Accuphase vs. Rest

Ich habe auch ein ad30, TR Avorio mit TR Merlo. Hatte die "große" Project Phonobox zum Vergleich da - für mich kein signifikanter bzw. bewertbarer Unterschied. Die Box kostet aber auch um die 850€ und ein vernüftiges Kabel braucht man dann auch noch. Da ich nicht sehr an Kabelklang glaube reicht mir da die 50€ Variante aus ;-).

Frage: Der E-370 ist laut Prospekt im Endstufenteil symmetrisch. Wieso kann man ihn dann nur per Cinch anschliessen? Cinch=Unsymmetrisch!? Oder ist das nicht so?

Was meinst du man kann ihn nur per cinch anschliessen ?

Was hast du den vor ? Willst du ihn auftrennen als vor/endstufe ?

Logisch muss ich ihn auftrennen, sonst könnte ich ihn ja nicht als reine Endstufe nutzen.
Power In-Anschlüsse sind Cinch. Wenn ich jetzt z.B. einen Streamer mit Vorstufenfunktion anschliessen will und ich einen symmetrischen XLR vom Streamer habe wäre es ja nur umso logischer, wenn ich auch symmetrisch in die Endstufe käme. Aber geht das überhaupt mit Cinch?

E-370 ist laut Prospekt im Endstufenteil symmetrisch.

Die Ansteuerungs-Schaltung welche die Eingangsdifferenzverstärker der
Endstufen Brückenschaltung ansteuert ist Symetrisch ausgelegt.
Der stromverstärkende Teil der Endstufe ist wie immer bei Accuphase A/B Amps eine
mit komplementären BiPolaren Leistungstransistoren ausgelegte Gegentaktendstufe.

Hat mit Cinch oder nicht Cinch absolut nix zu tun.

Unentschlossener2 (Beitrag #18897) schrieb:

Logisch muss ich ihn auftrennen, sonst könnte ich ihn ja nicht als reine Endstufe nutzen. Power In-Anschlüsse sind Cinch. Wenn ich jetzt z.B. einen Streamer mit Vorstufenfunktion anschliessen will und ich einen symmetrischen XLR vom Streamer habe wäre es ja nur umso logischer, wenn ich auch symmetrisch in die Endstufe käme. Aber geht das überhaupt mit Cinch?

Soweit ich weiss geht das alles nur per xlr. Könntest auch dein 430 als vorstufe laufen lassen und deine aava umgehen.soll aber nicht wirklich gut klingen.

Heiß also, dass ich einen symmetrischen XLR-Ausgang mit dem entsprechenden XLR-Cinch-Kabel ((Beispiel) verbinden kann ohne irgendwelche Schweinereien befürchten zu müssen?

Exact

Würde mir die Konfektionierung des XLR -> Cinch bestätigen lassen.
Manche Kabelfuzzies klemmen den XLR Pin 3 (- 180°) einfach beim Cinch Stecker auf Masse.

Muss nicht, kann aber je nach Art des XLR Ausgangs zu Problemen, bei nicht
kurzschlussfesten Ausgängen auch zu Defekten führen.

Würde mich auch vergewissern wie der XLR Ausgang des Accu Amps beschalten ist.
Oft ist bei den Japanern am XLR Ausgang/Eingang Pin +2 <mit> -3 vertauscht.

Man kann doch die pinbelegung bei den accuphase amps anpassen. Aber im grossen und ganzen hast du recht.nachfragen kann hier helfen. Bei mir ging das damals aber ohne probleme ueber die buehne

M.W. wird bei den normalen XLR-Chinch Adaptern nur ein Leiter weg gelassen. Damit ist es ab da Ende mit symetrisch.

Was ist der Sinn einen Streamer als Vorstufe zu benutzen?

Hallo zusammen,
das wollte ich auch gerade fragen

Was ist der Sinn einen Streamer als Vorstufe zu benutzen?

LG,
Hans

Der Streamer war nur ein Beispiel. Es geht um einen Röhrenphonoverstärker, den man auch als Vorstufe nutzen kann.

Und du bist guter dinge das die Röhrenvorstufe mehr schmackes hat als die aava in deinem 370 ?

