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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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.JC.
Inventar |
23:58
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#25296
erstellt: 01. Dez 2014, |||||||
Hi, ich finde da nichts besonderes dran, dass Bampa seinen Verstärker im A/B Vergleich identifizieren kann. Schwieriger wäre schon als Einer von Zehn. Im A/B Vergleich würde ich meinen Denon vermutlich auch erkennen, kommt eben auf den anderen Amp an. ![]() |
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Burkie
Inventar |
00:01
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#25297
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Was ist daran schon besonderes..? Jeder kann eine Denon-Gurke im Hörtest heraushören, dafür braucht es noch nicht mal eine Verblindung. |
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ingo74
Inventar |
00:02
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#25298
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
fang mal hier an zu lesen: ![]() erinnerst du dich noch..? warst auch fleissig am posten ![]() und hier gehts dann weiter: ![]() und danach überleg mal, ob diese aussage von dir "haltbar" ist:
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K._K._Lacke
Inventar |
00:02
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#25299
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Das würde ich als überzeugtes Goldohr nicht so ohne Weiteres behaupten. Beim Onix ist es wirklich rätselhaft warum der so deutlich erkannt wurde. |
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ingo74
Inventar |
00:04
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#25300
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
rätselhaft..? dann lies endlich mal die links dazu RICHTIG. ![]() |
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K._K._Lacke
Inventar |
00:10
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#25301
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
![]() Leider kennst Du mich nicht richtig. Ich bin in meinem Umfeld berühmt dafür, das ich mich an Dinge erinnere, die Andere schon längst vergessen haben. Das scheint bei mir krankhaft zu sein. Schau mal, ich habe eben in ein paar Sätzen meinen Eindruck des ganzen Szenarios formuliert. Wenn das so grundfalsch ist, dann wird es Dir doch wohl auch gelingen, das in wenigen Sätzen zu formulieren. Was nützt das, wenn ich das alles noch einmal lese? Ich werde da höchstens romantisch/ sensibel weil die Zeit so schnell vorübergeht. ![]() |
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ingo74
Inventar |
00:16
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#25302
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
liest sich für mich anders:
und der rest deiner "Interpreation" ist genausowenig "haltbar"... |
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.JC.
Inventar |
00:29
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#25303
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
stimmt, ohne Verblindung ist es viel einfacher. ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:32
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#25304
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Ich auch. Leider habe ich sie (bis auf einige wenige) nicht rechtzeitig gesichert weil ich mit sowas nicht gerechnet habe. Der Fehler passiert mir kein zweites Mal... ![]() |
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K._K._Lacke
Inventar |
00:34
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#25305
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wie gesagt: um zu beweisen das man wie immer keinen Unterschied hört, was ja bei Bampa mißlungen ist.
Das waren im Vorfeld vollmundige Behauptungen (Goldohrig), ...vermutlich nachher Ärgern werde... klingt nach berechtigten Zweifel. Was wiederum bedeutet: Holzohren haben wohl immer recht (besonders bei scope), ich werde da nicht widersprechen. Deswegen schrieb ich (holzohrig)! Aber ganz ehrlich Ingo... das macht die ganze Sache eigentlich noch schlimmer. Die Zweifel die Bampa hegte, lagen im Vertrauen auf Scopes Erfahrungen, so das man eigentlich davon ausgehen musste, das Scope Recht behalten würde. Hat er aber nicht. Das bedeutet: qualitativer Verstärkerklang liegt doch näher als man glauben mag. Der Schwerpunkt ist aber nun die Frage, warum er so anders klang!? |
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.JC.
