofort nach dem Einschalten und den ersten Tönen ich bin ein Bolide.
Bei ungefähr 9:00 Uhr Stellung des LS-Reglers geht schon so die Post ab, dass man Angst bekommt was wohl bei 11:00 Uhr passiert.
Zum Raumeindruck kann ich nicht viel sagen, da Nahfeld.
Er klingt sehr präzise und schnell, der Bass ist extrem knackig und die Klangfarben kommen sehr natürlich rüber, die Stimmen lösen sich sehr schön von den Boxen und man hat in meinem Stereodreieck das Gefühl, die Musiker sitzen vor einem und musizieren nur für mich. Alles in allem mal wieder ein Accuphase wenn da nur nicht….
Aber es fehlt ihm eindeutig an Schmelz, die A45 / c2110 klingen einfach wärmer und vielleicht nicht so präzise.
Ich denke, dass es auch das ist was class A ausmacht.
Frauenstimmen kommen einfach Weiblicher rüber, bei Männerstimmen (z.B. Alan Taylor) bekommt man richtig Gänsehaut.
Kann natürlich auch an der meiner Vorstufe liegen, denn die c2110 ist ja eigentlich ein 8000,-Euro teurer Lautstärkeregler.
Bei den Vollverstärkern ist ja die LS-Regelung auf ein Platine gequetscht.
Also ein kompromiss, o.k. ein guter.
Nein, ich habe kein Pegelabgleich oder sonstige wilden Aktionen abgezogen, sondern einfach nur mit meinen Ohren der Musik gelauscht.

Schönen SO

[Beitrag von #exciter# am 12. Jul 2015, 10:43 bearbeitet]

müllkramer
Stammgast

#9681 erstellt: 12. Jul 2015, 10:30

danke für die eindrücke.

offenbar ist doch was an der oftgelesenen aussage dran,dass bei accuphase der klang von der vorstufe kommt.

besonders bedauerlich ist,dass man es offenbar auch nach zwei jahren nicht auf die reihe bekommt,VU-meter so einzubauen,dass sie "fluchten".bei einem endverbraucherpreis in der höhe ein wahrlich schlechter witz.

schmidt09
Hat sich gelöscht

#9682 erstellt: 12. Jul 2015, 10:32

Ja beeindruckender Doppelblindtest in jeder Beziehung nachweis- und messbar.

shovelxl
Inventar

#9683 erstellt: 12. Jul 2015, 10:35

Lautstwrkeregler auf 9.00Uhr würde bei mir schon Risse im Putz verursachen...!
Da wäre ich im Party-Modus.
Selig ist der Wirkungsgrad der Hörner!!!

schlawutzi
Stammgast

#9684 erstellt: 12. Jul 2015, 10:49

schmidt09 (Beitrag #9682) schrieb:

Ja beeindruckender Doppelblindtest in jeder Beziehung nachweis- und messbar.

Hört doch mal auf mit euerem "nachweis- und messbar"

Jedes Ohr, jeder Raum ist anders, jede Messung mit was auch immer für Geräten wäre unterschiedlich.

Ich verlasse mich auf mein Gehör und nehme dann letztendlich, was mir (ohne Messgeräte) persönlich zusagt.

[Beitrag von schlawutzi am 12. Jul 2015, 10:50 bearbeitet]

markflei
Hat sich gelöscht

#9685 erstellt: 12. Jul 2015, 11:26

@schlawutzi:

JA und da gehört noch eine reisen Portion Geschmacksache dazu.
Ich hab mich für den E470 entschieden weil er bei mir "reiner" spielte als der E600. Es kommt sicherlich auch auf den Musikgeschmack an.
Der E600 hatte dafür etwas mehr "Schmelz".

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9686 erstellt: 12. Jul 2015, 11:52

Das Wort zum Sonntag:

Wer viel misst, misst Mist

[Beitrag von #exciter# am 12. Jul 2015, 12:03 bearbeitet]

Shadow410
Stammgast

#9687 erstellt: 12. Jul 2015, 12:24

@ exciter: Danke für deine geschilderten Eindrücke!

LG,
Peter

Andy2211
Inventar

#9688 erstellt: 12. Jul 2015, 12:29

#exciter# (Beitrag #9680) schrieb:

Kann natürlich auch an der meiner Vorstufe liegen, denn die c2110 ist ja eigentlich ein 8000,-Euro teurer Lautstärkeregler.
Schönen SO

Hast du mal deine C2110 an den E470 als Endstufe gehängt?

