Accuphase vs. Rest

Schön geschrieben.

Als gebürtiger Kölner kann ich dem nur zustimmen.......

vielen Dank für deinen perfekten "Artikel", Alfred

@all

wen es interessiert, hier ein Review aus Holland zum Accuphase DC-37 in englischer Sprache:

Review DC-37.

Hat ihn hier im Forum schon jemand einmal hören bzw. ausprobieren können?

BR

Jörg

....und hier noch ein zweiter Review des DC-37, zusammen mit einem E-470, auch wieder in Englisch:

Review E-470 und DC-37

Gruß

Jörg

Review DC-37. Hat ihn hier im Forum schon jemand einmal hören bzw. ausprobieren können?

Yep, ich!
Habe ihn in meiner Anlage (C-2820; DP-720; A-46) gegen den DP-720 gehört - über das LW des DP-720.
Ist sicher ein guter Wandler, aber er hat keine Chance gegen den des DP-720. Die extreme Auflösung/Transparenz bei unangetatsteter Musikalität, und dieses schwer zu beschreibende "Mehr", das hat er nicht, der DC-37.
Ich sage das nicht aus falschem Besitzerstolz zum 720er - wer mich kennt weiß, dass, wenn ich was wirklich besser finde, dann erwerbe ich das auch irgendwie (so es einigermaßen leistbar ist). In diesem Falle hat mich einfach interessiert, ob der etwas jüngere DAC aus der "Familie" dem Dickschiff ans Bein pinkeln kann. Und das kann er halt einfach nicht.

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass das nur für die CD-Qualität gilt (was anderes hab ich nicht, außer ein paar SACDs). Ein großer Vorteil des CD-37 soll ja gerade die Abspielbarkeit jener Megafiles sein (deren Namen ich nicht mal genau kenne), die ich aber nun mal nicht habe.
Wessen Schwerpunkt also hier liegt, der sollte sich ungeachtet meiner bescheidenen Meinung den DC-37 mal in Ruhe anhören.

LG
delgesu

Hallo,

mal eine Frage an die Vollverstärker-Besitzer: Hört ihr ein Rauschen im Lautsprecher, und wird dieses Rauschen lauter, wenn ihr den Lautstärkeregler weiter aufdreht?

Viele Grüße

Andy

bei dem 360er,der hier steht,höre ich nicht das geringste rauschen.über den gesamten verstellbereich hinweg ist ruhe.

Mein 470 rauscht nicht

Mein 530 rauscht auch nicht


Thomas

Auch mein E-470 ist totenstill... .

LG,
Peter

Habe das Problem gefunden... war die angeschlossene Quelle
Ohne das ist nur noch ein minimalst Rauschen im Abstand von 2-5cm zu hören

Welchen minimalen Wirkungsgrad sollten LS haben, dass sie zum E-550 passen?
Spielt dieser neutral wie z.B. ein Arcam A49?

Mit freundlichen Grüßen
Flo

Hallo Flo,

das hängt davon ab, wie laut Du durchschnittlich hören willst, wie groß
Dein Hörraum ist, und wo die Lautsprecher stehen sollen (eckennah, wandnah,
frei oder in einem Regal) und wie weit der Hörabstand ist.

Ein 8 Ohm Lautsprecher mit einem Kennschalldruckpegel von 90dB @ 1Watt-1m
hat in 4 Metern Abstand (im Freifeld) nur noch 78dB Schalldruck (-6dB je verdoppelter Entfernung).

Da zwei Lautsprecher (Stereo) spielen erhöht sich der Schalldruck um +3dB auf 81dB bei 1 Watt.

Durch die Aufstellung im geschlossenen Raum steigt der Schalldruck noch einmal einige dB
(+3 bis bis deutlich höher bei Eckenaufstellung am Boden), allerdings nehmen dann auch
meistens negative Raumeffekte (Raummoden) zu, und das Klangbild kann wummernd und
mulmig werden.