Keine Ahnung. Das wird sich rausfinden lassen. Wenn man die Möglichkeit hat zu testen, dann werde ich das tun. AAVA ist nun nicht der heilige Gral, oder?

Außerdem geht es hier nicht um Schmackes, sondern um Feinzeichnung.

Hallo zusammen, an "Ehrlichkeit" wird die AAVA wohl nur schwer zu schlagen sein, aber Röhren haben schon auch etwas

[quote][/
erzeugen Röhrenverstärker hauptsächlich geradzahlige Verzerrungskomponenten, die mit dem Grundton harmonisch nah verwandt sind und deshalb für den Menschen durchaus angenehm klingen.
quote]

LG,
Hans

ich betreibe selber auch eine Röhrenendstufe am Accu-Vorverstärker

LG,
Hans

Unentschlossener2 (Beitrag #18908) schrieb:

Keine Ahnung. Das wird sich rausfinden lassen. Wenn man die Möglichkeit hat zu testen, dann werde ich das tun. AAVA ist nun nicht der heilige Gral, oder? Außerdem geht es hier nicht um Schmackes, sondern um Feinzeichnung.

Dann mach das mal und berichte.

Mit schmackes meinte ich auch nicht power sondern im allgemeinen eine verbesserung.

Aber so wie hans das macht finde ich auch recht nett. Die geniale aava als vorstufe und dann eine schöne röhrenendstufe mit schmelz und waerme an den goldklumpen.das wäre auch fuer mich in zukunft mal eine idee.

Tja, ich probiere es jetzt mal anders herum. Ein weites Feld wie man sieht äh hört.

Hast du das passende kabel den ? Also wann gehts los.

Ich werd auch mal meine aava umgehen und die des 430 nutzen.laut pia sollte eine derbe verschlechterung stattfinden.bin mal gespannt.Ich kann mir aber schon irgendwie vorstellen was passiert

Probieren geht über studieren. Mal sehen, morgen werde ich das Teil (Octave Phonomodul) erst mal im Studio hören.

@ Unentschlossener: Röhrenvorstufe verstehe ich schon eher; ich habe mir schon mal überlegt eine Single Endet Röhren Endstufe an meine e450 zu hängen. Wäre auch interessant.
Bin auf einen Bericht gespannt (wenn möglich)

@ Nero: hat der dp430 einen Vorverstärker integriert?

Direktanschluss möglich
Um den Accuphase etwa auf den Pegel
anderer Geräte einzustellen oder eine
fernbedienbare Lautstärkeregelung zu
haben, falls der nachfolgende Amp keine
erlaubt, lässt sich der Ausgang feinfühlig
in Ein-Dezibel-Schritten um bis zu 60
dB abschwächen. Zumindest im oberen
Einstellbereich tastet dieses praktische
Feature dank seiner 32-Bit-Basis nicht
die Aufl ösung des Musiksignals an. Auf-
grund seiner für ein Quellgerät sehr sta-
bilen Ausgangsstufe mit gerade mal 47
Ohm Widerstand könnte der DP-430 glatt
eine Endstufe beziehungsweise Aktivbo-
xen direkt ansteuern





Das schrieb Stereo in ihrem Test. Könnte also interessant werden.

Wenn dem so ist hat accuphase das so ähnlich gemacht wie Pioneer bei meinem 20 Jahre alten cdp ;-).

Ja ist doch geil

Haste den schonmal an deinen 450 angeschlossen und als vorstufe genutzt ?

Kann man das mit dem 410 nicht auch machen.?

Den Pio als Vorstufe, ne das wäre Quatsch, der kommt an den Marantz und an den 410er nicht hin und ist im Keller eingelagert.
Wenn du ihn kaufen willst mach ich ein Bild ;-). Ist Vintage - würde ich für 500 Teuros (total überteuert) selbstlos abgeben hihihi.
Der 410er ist m.E. nicht als Vorstufe zu verwenden weil er gerade Null analoge Eingänge hat. Das sollte aber bei Vorstufen schon vorhanden sein sonst verdient das Teil die Bezeichnung nicht.