Grüße

Andy

schmidt09
Hat sich gelöscht

#9689 erstellt: 12. Jul 2015, 13:27

Immerhin gibt einige Accupfaser die sich schon mit dem Messen befasst haben und auch gehört haben .
Scheinbar waren die dann auch begeistert vom edel DSP der genannten Firma. Dürfte aber deutlich über 800€ liegen und bringt mehr wie jeder Kabel usw.
Als billghörer Habe ich mich auch Jahre geweigert ein Analogsignal durch solch ein Gerät zu schicken bin nun aber Überzeugt davon.

4medic
Stammgast

#9690 erstellt: 12. Jul 2015, 13:29

#exciter# (Beitrag #9671) schrieb:

schlawutzi (Beitrag #9669) schrieb:

#exciter# (Beitrag #9667) schrieb:

schlawutzi (Beitrag #9666) schrieb:

#exciter# (Beitrag #9664) schrieb:

Accuwatch (Beitrag #9651) schrieb:

@exciter, ...bis auf die...??? was ?
und was meinst Du mit optischer Täuschung ?

Schau dir die rechte Anzeige genau an, besonders den Schriftzug Peak Power Level zum unteren Anzeigerahmen.

Wieder/Immer noch schief eingebaute Anzeigen...??? :Y

Und wie, ist mir sofort aufgefallen.
Schönes rest WE

Dankeschön, dir auch.

Aber so langsam falle ich bei Accuphase wirklich vom Glauben ab.
Dieses Problem ist ja schon länger bekannt und wirft doch ein schlechtes Licht auf die ach so
hochgelobte Fertigungsqualität...
...und ich bin wirklich ein Accu-Fan.

Du kannst mir glauben, es ist nicht nur die Anzeige, welche es zu bemängeln gibt.

Hallo,

meiner leidet unter derlei Asymetrien nicht und klingt superb.

Gruß und viel Freude mit deiner Heizung

uterallindenbaum
Stammgast

#9691 erstellt: 13. Jul 2015, 13:09

Auserdem stellt sich mir die Frage, warum hier soviel Leute einen recht hohen 5 - 6 stelligen Eurobetrag in ihr Hobby investieren, wenns doch billiger und besser geht.

Diese Frage wurde an einem anderen Ort diese Forum schonmal gestellt. Die Antwort war : "weil sie es wollen".

Horus
Inventar

#9692 erstellt: 13. Jul 2015, 13:11

.... und können .... ! ?

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9695 erstellt: 13. Jul 2015, 16:39

uterallindenbaum (Beitrag #9691) schrieb:

Auserdem stellt sich mir die Frage, warum hier soviel Leute einen recht hohen 5 - 6 stelligen Eurobetrag in ihr Hobby investieren, wenns doch billiger und besser geht.

Diese Frage wurde an einem anderen Ort diese Forum schonmal gestellt. Die Antwort war : "weil sie es wollen".

Genau

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9696 erstellt: 13. Jul 2015, 17:07

Mensch, Kinder wie die Zeit vergeht, sind denn schon wieder 4Jahre rum, die A46 ist nun auch alter kram, die A47 ist da.

[Beitrag von #exciter# am 13. Jul 2015, 17:14 bearbeitet]

markusfrohnert
Stammgast

#9697 erstellt: 13. Jul 2015, 19:12

Hm,komme gar nicht dazu das Geld für die A45 zusammen zubekommen und nu gibts schon die A47

Shadow410
Stammgast

#9698 erstellt: 13. Jul 2015, 19:25

Hm, es geht auch andersrum: wenn man sich für eine A-45 bzw. A-46 interessiert, drückt das Nachfolgemodell natürlich etwas den Gebrauchtpreis...

LG,
Peter

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9699 erstellt: 13. Jul 2015, 19:57

Na hoffentlich, dann komm ich ja doch noch zu einer zweiten A45, im Audiomarkt sind glaub ich 2 drin, mal schau'n

markusfrohnert
Stammgast

#9700 erstellt: 13. Jul 2015, 22:45

Bist du zufrieden damit?Und langt die Leistung?Ich bräuchte die Endstufe für nee 802 auf 18-20qm Konzert Beschallung brauch ich nicht.