Mit jeder weiteren Vervierfachung der der Leistung, nimmt der Schalldruck an Hörposition
um +6dB zu!

Gemäß dem o.a. Beispiel also:

1 Watt - minimum 81dB
4 Watt - 87 dB
16 Watt - 93 dB
64 Watt - 99 dB

Bei ca. 98 dB wäre dann Schluss, da der E-550 etwa 60 Watt an 8 Ohm macht und hierbei gerade
den Bezugsklirr von 1% erreicht.

Bei 1 Watt, die 81dB sind aber schon mehr als Zimmerlautstärke! Mir persönlich ist das zu laut auf Dauer.
Ich höre mit 93dB @ 1W, 1m, Boxen in meinem 20m² Raum fast immer unter 0,1 Watt!

Merke, die Berufsgenossenschaften würden bei 80dB, und bei mehrstündiger Tätigkeit bereits einen
Gehörschutz verlangen!

Wenn Du also gepflegte Hintergrundmusik magst, öfter etwas lauter genauer zuhörst und nur selten mal kurz
richtig laut machst, reicht jeder Lautsprecher mit Minimum 88dB - besser 90dB Kennschalldruckpegel!

Wenn Du aber oft Live Feeling mit Schalldrücken jenseits 100dB hörst, sollten Hornlautsprecher mit hohen
Wirkungsgraden verwendet werden - z. B. Klipsch La Scala, JBL Everest 22000, 66000 oder JBL Array sowie
Tannoy Prestige usw.

Beste Grüße

Alfred

Weder E550 noch A49 spielen neutral. Neutral geht nicht. Aber mal, um eine weitere Tendenz zu erfahren, rauskopiert aus einer Nachricht (Muss dazu sagen, dass jener Musikfreund und Schreiber höchst ungern einen "mod." XXX kaufen wollte, aber einen XXX haben wollte, an ein Original aber damals nicht kam. Halbes Jahr später endlich dann ein Original, mit der beschriebenen Folge,-):
"the XXX that you had modified it beats 6-0 the original XXX.
The feeling is to have more detail, less confusion, more space between instruments and vocals.
There's no story to tell."
Muss dazu sagen, ich habe keine Bauteile getauscht oder so, einfach nur Layout, "Stromkreis", angemessene Querschnitte und bisschen Kleinkram.
Jetzt der Vergleich von XXX, von hochkomplexem Komplementär-Gegentakt-Class A (E550 und A49 und alle diese Kisten) zu, je nach Einstellung- oder Auslegungssache, einfachem Gegentakt- oder SE-Class A:
"Now with the JLH;
Chopin piano played by Claudio Arrau have lot of space on the top (better than XXX) and incredible vibrations on the lower tones of piano. You know what I mean? Vibrations of the piano cord. The XXX seems to be more powerful but heavy, the XXX seems to be not less powerfull but more and more fast and with plenty of agility."
Diese Beschreibung deutet für mich relativ auf "Neutralität" hin.-)

Zudem möchte ich hinweisen auf Lautempfinden, das komplexer als dB-Angaben ist. Da spielt auch Sauberkeit mit rein. Wenn bspw. Lautsprecher tönen, die statt eines zu spielenden Tons viele spielen (Vielwege), zudem rumresonieren zu Zeiten und von Orten, die Chassis-fern liegen (Standlautsprecher), zudem mechanisch unbedämpft Tiefton verstärken, also rumbollern und rumdröhnen (grosse Gehäuse, zudem, preisunabhängig!, schlecht aufgebaut), dann drehst Du auf, aber die "Attacke" nimmt nicht zu, es wird alles nur irgendwie mehr: Gitarrensaiten armdick und fleischig, Stimme und Gitarre haben gleiche Tonalität und sind weniger verständlich, alles grösser als in "echt" und konturlos und zerfranst und weiter. Bei "guten" Anlagen und auch Räumen (meine Ansicht) pelzt Dir bereits bei geringen Lautstärken alles um die Ohren, weil sie sauber, Laut-Leise, Dynamik können.