Inventar |
00:35
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#25306
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Goldohr ? ![]() Nach eigenem Bekunden hörst Du nicht mal die Phantommitte... Ich behaupte da auch nichts, was ich nicht schon erlebt habe. Wenn ich all das oben lese, denke ich oft: wie schlecht hören die Leute eigentlich hier ? ok, bei Kabel will ich nichts weiter sagen, das ist recht schwierig, aber Verstärker ? das ist ggf. (!) echt einfach. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:38
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#25307
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Überhaupt nicht, das lag nach meiner Überzeugung am ungewöhnlichen und ziemlich kräftigen Klirrspektrum, auf das Scope mehrfach hingewiesen hat..., man könnte auch sagen der ONIX hatte eine außergewöhnliche Textur... ![]()
Schließlich ist Scope das schon viele Male scheinbar gelungen, weil seine "reichen" und "blasierten" Kunden damit geprahlt haben wie toll doch gerade ihre Rowland oder Burmester klingen, zugleich aber nach meiner Überzeugung vom Hören keine Ahnung hatten oder sich keine Mühe gegeben haben, das weiß ich nicht. Bampa hat sich Mühe gegeben, sonst hätte er nicht darum gebeten im zweiten Durchgang auch nur 10 Hördurchgänge zu absolvieren. Für mich ist das mittlerweile verständlich, ich bin ja auch auf 10 Hördurchgänge pro Tag zurück gegangen weil 20 Hördurchgänge hintereinander schon brutal sind. Das weiß aber nur der, der sowas schonmal ernsthaft gemacht hat um Unterschiede auch wirklich zu erkennen. Für diejenigen, die nur mal kurz hingehört, drei oder viermal umgeschaltet und dann durchgewunken haben ist das natürlich kein Problem. In Wien hat man so schließlich an einem Tag 130 Hördurchgänge geschafft... ![]() [Beitrag von Janus525 am 02. Dez 2014, 00:55 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
00:51
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#25308
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
@ J.C. Es soll Menschen geben, die einen Spiegel brauchen, um die Phantommitte wahrzunehmen. ![]() |
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Langohr66
Ist häufiger hier |
00:53
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#25309
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
JC schrieb: Wenn ich all das oben lese, denke ich oft: wie schlecht hören die Leute eigentlich hier ? ok, bei Kabel will ich nichts weiter sagen, das ist recht schwierig, aber Verstärker ? das ist ggf. (!) echt einfach. Wie so oft meine Empfehlung: amplifier challenge in den USA, Kohle für Goldohr Sonst ich dir nix glauben. Ich weis nicht wie schlecht die Leute hier hören. Ich höre jedenfalls ganz deutlich wie du aufs Blech klopfst. Noch etwas lauter und ich brauch Gehörschutz. Gruß vom Langohr |
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.JC.
Inventar |
01:03
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#25310
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Ich würde nicht in die USA reisen, wenn ich die Reise gratis bekäme. lies doch mal richtig ! da steht ggf. soll heißen ggf. kann das auch schwierig bis unmöglich sein es kommt da auf den Einzelfall an. bei meinem Vergleich Pioneer A504R gg. Denon PMA 715R, also 2 ganz normale Großseriengeräte, war obenrum kein Unterschied zu hören, aber im Bassbereich gibt es einen kleinen Unterschied, der Denon ist da präziser je nach Musik kann man die beiden Amps daran auseinander halten |
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spendormania-again
Inventar |
01:09
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#25311
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wie oft willst Du uns eigentlich noch verarschen mit diesem Idiotentest? Zitat: "Amplifier Test Comparison Rules 3. The test can be conducted at any volume desired; however, the amps will not be allowed to clip" Ist klar...schön auf Zimmerlautstärke lauschen oder nur so laut, dass schwächlichen Mininetzteilen ja nicht die Puste ausgeht. Lachhaft. Aber nur weiter so. Wie sich hier selbst demontiert wird, ist wirklich beispiellos. ![]() P.S.: Lern bei Gelegenheit bitte mal, richtig zu zitieren. Ist ja abgesehen vom Inhalt eine Zumutung, sich durch Deine Postings zu quälen. |
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Langohr66
Ist häufiger hier |
01:10
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#25312
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
@JC: So schnell wie du zurückrudern kannst, solltest du dich mal beim Deutschland Achter bewerben. Beim Farbe bekennen rudern alle Goldohren schnell wieder zurück auf Los ohne die 4000 Euro einzuziehen. Gruß vom Langohr |
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Langohr66
Ist häufiger hier |
01:16
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#25313
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