Gruß Markus

Arnie72
Ist häufiger hier

#9701 erstellt: 14. Jul 2015, 17:04

Dafür ist die A45 mehr als ausreichend.
Bis zum letzten WE hatte ich ausschließlich den E600 an der 802 mit seinen 30 Watt. Und das ist schon ausreichend für bei mir 40qm zu beschallen .

Gruß

Richard3108
Inventar

#9702 erstellt: 14. Jul 2015, 19:00

Nach dem Umzug muss ich wohl meine Stand-LS gegen Regal-LS tauschen. Ich habe einen E-560 und wenn ich die Audio-Kennzahlen in der besagten Zeitschrift sehe, dann gibt es praktisch keinen Regal-LS, der elektrisch passt. Das scheint mir seltsam.
Ich denke an die bekannten Marken: bw805, Sf Olimpica1 oder auditor, Focal 1008, eventuell AP Step. Es kann doch eigentlich nicht sein, dass der E-560 nicht stabil ist für diese LS. Hat denn jemand Erfahrungen mit dem E-560 und Regal-LS?

danke
GRUSS

alfa_cosmic
Hat sich gelöscht

#9703 erstellt: 14. Jul 2015, 20:01

Richard3108 (Beitrag #9702) schrieb:

Hallo Richard,

diese (etwas merkwürdige) AK der Audio hat nichts mit der Stabilität des Verstärkers zu tun. Der E-560 ist bis hinab zu
2 Ohm Lasten und +/- 60 Grad Phasenversatz stabil und erbringt seine Leistung. Als reiner Class-A Verstärker ist seine
Ausgangsspannung (Leistung die daraus an der jeweiligen Box resultiert) etwas geringer, als die Größe des Geräts
vermuten lassen würde, aber immerhin 100W an 4 Ohm. Das ist völlig ausreichend für HiFidelen Klang.
Lass Dir da nichts einreden. Leih Dir bei dem Händler Deines Vertrauens eine beliebige Regal Box aus und höre sie
Dir zu Hause an. Wenn Du nicht jedes Wochenende 50 Leute zu einer Disco bei 120dB bei Dir zu Hause hast, wird
der E-560 an nahezu allen Regal Boxen eine absolut gute Figur machen!

Beste Grüße

Alfred

ps ...nicht das letzte Watt ist entscheidend, sondern das erste! ...und das ist beim E-560 sehr, sehr gut gelungen ;>)

uterallindenbaum
Stammgast

#9704 erstellt: 15. Jul 2015, 16:24

...und im gross und ganzen brauchen wir, normale Hifi-Freunde, eh nur die 3 ersten Watts.

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9705 erstellt: 15. Jul 2015, 17:15

Genau. mein Kofferradio leistet auch 3 Watt.

[Beitrag von #exciter# am 15. Jul 2015, 17:47 bearbeitet]

Richard3108
Inventar

#9706 erstellt: 15. Jul 2015, 18:18

ich glaube, es geht hier nicht um die watts, sondern wie stabil er den Strom an schwierige lastwechselnde LS liefern kann.

Aber gut, ich bin beim Kauf meines E-560 davon ausgegangen, dass er in jeder Hinsicht so gut ist, dass er mit jedem LS klar kommt. Das war bei meinem früheren Amp nicht so.
Oder kennt ihr RegalLS, die nicht gut können mit dem E-560?

GRUSS

[Beitrag von Richard3108 am 15. Jul 2015, 18:23 bearbeitet]

alfa_cosmic
Hat sich gelöscht

#9707 erstellt: 16. Jul 2015, 20:50

Richard,

ich hätte zunächst erst mal gar keine Hemmungen und würde bei den Händlern eine Vorauswahl treffen - rein nach
Geschmack, Ausführung, Größe, Preis usw.

Ein geneigter Händler muss ein Paar LS mal über´s WE mitgeben, damit man sicher sein kann. Anderenfalls,
würde ich da nichts kaufen - gerade bei LS nicht.

Selbst wenn der LS etwas kritischer ist - der 560 ist ein sehr stabiles Gerät. Um genügend Reserven zu haben wäre vielleicht
der Kennschalldruck nicht ganz unerheblich (ich habe eine Vorliebe für Wirkungsgrad stärkere Boxen). Um die 90dB wäre
sicherlich nicht schlecht.