Ich kann leider nicht so ganz folgen, weil ich mit XXX nicht viel anfangen kann. Kannst Du das ganze noch mal richtig einordnen? Danke!

... von XXX, von hochkomplexem Komplementär-Gegentakt-Class A (E550 und A49 und alle diese Kisten) ...

Ich kann ehrlich gesagt dem ganzen Beitrag nicht folgen, aber das mag an mir liegen.
Ist es diese Botschaft wert neu formuliert und verstanden zu werden, oder nicht?

Liegt nicht an dir, ich kann dem auch keinen Sinn abgewinnen, auch nach 3mal lesen.
Ist das mit dem googelübersetzer entstanden.
Hoch intelektuell ist es auch nicht geschrieben, die gestochenen Texte verstehe ich sehr gut.

Naja warten wir mal was noch kommt.

Also ich kann den Ausführungen auch nicht folgen, aber vielleicht kann "cumbb" das Ganze ja mal kurz und knackig auf den Punkt bringen. So haben wir hoffentlich eine Chance, das auch zu verstehen und können dem Gesagten auch folgen und so auch wiederum darüber diskutieren.

Klausi

... neben dem wirren Fabulieren, dessen Sinn und Zweck wohl hochbegabten Kryptologen vobehalten bleibt, wäre es auch interessant zu wissen, was eine A-49 ist. Oder ist das auch ein Code?

Grüße
delgesu

Arcam A-49.
Das ist ein Vollverstärker.
Ansonsten verstehe ich bei cumb nur Bahnhof...

Nicht anschlussfähig ich;-)
Sorry, will aber niemanden ärgern. Für den einen oder anderen wird etwas bei sein. Weile her, jetzt, bald oder später. Ist aber nur simple Physik, bisschen komplexer wahrgenommen. Das ist wie: Heizkörper werden, sind doppelt unsinnig angeschlossen. Vielleicht sogar nach DIN, TÜV, Ingenieurskunst, Fachwissen und sonstwie. Sieht Niemand, und wenn, kannst nix ändern gegen die Meinung. Nicht anschlussfähig;-)))

Häh????? Jetzt stehe ich noch mehr auf'm Schlauch

Sag bloß, du weißt nicht, wie man Heizkörper werden kann...

Sorry, cumbb, aber dein Übersetzungsprogramm taugt nichts...

Don't feed the Trolls....



Gruß

Jörg

Weiter so, auch B&W muss federn lassen im Blindtest!!!!!! Da bekanntlich Tester Flöhe husten hören , sogar bei Display on or off unterscheiden können ist diese englische Eingabe nur logisch.

....in @cumbb,sein Avatar, ist eine Coca Cola zu sehen,ich glaube in seinen Getränk ist irgendwas drin,was da nicht hin gehört

Alter, was ist denn hier los?

Der eine zieht alle theoretischen Register über das verhältnis Leistung und Schalldruck, ihr habs auch alle Verstanden, oder?
Nur leider sieht die Praxis meist anders aus.
Der andere schreibt wirres Zeug
Dann noch die .......
Weiter so

Das sagt der Richtige " Wer viel mißt , der mißt viel Mist."
wer viel hört der hört viel Mist. Dank Tester glaubt er den Mist auch noch!

Na schmidt, im gegen satz zu dir kennt alfa sich aus.
Ist dir irgend was zu eng?

Also ich bin wahrscheinlich komplett begriffstutzig, aber ich kann den Beiträgen von Cumbb, schmidt und exciter nicht wirklich folgen..

Aber genau so wahrscheinlich ist es auch nicht wirklich wichtig...

So siehts aus.

schlawutzi (Beitrag #9759) schrieb:

Also ich bin wahrscheinlich komplett begriffsstutzig

Nö, bist du nicht Michael. Ich habe nämlich auch nichts verstanden. Ich gehe davon aus, dass du die C-2110 im Audio Markt gesehen hast?