@spendormania-again: the amps will not be allowed to clip" Ist das Zimmerlautstärke? Wenn dein Englisch nicht reicht, keine Schande: leo.org Da werden sie geholfen Liebe Grüße vom Langohr |
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Burkie
Inventar |
08:21
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#25314
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Ja, wenn deine Ohren zu schlecht sind... ![]() Bist du Mann oder Maus...? Hast Du Eier in der Hose oder bist du bloß ein Feigling.. ? ![]() [Beitrag von Burkie am 02. Dez 2014, 08:22 bearbeitet] |
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soundrealist
Gesperrt |
10:11
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#25315
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
.... ohne jetzt noch mal 400 Seiten durchzulesen: Warum ? ![]() ![]() ![]() |
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8erberg
Inventar |
10:20
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#25316
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hallo, .JC. präzisier mal "präziser" im Bass. Und ausserdem: warum nicht USA? Meine Nichte war vor ca. 7 Jahren für 1 Jahr Austausschülerin und hat dort Freunde fürs Leben kennengelernt. Ganz normale "John und Jane Does". US-Bashing ist zwar mal wieder "in" aber ich lauf nicht jeder bescheuerten Mode hinterher. Peter |
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bruno2009
Stammgast |
10:39
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#25317
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wie ordnet ihr denn die Einflussstärke der Komponenten inkl. den Raum in % ein? Raum LS Rest - Egal ? |
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ingo74
Inventar |
10:44
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#25318
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Die frage habe ua ich dir im sommer bereits mehrfach mit Bildern und Beispielen beantwortet ![]() Warum fragst du jetzt das gleiche wieder..? [Beitrag von ingo74 am 02. Dez 2014, 10:45 bearbeitet] |
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gabry
Stammgast |
10:51
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#25319
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hi, aber genau das ist das Problem: " Ich höre was, also gibt es Unterschiede!" - gegen - "Ich kann keine Unterschiede hören , also kann es keine Unterschiede geben." - (Jeder wertet seine eigene Erfahrung höher ein, als die, anderer.) Aber ich will doch Spaß bei mir zu Hause. Dann muß ich doch auch den Mut haben, meinen subjektiven Sinneswahrnehmungen zu vertrauen! Entwicklungen könnten schlichtweg nicht gemacht werden, wenn man nicht überlieferte, "festgemauerte" Ansichten, in Frage stellen würde. Vielleicht fehlen uns ja wirklich die entscheidenden Messparameter! Meine eigene Erfahrung sagt mir, das es Unterschiede gibt, Wenn ich dann versuche, das in der Gruppe zu verifizieren, merke ich, wie schwer das Thema ist! Die Gruppe holt einen dann auch wieder unsanft auf die Erde zurück.(Gott sei Dank! Das zieht einem nämlich den Zahn: "Teuer = Gut") Die Unterschiede besitzen weniger Relevanz, als man selber glaubt, obwohl, keiner versucht da, diese Unterschiede gänzlich in Abrede zu stellen. Wir haben ja tolle Vergleichsmöglichkeiten, die komplette Pallette der Hifi-Selbstbau - Projekte, vom kleinen Breitbänder, über "alle" Modelle der komerziellen Adam AX-Reihe bis zum vollaktivierten Diy-Vier-Wege-Horn-System, dito bei Verstärkern, vom kleinen Tripath, über SymAsym und Icepower-Module bie zum 24Kg.- Spectral - Boliden. Meine Trioden-Verstärker(SETs) lasse ich da komplett außen vor, Aber ich kann immerhin, auch zu Hause, immer den hochwertigen Röhren-Verstärker mit dem hochwertigen Transistor(auch Class-D, die "Besten Amps", alle in vierzig Jahren selber gewastelt! ![]() Gruß Gabriel Der Raum und die Aufstellung werden im Allgemeinen unterbewertet! |
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8erberg
Inventar |
10:54
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#25320
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hallo, "Rest" - nicht so eine pauschale Betrachtung. Reden wir über digitale Medien ist der Einfluss von "Rest" relativ klein, reden wir von analogen Medien (Schallplatte, Tonband) ist dieser Einfluss schon erheblich größer. Mit einem Kristalltonabnehmer auf einem Rumpeldibumpel krieg ich nicht mal DIN 45 500 hin. Ähnliches mit einem Fe02-Billichband auf einer No-Name-Cassette aus Rudis Resterampe die 25 Sommer im Auto auffm Beifahrersitz lag... BTW verhalten sich "Lautsprecher" und "Raum" auch sehr dynamisch, denn wenn man z.B. Nahfelder aufstellt spielt der Raum logischerweise weniger eine Rolle - wer pauschaliert muss sich die Frage stellen nach dem Warum. Meist doch wohl um zu polemisieren. Peter |