Beste Grüße

Alfred

Andy2211
Inventar

#9708 erstellt: 16. Jul 2015, 23:00

Richard3108 (Beitrag #9706) schrieb:

Übertreiben sollte man es mal wieder nicht. Alle Verstärker von Accuphase, McIntosh, Mark Levinson ..., bringen die im Datenblatt angepriesene Leistung absolut stabil! Die meisten Geräte liefern tatsächlich sogar etwas mehr ab, als ihnen attestiert wird.

Ob die 30W vom 560er reichen musst du wissen. Recht schnell aufgefressen werden die 30W von richtig tiefen, dauerhaften Bässen. Z.B. bei richtig großen Orchestern wo ein gewisser "Druck" entsteht und die Chassis heftig und langsam zu schwingen beginnen. Also meiner Meinung nach kannst du den für große Räume (vllt. >50m²) an Kompaktlautsprechern vergessen, wenn es Konzertlautstärke sein darf. Aber in einem Raum um 20-30m² hängst gute Kompaktlautsprecher dran und einen richtig guten Subwoofer dazu, und die Welt ist in Ordnung. Wie Alfred schon geschrieben hat, sollte der Wirkungsgrad um 88 bis >90dB liegen. Wobei dieser Wirkungsgrad auch nur für einen gemittelten Frequenzbereich gilt, bei dem die Bässe außen vor sind.

Ich selber habe einen E450 an ein paar Focal Micro Utopia Be (Kompaktls) und komme nicht mal annährend an die 0dB (180W). Vorher zerlegt es mir den Tief/Mitteltöner, und diese Kompaktbox ist sicher kein Kind von Traurigkeit... Wenn ich den Bass erhöhe und viel "tief" kommt, dann schätze ich schon, dass es so an die 80-100W gehen dürfte (großer Raum).

Aus meiner Sicht ein absoluter Tipp zum E560 wären die Focal Diablo Be! Unbedingt mal in der Kombi anhören, passt traumhaft zusammen und für meinen Geschmack deutlich besser als B&W805D2. Wenn es nicht sogar die optimale Kombi ist (für mich).

Zu den Audio Physic Step 25... Der E560 würde da kurzen Prozess machen, das Chassis kommt seehr leicht an den mechanischen Anschlag! Hatte diese mal an einem McIntosh 6900, der lief mit angezogener Handbremse und Bremsfallschirm...

shovelxl
Inventar

#9709 erstellt: 17. Jul 2015, 11:44

Mir Würden da die Sonus Faber in den Sinn kommen.
Die sehen nicht nur toll aus sondern sind vom Holz perfekt verarbeitet und ich empfinde den Klang mit in der Königsklasse der Kompakten.
Passender Ständer dazu bewirkt noch einen merklich besseren Auftritt.
Wäre ich kein Hornfan hätte ich sicher welche.
Die Guarneri für den dicken Geldbeutel oder Olympica...
Ältere aber dennoch meist sehr gepflegte Modelle bekommt man schon mal gebraucht zu absolut humanen Preisen!
Wer sowas hat geht mit denen ebenso gut um, wie wir mit unseren Accus.

Steven2007
Stammgast

#9710 erstellt: 17. Jul 2015, 12:40

Ich knann mir auch sehr gut vorstellen dass der E560 mit der Olympica I eine tolle Kombination ist. Bin aber nicht ganz neutral

Richard3108
Inventar

#9711 erstellt: 17. Jul 2015, 13:24

Danke für die Tipps. In der Tat habe ich die Olimpica 1 auf dem Radar aber sie ist noch frisch auf dem Markt und mit Stand will ich für gebraucht nicht mehr als 2700 ausgeben. Habe Olimpica 3 gehört und war begeistert. Ansonsten Auditor, 805, 1008 usw.. Mal sehen.

arizo
Inventar

#9712 erstellt: 17. Jul 2015, 14:36

Die B&W 805 gibt's im Moment sehr günstig, weil eine neue Serie demnächst kommt und die Händler ihre Ausstellungsstücke verkaufen.

Andy2211
Inventar

#9713 erstellt: 17. Jul 2015, 15:00

arizo (Beitrag #9712) schrieb:

Die B&W 805 gibt's im Moment sehr günstig, weil eine neue Serie demnächst kommt und die Händler ihre Ausstellungsstücke verkaufen. ;)

Für eine gebrauchte 805 Diamond solltest du unter 3000€ liegen. Und von dem Vorgänger der Diamond würde ich die Finger lassen.