- Wir sollten mal wieder telefonieren. Würde mich freuen. -

Ja, habe ich gesehen. Danke für den Hinweis

Werde heute mal dort anrufen...

P-300 für 2.300 Bugs in der Bucht...SCHNÄPPCHEN!

So, melde mich von der Alpen-Tour zurück.
Moped und Fahrer heile, ein britischer Porsche-Fahrer mit Beifahrer nicht, der hatte einen 300m "Höhenflug", freien Fall genossen und beide tot.
Die Karre sah aus, wie nach der Schrottpresse, gruselig.
Und für alle Harley-Skeptiker: keiner hatte mich überholt in den Serpentienen, kommt vielleicht DOCH etwas auf den Fahrer an...
(jetzt keine Lästeranfälle bitte!!!!)

Alfred / Klausi: dieses oder nächstes Wochenende könnte wohl gehen, muss ich aber mit meiner Regierung dann eben abklären.

Ansonsten war ja nicht viel "brauchbares" hier in meiner Abwesenheit...

War gestern aber nicht langweilig wie sonst;-!
Ich finde die Gehäuse der Accus schön. Seit etwa 25 Jahren. Also die symmetrisch ausgelegten Fronten mit Pegel. Irgendwann besorge ich mir mal einen und baue da eine kleine schicke Schaltung rein (updating) und nutze das fürs Fernsehen. Doch, das wär's noch mal. 5.1 brauche ich nicht, will ich nicht.

2-3 Geräte übereinander, kann man sicher auch prima Hamster-Käfige draus machen.
Hinter den VU-Ausschnitten sieht man die dann vorbei huschen...höhöhö.

Von der 5.1-Geschichte überlege ich auch gerade, mich zu verabschieden.
Nutze die kaum noch.
Wer also aktuelle Marantz Vor- / Endstufe sucht...gebe da wohl demnächst was ab.

Hi Guido,

wünsche schönen Urlaub gehabt zu haben. Mal gut, dass Du nicht in den "Freiflug" einbezogen wurdest.

Zum Treffen. Da ist derzeit bei mir noch nicht klar, wann ich könnte, da ich am Freitag erst erfsahre, was am WE wird. Bei mir ist jetzt auch was besonderes angesagt. Heute sind die 18" Tröten fertig geworden. Du kannst Dich evt. erinnern, wovon ich erzählt habe. Das sind Monster von Ohm als Einzelstück (vor der Vorserie). Ich habe sie wieder zum Laufen gebracht. Alter Schwede. Die gehen ab, wie "Schmitz Katze". Am meisten haben mich die Mitten und Höhen überrascht, von denen ich ehrlich gesagt gar nichts erwartet habe.

Um so mehr war ich angenehm überrascht, was da doch raus kommt. Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du die noch mal höeren (nicht nur vom Erzählen her), bevor die wieder zum Besitzer zurück gehen. Ich will, die aber selbst noch ne Woche oder so hier "aufsaugen", weil die so extrem ungewöhnlich sind.

Ich werde mal ein Paar Bilder machen, wenns hier Accubereich jemand interessiert. Auch wenn die gar nicht mit Accuphase Endstufen laufen, aber immerhin gibts Futter von Accu Vorstufen und Quellen.

Klausi

Jep Klausi, hattest Du von erzählt und versuche ich hin zu bekommen!!!!
Wegen dem Wo.ende, hast ja meine Nummer, müssten wir dann im kleinen Kreise mal telefonieren.
Alfred wollte ja mal mit Tonabnehmer rüber kommen.

Wie sieht es mit den restlichen Lesern aus mit treffen hier in der Umgebung?

Klaus, ich würd gern Fotos von sehen.

Du redest aber nicht zufällig von einer Ohm A?????