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astrolog
Inventar |
11:24
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#25321
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Das Hauptproblem sehe ich darin, dass hier schlicht schon alles durchgekaut wurde. Immer und immer wieder...und es trotzdem von neuem beginnt, weil immer wieder Neulinge mit den gleichen (alten) Argumenten neu einsteigen und es auf´s neue anfachen. Es wird kein einheitliches Fazit geben! |
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kölsche_jung
Moderator |
11:29
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#25322
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Nö, aber wenn du die als "Spaß" deklarierete Erklärung so auffassen willst, dass bampa sich hat feiern lassen wollen ... dein "etwas_unübliches_verstehen" ist ja nicht gerade neu ... also nur soviel: Indem bampa schreibt "Spaß beiseite", verstehe ich das Vorgeschrieben als eben das, einen "Spaß". |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
11:35
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#25323
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Ich denke schon dass Bamps in dem Moment stolz darauf war die Unterschiede erkannt zu haben, gleichzeitig aber nicht damit prahlen wollte. Und warum auch nicht, er hat das doch gut gemacht. Und das von Scope ausgesprochene Lob tat ihm ja auch gut. Ich kann Bampa da gut verstehen wenn er sich gefreut hat. |
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xnor
Stammgast |
14:16
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#25324
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Mein Beileid, dass du anscheinend ein so kompliziertes Wort wie Beweislast nicht kapierst. Wo sind denn die nach Jakob "validen" positiven kontrollierten Tests? Hätte nicht jeder Hersteller teurer Geräte eine starke Motivation sich einmal mit ein paar Mann hinzusetzen und einen "validen" Test durchzuführen, der die hörbare Überlegenheit der eigenen Produkte belegt??? Der ganze Zirkus hier ist wirklich mit Homöopathie gleich zu setzen. "Aber ich fühl' es doch", "aber meine Patienten spüren es doch", "aber X hat sich von seinem Schnupfen mit den Zuckerkügelchen super erholt", "tausende Menschen können nicht irren", "eine ganze Industrie kann doch kein Scam sein", "mein Expertenarzt sagt, dass es funktioniert, also tut es das auch", bla bla bla ... Wir alle wollen diese "validen" positiven Tests sehen. Ich versuche hier nicht etwas zu vertuschen (was man umgekehrt leider nicht immer behaupten kann). Ich will diese Tests sehen. [Beitrag von xnor am 02. Dez 2014, 14:26 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
14:40
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#25325
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wegen der Gurke. ![]() Jeder kann doch eine Gurke von einer Tomate unterscheiden. Das gilt erst recht bei Kabeln. |
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spendormania-again
Inventar |
15:09
![]() |
#25326
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Homöopathie? Nehmen wir mal das Schätzchen hier, die Monitor Audio PL300. ![]() Geht schon in Richtung Männerbox. Zwei 8-Zöller, Maximalschalldruck 113 dB, 90 dB Kennschalldruck, 4 Ohm Impedanz im Bass, 6-8 Ohm ab ca. 800 Hz. Wenn ich bei der Carmina Burana oder Verdis Requiem den Maximalschalldruck für größtmögliche Dynamik haben will, lande ich grob gerechnet bei ca. 250 Watt pro Kanal an 4 Ohm, die der Amp verzerrungsfrei liefern sollte. Jetzt ist die Preisfrage: Trete ich da besser mit 2 x 30 oder 2 x 300 Watt an? Und kann ich das hören, wenn die große Pauke geschlagen oder das Dis Irae angestimmt wird?
Ich will auch mein Gehör zurück, das ich hatte, als ich 10 Jahre alt war: ![]() |
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8erberg
Inventar |
15:18
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#25327
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hallo, wenn Du entsprechend laut hören willst bist Du gut beraten einen leistungsstarken Verstärker zu nehmen. Würdest Du diese Boxen jedoch mit ca. 50 - 60 dB(A) Lautstärke hören (sagen wir mal mit James Last...) reicht auch ein 5 Watt-Verstärker... Ich nehm für die 24 h von Le Mans auch keine Mofa, für den Weg zur Post ist so ein Gefährt aber schon praktisch... Peter |
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xnor
Stammgast |
15:23
![]() |
#25328
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Was ist das für eine unsinnige Frage und was hat sie mit angeblich speziell klingenden Verstärkern zu tun? Mit den 30W erreichst du genauso ~105 dB SPL wie mit einem 300W Verstärker. Willst du lauter, brauchst du mehr Leistung. Hier konkret bringen dir die 10x mehr Leistung von 300W genau +10 dB, wenn der LS dann nicht schon komprimiert. Das hat nichts mit Verstärkerklang zu tun sondern mit gesundem Menschenverstand.