@Unentschlossener2

Da bin ich mal gespannt, wie dir die Octave Phonomodule gefällt. Ich besitze diese seit ca. 6 Monaten.
Ich finde sie einfach klasse auch aufgrund der Flexibilität und natürlich auch absolut wg.dem Klang. Das Gerät hat,
wenn überhaupt einen Kritikpunkt, nämlich die ellenlange Umschaltzeit wenn man einen anderen Eingang wählt. Durch
die Anzahl der versch. Module kannst du dir wirklich im Laufe der Zeit alles zusammenstellen, wie du das möchtest.
Und die Mitarbeiter von Octave sind sehr sehr nett und zuvorkommend, halt eine kleine deutsche Manufaktur.
Bei mir hängt der Restek CD-Player über RCA an der Octave und per XLR am E-600, der Dr.Feickert an der Octave
( klar besser als über die AD-30 / ist ja auch schon ein Preisunterschied !!), die Octave wiederum per RCA an den normalen
Eingängen des E-600 und per RCA als Vorstufe am E-600, der dann nur als reine Endstufe funktioniert.
Auf kurz oder lang wird es aber bei mir eine reine Accuphase Anlage geben ( E-600, T-106, DP 430 --ist bestellt), sowie eine
Röhrenanlage mit Octave Phonomodule, Audiomat Opera Reference, eventl. noch mit einem Lector CD Player usw.

Bin mal auf deinen Eindruck bezügl. der Octave gespannt. Ich finde nur immer, das eine Vorführung beim Händler meist nicht
ausreichend ist um sich einen umfassenden Klangeindruck zu verschaffen.
Na ja, lass mal hören

Servus Stahlschwein,
interessante Konfiguration. Du hast die Octave sowohl über die Vorstufe als auch Endstufe verkabelt? Du kannst also beide Varianten fahren? Wie ist deine Einschätzung?
Der Hörtermin gestern war insofern erhellend, als das zwischen dem normalen Cinch-Modul (IN2) und dem Übertragermodul (IN6) nochmals eine Steigerung lag (natürlich auch preislich ). Ich habe an einer älteren Accuphase-Vor-Endstufen-Kombi gehört (mit dem großen Phonomodul). Die Octave toppt das Modul ohne Zweifel.
Ein reizvoller Gedanke ist, eine Röhrenvorverstärker-Class A-Endstufen-Kombi zu fahren. Mal sehen. Morgen werde ich mal ausgiebig zu Hause testen, weil ich die Octave mit nach Hause genommen habe.

hscpm (Beitrag #18910) schrieb:

ich betreibe selber auch eine Röhrenendstufe am Accu-Vorverstärker LG, Hans

Hallo Hans,
welche hast Du denn?

Meine C-2120 betreibe ich ebenfalls mit ein bisschen Röhre. Der Vincent SP20 Hybrid Endstufe. Passt super. Hab mich auch entschieden was die passende Accu Endstufe bzw. Vollverstärker betrifft. Es bleibt wie es ist, auch wenn der Class A Betrieb die Bude im Sommer aufheizt.

lässt sich der Ausgang feinfühlig in Ein-Dezibel-Schritten um bis zu 60 dB abschwächen

Naja die digitale Lösung hat ggü. dem normalen Motorpoti den Vorteil, dass die Abweichung zwischen rechtem und linkem Kanal praktisch nicht vorhanden ist. Aber 1db Schritte ist je nach Leistung des angeschlossenem Endverstärker (oder dem Verstärker selbst) und Lautsprecher mit Sicherheit nicht "feinfühlig". Jedenfalls nicht feinfühlig genug. Ein Bekannter hat mit seinem Yamaha + Onkyo Endstufe und den HECO Direkt schon Schwierigkeiten seine gewünschte Lautstärke zu finden. Und der arbeitet digital in 0,5 db Schritten. Da wäre ein gutmütig eingestelltes Motorpoti (mit c.a. 1/3 bis 1/4 Leistung bei 12 Uhr) definitiv die bessere Wahl um die passende Lautstärke zu finden. Der schaut auch gerade nach nem passenden Voll- bzw. Vorverstärker.

Hi Patrick,

nochmal zum Verständnis. Du hast eine Accu-Vorstufe und eine Hybrid-Endstufe und hast oder wechselst zu einer Class A-Endstufe?

Gruß Ralf

Nein, ich hab ne Accu Vorstufe an einer Hybrid Endstufe die 20 Watt in Class A läuft und danach umschaltet.