Durchsuch mal das Web nach Focal Micro Utopia be vs Sonus Faber. Dann kommt auch einiges interessantes zu der Cremona Auditor.

Richard3108
Inventar

#9714 erstellt: 17. Jul 2015, 15:33

- Die kleine Utopia ist einfach zu teuer.
- Es kommt eine neue 800er Serie? Die aktuelle Serie ist doch noch gar nicht so alt.
- ich warte noch ein bisschen, vielleicht finde ich eine Olimpica 1 für unter 3000 mit Stand
- konnte jemand die Auditor mit Olimpica vergleichen - so unterschiedlich dürfen sie gar nicht sein, oder?

GRUSS

Andy2211
Inventar

#9715 erstellt: 17. Jul 2015, 15:56

Richard3108 (Beitrag #9714) schrieb:

Hi Richard,

schau dich auch nach gebrauchten Micro Utopias um (BE). Zur Olympica 1 kann ich leider nicht viel sagen. Habe nur die Olympica 3 gehört, wirklich sehr klasse. Sie sollten ähnlich klingen, da sie aber einen anderen Mitteltöner / Tief-Mitteltöner haben, wird es schon Unterschiede geben.

Die Cremona Auditor hat einen etwas eigenen Charakter. Hatte schon Cremona M und Olympica 3 gehört, mit klarem Vorteil für die O3. Ausgewogener, etwas Detailreicher und macht einfach Spaß.

Was man durchaus auch in den Raum werfen sollte, sind die Canton Reference 9.2. Die gibt es gebraucht schon etwas unter 1000€ und sind ihr Geld wirklich wert! So als Übergang, bis die Olympica 1 günstiger wird sicher nicht verkehrt.

>Karsten<
Inventar

#9716 erstellt: 17. Jul 2015, 19:32

Hallo @richard die aktuelle 800er Serie ist schon seit Anfang 2010 auf den Markt und B&W hat 2016, 50 Jahre Jubiläum, die neue 800er Serie soll im Oktober vorgestellt werden.

burninnik
Inventar

#9717 erstellt: 17. Jul 2015, 19:37

Ich bin mal gespannt, ob sie sich auf alte Werte besinnen werden.

#exciter#
Hat sich gelöscht

#9718 erstellt: 18. Jul 2015, 12:49

Der Umbau meiner Anlage hat begonnen.

Dosen für Netzwerk, Antenne und separater Stromversorgung meiner Accu's sind verlegt.

Noch die Tapete runter, dass Parkett verschwindet unter einem Teppich, neues Sofa für die Frau und für mich gibt's neues Spielzeug.

shovelxl
Inventar

#9719 erstellt: 18. Jul 2015, 14:14

Viel Spaß beim renovieren.
Neues Spielzeug?
Neuer Holzbaukasten oder Fischertechnik?

Ich finde den Hype um die B&W bemerkenswert (bisschen Mainstream?).
Mir "zischen" die Höhen derart im Ohr, dass sie auf langes Musikhören unangenehm werden.
Diese Erfahrung kenne ich auch von einigen Anderen Hifiisten.
Hatte schon alles von denen gehört und auch an allen möglichen Anlagen.
Könnte denen aber nie was abgewinnen.
Sonus Faber, in ähnlicher Preisklasse bei den Großen, wesentlich angenehmer, abgesehen davon ist deren Verarbeitung um Klassen aufwändiger und (Geschmacksache) schöner.
Gibt es in der Runde denn wenigstens jemanden mit Erfahrungen zu den Geithain?
Hatte mal eine 180er hier, Wahnsinn!!! Großes Kino.
(Leider kein Horn

)

schlawutzi
Stammgast

#9720 erstellt: 18. Jul 2015, 14:30

#exciter# (Beitrag #9718) schrieb:

Der Umbau meiner Anlage hat begonnen.

Dosen für Netzwerk, Antenne und separater Stromversorgung meiner Accu's sind verlegt.

Noch die Tapete runter, dass Parkett verschwindet unter einem Teppich, neues Sofa für die Frau und für mich gibt's neues Spielzeug.