Moin, moin,

habe mir schon gedacht, dass Du mit dem Moped unterwegs warst.

Ich kann die Woche fast zu jeder Zeit - wenn der Klausi auch kommen will...
...schmeißt mal ein, zwei Vorschläge in die Runde.

Beste Grüße

Alfred

Hallo Zusammen,

zurück zu der Frage wieviel Leistung braucht man.
Ich habe bisher immer gedacht mit einer A 70 kann man bei normalen Lautstärken alles treiben was es so gibt.
Das ist sicherlich richtig, aber es geht besser. Meine Lautsprecher sind Audiodata Sculpture teilaktiv.
Die Endstufe wird nur für den Mittelhochton gebraucht. Laut Stereoplaytest geht der Bereich bis 2 Ohm runter.
Eigentlich kein Problem für die A 70, hatte dort schon 600 watt auf dem Tacho ohne das es lästig wurde.
Seid 2 Wochen habe ich nun 2 Krell Evo 600 Endstufen und die A 70 sucht ein neues Zuhause.

Die Krell legt die Audiodata dermaßen an die Leine, spielt dabei noch sehr musikalisch, schnell und mit seidigen Höhen.
Krell hat 600/1200/2400 Watt an 8/4/2 Ohm.
Irgendwas muß dran sein an "viel hilft viel". 😬
Eine Heizung brauche ich jetzt auch nicht mehr.

Gruß Acci

onkel_böckes (Beitrag #9768) schrieb:

Klaus, ich würd gern Fotos von sehen. Du redest aber nicht zufällig von einer Ohm A?????

Hi Michael,

ja doch. Es geht genau um diese Ohm A. Selbst ein Kenner hatte mir damals gesagt, ich solle das Ding verschrotten, weil es eh nicht mehr zum Laufen gebracht werden kann. Erst recht, wenn die oberen Alufolien zerknittert sind. Nun, da muss ich wohl alle "Ungläubigen" eines Besseren belehren. Die Totgesagten leben wieder. Und wie. Bilder folgen, sobald ich diese auf dem Rechner habe.

Klausi

Ausgerechnet die A-70 finde ich hässlich. Mein Auge hört mit.
Leider finde ich die EVOs nicht hübscher...-(

Oh, Klaus.

Ich hatte einmal das vergnügen mit jemanden zu sprechen der sie besitzt .
Bin seit dem auf der suche, aber die A ibt es nicht zu kaufen.
Wenn er die mal loshaben will, gib ihm meine daten.

Ok, ich weiß, das ist nicht unbedingt Themen- und Markengebunden, aber "auf vielfachen Wunsch eines Einzelnen" will ich mal nicht so sein und biete hier mal einige Bilder vom Reparatur- bzw. Restaurationsverlauf der angesprochenen Ohm A an. Diese "ollen" Boxen sind es durchaus wert, mal an einer guten Accuphasekette zu hören. Ich hatte bzw. habe noch einige Tage das Vergnügen, diese ungewöhnlichen "Monster" zu genießen.

Ich bin ja mit meinen Infinity RS1B und SS1 durchaus schon ziemlich verwöhnt, aber diese Ohm machen auf Anhieb schon in den ersten Sekunden Spaß. Ich werde sie aber in den nächsten Tagen auch noch genauer unter die Lupe nehmen un mich da deutlich rein hören. Mal sehen, was da noch auf mich zukommt. Ich kenne die Dinger rein klanglich ja erst seit heute Nachmittag.

Am WE kommt wohl noch ein Bekannter (auch hier aus dem Forum) zu mir und bringt mir noch einige wichtige Software zum Testen mit, die ich ihm für einige Zeit da gelassen habe, weil sich auch der in seine neuen Errungenschaften erst mal rein hören muss. Jetzt fehlen m ir aber genau die CD's, die ich immer zum Testen brauche . Naja, derweil grabe ich eben ab morgen diverse andere Quellen aus, um mir die Ohm's etwas näher zu bringen.