Ich wollte auf Accu Class A/B Endstufe oder Accu Vollverstärker wechseln wegen der enormen Hitze im Sommer. Hab ich jetzt verworfen das Vorhaben und bleib auf Grund Zufriedenheit bei meiner Kombi. Im Winter ists ja gut, kann man die Heizung hochdrehen, aber im Sommer erwärmt es den Raum deutlich mit der Zeit.

So schlimm mit dieser Class A erwärmung.? Wo ich mal die Hand auf einen E 600 gelegt habe war er Handwarm und lief dabei schon paar std. Fand dies jetzt nicht so extrem.

Für alle die der Japanischen Sprache nicht mächtig sind, ist nun das Hochglanzprospekt in deutscher Sprache verfügbar.

http://accuphase.com/cat/e-650_g.pdf

Kann ich alles bestätigen was dort geschrieben ist

Wann kommt dein 650er ?

Verdammt Karsten in 2 wochen knapp

Da ist ja schon Weihnachten

P.s. sollte er nicht Ende November bei dir sein ?

Schrieb ich das so ?

Genau

Hier der 650 kommt Ende November

Ok

Ja dauert halt ein paar tage länger,ich hab es nicht eilig Karsten

Um so größer ist die Freude beim anschließen

P.s. meine McIntosh Vorstufe kam mit 6monate Verspätung durch meine "Dummheit"

Weiss ich ja die mc intosh pleite damals

Ich muss irgendwie noch meine dalis verkaufen,dann kann ich mich auch entscheiden ob ich ein dp560 nehme und den 430 eintausche,oder ob ich mir von dem geld eine ps530 holen soll. Ich weiss noch nicht genau was mir eine vermehrte klangsteigerung bringen würde.Da muss ich mich noch ein wenig schlau machen.

Man munkelt, dass Accuphase momentan Probleme mit dem Import von Class A Geräten in die EU hat. Ursache soll die im September in Kraft getretene zweite Stufe einer EU Verordnung für die energieeffiziente Auslegung von Raumheizgeräten und vergleichbaren Verbrauchern sein.

Bei einer Leistungsaufnahme von knapp 300 W ist eine Leistungsabgabe von 60 W natürlich ein extrem schlechter Wirkungsgrad für einen 650 in Zeiten des Energiesparens in der EU...

Gruß

Jörg


PS: Es könnte sich aber auch um alternative Fakten handeln

Zum Thema Temperaturverhalten von Class A Verstärkern, hier zwei Bilder.
Und NEIN sie sind nicht vertauscht.

Temperatur mit Musiksignal, Spielzeit ca 1 Stunde


1/2 Stunde später ohne Musiksignal


Einfach erklärt und ohne Gewähr.
Class A Verstärkern sagt man den Vorteil nach, dass sie nicht wie bei den A/B Verstärkern an den s.g. Übernahmeverzerrungen im Nulldurchgang von P nach N und N nach P leiden.
Dies wird erreicht, in dem man bei Mosfet's am Gain und bei Bipolaren Transistoren der Bias, eine permanente Gleichspannung anlegt, welche höher ist als das zu erwartende Musiksignal.
Dadurch werden die Transistoren dauerhaft nah am Arbeitspunkt angesteuert und erst durchs Musiksignal bekommen zeit um sich zu erholen, einfach ausgedrückt.
Ein Termoschaden ist nicht zu erwarten, denn sowohl die A und A/B Verstärker von Accuphase und dem REST sind Termofühler auf den Kühlkörpern verbaut.

Wie gesagt, wenn es jemand versteht, Class A Verstärker zu bauen. Dann Accuphase.
So ich muss jetzt los.

Ja stillstand ist halt gift fuer ein class a. Er kühlt sich halt über musik spielen ab. Bei stillstand geht die temperatur hoch.

@HudsonHawk: wie ist der Messaufbau?
Einfach Thermometer draufgesetzt und somit die Konfektion oberhalb der Kühlrippen gemessen oder mit einem Temperaturfühler direkt an bzw. zwischen den Kühlrippen gemessen?
T-Schreiber oder Logger verwendet?

Achso eins noch,
bei aktivierter Energieverwaltung und keiner Änderung der Lautstärke oder Eingangswahl,
schalten sich die aktuellen Accus sowieso nach 2 Stunden ab.