Eine zweite A-45...?

delgesu
Stammgast

#9721 erstellt: 18. Jul 2015, 17:02

Gibt es in der Runde denn wenigstens jemanden mit Erfahrungen zu den Geithain?

Yep, shovelXL, ich!
Ich habe mich jetzt eine Zeit lang mit der Geithain 901K befasst. Bin total verliebt und werde wohl meine gesamte Anlage deshalb umstellen (also: Passiv-LS verkaufen; Endstufe verkaufen; im Endstadium vielleicht sogar die C-2820 verkaufen und dafür eine C-3850 kaufen ...

)
Im Moment ist das nur ein Plan, dessen Umsetzung von ein paar Faktoren abhängt. Allerdings steigt die Wahrscheinlichkeit der Umsetzung Tag für Tag.

Was mir an den 901k besonders gefällt?
- Phänomenale Transparenz, ohne steriles oder analytisches Klangbild.
- Satter, supertiefer + knackig-schneller Bassbereich.
- Vollkommene Loslösung des Klanggeschehens von den LS.
- Perfekte Ortbarkeit + tiefe Bühnenabbildung.

Was mir weniger gefällt?
- die Abbildung in der Breite endet exakt an den Lautpsrechern.
- ich kriege vom Design leider Augenkrebs.

LG
delgesu

[Beitrag von delgesu am 18. Jul 2015, 17:03 bearbeitet]

burninnik
Inventar

#9722 erstellt: 18. Jul 2015, 17:37

delgesu (Beitrag #9721) schrieb:

Was mir an den 901k besonders gefällt?
- Phänomenale Transparenz, ohne steriles oder analytisches Klangbild.
- Satter, supertiefer + knackig-schneller Bassbereich.

Hier stimme ich voll zu.

- Vollkommene Loslösung des Klanggeschehens von den LS.

Mit dem Begriff der Loslösung vom Lautsprecher tue ich mich schon immer etwas schwer. Ich finde, man merkt sehr wohl, daß man zwei Lautsprecher vor sich hat, aus denen die Musik kommt.

- Perfekte Ortbarkeit + tiefe Bühnenabbildung.

Die Ortbarkeit ist wirklich sehr deutlich. Die Tiefe des Klangbildes kommt mir bei Lautsprechern, die mehr mit Diffusschall arbeiten, deutlicher vor. Das Klangbild erscheint aber deutlich umrissener.

Was mir weniger gefällt?
- die Abbildung in der Breite endet exakt an den Lautpsrechern.

Auch hier stimme ich zu. Da muß man sich erst einmal daran gewöhnen.

- ich kriege vom Design leider Augenkrebs.

Mit einem schönen Furnier und vielleicht in der kleineren Variante mit externer Endstufe kann man sich schon auch daran gewöhnen.

im Endstadium vielleicht sogar die C-2820 verkaufen und dafür eine C-3850 kaufen

Da würde ich lieber bei der C-2820 bleiben (oder hast Du die C-3800 mal im Vergleich dazu angehört?). Den die ist hübscher und hat den komfortablen Phonoentzerrer miteingebaut, nachrüstbar. Aber ich spiele mit denselben Gedanken. Alles weg bis auf eine Vorstufe und einen DAC, evtl. den schönen Plattenspieler behalten.

shovelxl
Inventar

#9723 erstellt: 19. Jul 2015, 17:13

Super, danke für die Erfahrungen.
Ähnliches kann ich von den 180er nicht berichten, das scheint Eigenschaften der 901 zu sein.
Bassreserven sind fast zu erwarten, bei einem 15er...
Das aktuelle Modell mit den externen Endstufen finde ich auch sehr attraktiv.
Konnte die aber noch nicht hören.
Die Ortbarkeit der 901 kommt sicher von dem nahezu koaxialen Aufbau (Punktschallquelle).
Aktivlautsprecher haben qualitative Vorteile, die nicht von der Hand zu weisen sind.
Nur müssten ja dann meine geliebten 360 und 400 weichen.
Aber reizvoll allemal.

alfa_cosmic
Hat sich gelöscht

#9724 erstellt: 20. Jul 2015, 01:10

Guido, stimmt - die Geithain 901 strahlt bis ca. 2,5Khz konzentrisch ab.
Danach tritt ein leichter Versatz ein, da der Hochtöner 11,5 cm außerhalb
der Achse der Mitteltöners liegt, so dass sich ein virtueller Mittelpunkt zwischen den
beiden Chassis bildet, der rund 6 cm aus der Mitte liegt.