Michael, es wäre klasse, wenn Du mal auf "nen Sprung" rein kommen würdest / könntest. Dann kannst Du noch mal die Ohm hören, aber eben das Unikat "A" mit dem brutalen 18" Zöller und seiner interessanten Elektronik. Auch wenn die wiederum nicht von Accuphase ist. Ist so oder so ein hoch interessantes Projekt / Objekt.

@ Guido und Alfred, wenn Ihr das irgendwie schafft, im Laufe dieser Woche mal rein zu schneien, könnte auch das mal auf die Schnelle nett sein. Ich weiß heute noch nicht, wie lange diesie Boxen noch bei mir stehen. Der Besitzer weiß noch nichts von seinem Glück (das die Boxen fertig sind) und solange ist das unsere Chance, diese Unikate mal zu hören.

Ach ja, jetzt will ich mal versuchen, die Bilder in der chronologischen Reihenfolge hier zu zeigen. Mal sehen, ob mir das gelingt.....

So wurden die "Tröten" bei mir angeliefert. Das sah nach Arbeit aus.
In diesem zweiten Bild kann man das Innere der "Membran" sehen und wie die Alufolien zerknittert sind.
Im dritten Bild hat man einen Überblick über das gesamte Chassis von Innen.
In diesem Bild ist zu sehen, wie der Freiraum für die Sickenwulste vergrößert werden musste, damit diese nicht anschlagen.
Hier ist die erste "Anprobe" der Sicke in ihrem zukünftigen "Umfeld" zu sehen.
Die Elektronik hat es mehr als faustdick hiniter der Platine. Hier ist ein sehr aufwendiges analoges Multifilter + Endstufe drin. Der Signaleingang erfolgt hier über eine "Fake-XLR"
Das reine Leergehäuse in der Rückansicht.
Hier ist bereits die wieder zusammen gebaute Box zu sehen. Ja, der Bass steht tatsächlich "Kopf" und das "silberne" ist der Mittel- und Hochtöner in einer Einheit. Ich glaubte vorher: Das kann niemals klingen. Denkste. Die Filter in der Elektronik machen alles so, wie man es wünscht. Genau deshalb ist das Ding ja auch so interessant. Besonders, wenn eine kleine Accuphasekette davor hängt.
Das komplette Chasis nach der Reparatur in der Seitenansicht.
Das komplette Chasis nach der Reparatur in der Draufsicht.
Der Magnet samt oberen Bereich der Membran für "Mittel- und Hochtöner" (die beiden silbernen / matten Bereiche)
Der untere Bereich der Membran für den Tiefmittel- und Bassbereich.

Das gesamte Chassis steht im Betrieb kopfüber auf dem Gehäuse und arbeitet dort elektrisch gesehen als Breitbänder. Weil der aber nicht gerade das Optium für die verschiedenen Frequenzbereiche darstellt, gibt es in der Elektronik neben dem Netzteil, der Endstufe und der automatischen Einschaltung bei Signal auch einen mehrkanaligen Equalizer, der all die Fehler bereinigt, die das Chassis von Haus aus mit sich bringt. Und den Job erledigt das Ding erstmal richtig gut.

Das der ganze Kram am Ende aber auch noch funktioniert und wie gesagt in den ersten Takten auch noch recht gut klingt, erstaunt mich jetzt erstmal. Mehr kann ich heute noch nicht sagen. Kommt aber in den nächsten Tagen.

Klausi

Und jetzt gerne auch wieder was mit Accuphase......

Klaus danke danke danke.


Ich kenn die bekantere kleiner Ohm F und die sind schon sehr fett/fein aber die große durfte ich noch nie hören.
Zum hören werd ich nicht kommen können mus noch arbeiten die nächsten 4 Wochen.
Aber dem guten Besitzer gern mein begehren bekunden.

Danke fürs zeigen.

Wunderschöne Arbeit!