Meine ACE23 strahlt bis 4,7KHz (also über den gesamten Grundtonbereich)
konzentrisch ab. Danach ist die virtuelle Mitte ca. 8 cm versetzt, aber nur
für die zweieinhalb Oktaven von 5-30KHz in denen nur noch Oberwellen vorkommen.

Bin mal gespannt, wie Du sie findest, wenn wir sie mal bei mir hören....

....hast Du schon eine Idee, wann´s bei Dir mal passt in den nächsten Tagen?

Gruß

Alfred

alfa_cosmic
Hat sich gelöscht

#9725 erstellt: 20. Jul 2015, 02:00

....noch was zu Geithain und Aktivboxen allgemein.

Wir brauchen nicht darüber zu reden welche grundsätzlichen Vorteile
Aktivboxen haben, aber:

Ich habe da immer ein gewisses Störgefühl (subjektiv aus dem Bauch raus).
Es gefällt mir nicht, dass ich zum Beispiel bei Phono große Anstrengungen unternehme
die Analogseite des Drehers samt Arm, System, Kabel, Stabiler Basis und Phonopre
genau auszutüfftln, um das ganze einem DSP mit AD/DA Wandlung und mir unbekannten
Endstufen an der Rückseite der Box zu übergeben.

Das Hauptargument für die Aktiven ist die genaue Anpassung der DSP Weiche an die
Chassis, um Pegelunterschiede, Welligkeiten, Resonanzen, Laufzeitunterschiede,
Basschwächen, Sprungantworten und natürlich die Übergangsfrequenzen in den Griff zu bekommen.

Ein guter Entwickler bekommt das aber auch sehr akzeptabel mit der Konstruktion
und der Auswahl der Chassis hin - mit Geschick auch mit "milden Weichen" ohne
großen Glättungsschnickschnack und bei moderaten -6dB pro Oktave.
Er arbeitet dann direkt an der Quelle des Problem, und verlässt sich nicht darauf
später alles mit einem DSP nachzuregeln.

Die Isolation der Lautsprecher kann ich auch mit Bi Amping oder Tri-Amping hinbekommen,
und erhalte mir so den kompletten analogen Weg.

Das trift übrigens auch für den Einsatz von Geräten wie dem DG-58 zu. Ich hatte in meinem
Raum einige der üblichen Probleme insbesondere im Bassbereich. Eine neue Weiche, neue Verkabelung,
andere Aufstellung und eine überarbeitet Dämpfung meiner Boxen haben das ganze Thema drastisch
entschärft - mit dem Rest kann ich gut leben. Das geht natürlich nicht immer, und es gibt sicherlich
kritische Fälle wo ein solches Gerät sehr hilfreich ist - ich möchte aber darauf verzichten.
Eine Vorführung von Accuphase im Frühjahr bei MSP in Köln hat mich gerade bei Phono nicht überzeugt.
Ein Monstrum von Transrotor mit der aktuellen DC-37, dem C-3800, DG-58 und zwei M-6200 Endstufen ließ
ein groß orchestrales Strawinsky Werk zwar tonal sehr ausgewogen, aber eher zweidimensional erscheinen.
Bei einer Anlage im Wert von EUR 200.000+ fand ich das enttäuschend...

Von daher kann ich Dein Bauchgrummeln, die geliebten Endstufen einzumotten und auf aktive Boxen umzusteigen gut verstehen

...ich denke, man muss da viel hören und kritisch vergleichen, ob man das Eine oder Andere wirklich braucht...

....falls nicht, lieber das Ersparte in ein paar gut produzierte Medien investieren -

....so, jetzt gute Nacht

Alfred

onkel_böckes
Inventar

#9726 erstellt: 20. Jul 2015, 07:10

Ja ja, wenn doch bloß die Gefühle nicht wären.

Deshalb den ganzen Einbildungsnonsens und Gefühlsdusel aussen vorlassen, sich klar machen das die unterschiede die man so fühlt mit Kabeln,CD-Playern,Vorstufen und Endstufen, komplett Einbildung sind und mit dem bescheidenen Messinstrument Ohr nicht möglich sind zu hören.
Sich dann anständige Lautsprecher kaufen und Musik genießen.

Leider ist der Mensch grundsätzlich schwach an Geist und gerade bei den Super Duper Herstellern trifft man die größten Einbilder. Komisch

Ich hab Accu M60 und sie Klingen an meinen Geithain sowie auch JBL nicht besser/schlechter als Mein Denon AVR, wenn aber der Denon mit Einmessung läuft gehen alle Vorteile klar zum Denon über, egal welche Endstufe da dran hängen würde.

Aber da gehört viel zu sich die Einbildung weg zu bilden.

alfa_cosmic
Hat sich gelöscht

#9727 erstellt: 20. Jul 2015, 10:42

Guten Morgen Onkel Böckes,

einem (wesentlichen) Teil Deiner Ausführungen möchte ich zustimmen:

Der subjektiven Wahrnehmung, insbesondere in Verbindung mit einer Erwartungshaltung.

Die Erwartungshaltung ist oft um so höher, je höher das Image und der Preis für eine Komponente oder Anlage ist.

Ich würde nicht so weit gehen wollen, jede klangliche Veränderung beim Wechseln einer Komponente,
oder eines Kabels völlig in Abrede oder als Einbildung stellen zu wollen, aber:

Die Auswirkungen reichen von extrem subtil (vom vielen Menschen nicht wahrgenommen), bis zu gravierend,
so dass jeder Mensch sie hören kann oder sollte. Sie sind gewichtet und nicht alle von gleicher Qualität und Ausprägung!

Das Auswechseln eines Baumarkt Netzsteckers an einer Steckdosenleiste, hat sicherlich einen anderen (womöglich gar keinen)
Einfluss auf den Klang, wie im Gegensatz, der Austausch einer kleinen Regalbox zu einem großen Standlautsprecher (das ist
nicht wertend gemeint - je nach Raum und Hörgewohnheit kann die Regalbox möglicher Weise besser geeignet sein)..

Gerade an den "äußeren Rändern" der Übertragungskette (Lautsprecher, Raum u. Hörgewohnheiten) sowie Produktion der Medien
ist der Einfluss auf die Klangqualität sehr groß. Während einige Zirkel heftige Debatten führen, ob nun PCM 24/192 oder DSD besser sei,
gibt es sicherlich andere "Kriegsschauplätze" auf denen sich mehr Gewinn für den Klang erzielen lässt.

Leider wird der möglichst objektive Blick auf die Komponenten und deren realistisches Klangpotenzial, durch teilweise abstruse
Werbung, Fachpressen Geschwurbel, Markenimage und Preisschilder verbaut und heizt in den Foren oft Glaubenskriege an.
Unsere subjektive Wahrnehmung wird dann unter Umständen sehr selektiv, und wir hören das, was wir hören wollen oder glauben!

Ich nehme mich nicht davon aus - ich weiß, dass ich nach einem anstrengenden Tag nicht unbedingt Abends, auf die Schnelle, eine
neue Komponente in meiner Anlage bewerten sollte - mein Hirn ist dann einfach zu müde und ein einigermaßen "faires" Hören, auch mit
dem Mut zu sagen, dass ich jetzt keinen Unterschied höre, ist schwer möglich und verursacht mir persönlich sogar Stress.

Letztendlich sollte die Freude an der Musik mehr im Vordergrund stehen - und das klappt mit guter klanglicher Qualität nicht
linear besser nach den Punkten die Fachzeitschriften vergeben, und die einen merkwürdigen, relativ direkten Zusammenhang mit der
Höhe des Preises haben. Die handvoll teuersten Komponenten ihrer jeweiligen Gattung machen zusammen nicht die beste Anlage
der Welt aus - und was ist überhaupt das "Beste"? Jede Anlage hat Stärken und Schwächen und bleibt immer eine Imagination der Realität.

Die Jazzkneipe um die Ecke, die New Yorker in der Philharmonie, ein kleines Barock Ensemble in der Basilika von Kloster Knechtsteden oder Henrik Freischlader im Club sind die Realität - meine Anlage ist nur der Versuch einer möglichst guten Imagination dessen - sie ist meiner Subjektivität unterworfen und dem was mir gefällt und was ich mir leisten will und kann - nichts weiter....

Als Rheinländer mit einer extremen Affinität zu Köln ist mein persönliches Schlusswort dazu: "...jede Jeck es anders!"