Richtig, wen interessieren diese ständigen Ausreden? Keinen. Wenn es wenigstens gute Ausreden wären... Einen "validen" Test durchzuführen sollte für gewisse Hersteller ein Klacks sein, dein (ich nehme an kaputtes, von den Männerboxen) Männergehör zu reparieren nicht. |
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Rolf2001
Hat sich gelöscht |
15:38
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#25329
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hallo Xnor, den darfst du aber nicht immer erwarten. ![]() Ich habe über die Jahre hinweg an so einigen Hörversuchen und Vergleichtests teilgenommen und in keinem Fall wurden da brachiale Leistungen verwendet. Und selbst die gemäßigten Pegel waren für einige Teilnehmer bereits zu laut, um differenzierte Nuancen herauszufiltern. |
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xnor
Stammgast |
15:47
![]() |
#25330
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Laut S&V liegt das Impedanzminimum übrigens bei über 6 Ohm und der Phasengang erreicht keine -40° bei circa 60 Hz. Ich würde sagen, dass das eine relativ gutmütige Last ist. |
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bruno2009
Stammgast |
15:51
![]() |
#25331
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Weil ich ganz einfach die Meinung von "mehreren" Menschen dazu hören möchte, die sich noch nicht dazu gemeldet haben - oder ist Deine Antwort "absolut" ? |
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günni777
Inventar |
16:47
![]() |
#25332
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
@bruno2009 #25317 Kommt drauf an, wenn die Komponenten nicht passen oder sonst was fehlangepasst ist, nützt die beste Raumakustik nix. Allerdings wenn von der techn. Seite alles i.O. ist, nützen die besten Geräte, Verstärker und Kabel ![]() |
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xnor
Stammgast |
17:04
![]() |
#25333
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Unter ein paar Hundert Hz dominiert der Raum, darüber der Lautsprecher. Trotzdem sollte man immer mit einem guten LS beginnen, der sowohl auf als auch abseits der Hauptachse gut und sauber "klingt" bzw. sich misst. Den Rest macht man dann durch Akustik sowie gezieltem EQ. Die Kette vor dem LS nimmt auf diese Dinge, die den Klang ausmachen, nur sehr wenig Einfluss sofern es nicht Müll ist. |
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.JC.
Inventar |
17:12
![]() |
#25334
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hi,
das ist eine interessante Aussage. |
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ingo74
Inventar |
17:24
![]() |
#25335
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
ne, ist so ne falsche aussage. |
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Joe_M.
Stammgast |
17:24
![]() |
#25336
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Sind die +10 dB richtig? In meinem jugendlichen Leichtsinn hätte ich statt dessen +3 dB geschrieben? Für 3 dB mehr Schalldruckpegel wird doch die 10-fache Leistung benötigt, oder nicht? |
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xnor
Stammgast |
17:37
![]() |
#25337
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
? Erklärt ihr was unklar ist, dann erkläre ich wo ihr mich missverstanden habt. ![]()
Doppelte Leistung = +3 dB, doppelte Spannung = +6 dB 10*log10( 300W/30W ) = +10 dB [Beitrag von xnor am 02. Dez 2014, 17:39 bearbeitet] |
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soundrealist
Gesperrt |
18:13
![]() |
#25338
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Im Sammel-Thread "gesoundete Geräte" hat unser - sicher nicht nur von mir wegen seiner hohen Fachkompetenz geschätzte -Modi Passat ein Statement abgegeben, welches die Frage, ob es Verstärkerklang gibt, ebenfalls relativ eindeutig mit "Ja" beantwortet ![]() |
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xnor
Stammgast |
18:42
![]() |
#25339
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Nun das ist in etwas so als ob man die Frage stellt ob sich ein Kinderfahrrad mit Stützrädern anders fährt als ein normales Fahrrad. ![]() |
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günni777
Inventar |
18:58
![]() |
#25340
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Beim Musik hören ist einfach nur wichtig, das man immer das Gefühl hat, nicht die Technik zu hören, sondern eben nur die Musik. Mein Creek 5250 SE Amp kann dat. ![]() Die techn. Voraussetzungen sind gegeben nur die Umsetzung ist für den Laien nicht immer ganz einfach. Ansonsten erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion. |
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soundrealist
Gesperrt |
19:28
![]() |
#25341
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
..... wobei nach aktueller Einschätzung dann aber die Kinderfahrräder mit Stützrädern in der absoluten Überzahl zu sein scheinen und die Frage, ob Verstärker unterschiedlich klingen, definitiv mit ja beantwortet werden muß - wenn nur ein absolut marginaler Prozentsatz an Herstellern überhaupt Willens ist, Linearität auch nur halbwegs hinzubekommen. |
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Rolf2001
Hat sich gelöscht |
19:31
![]() |
#25342
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Soundrealist, was genau verstehst du unter Linearität? |
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bruno2009
Stammgast |
19:37
![]() |
#25343
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
... dann wird es dafür wohl gute Gründe geben... ;-) |
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soundrealist
Gesperrt |
19:48
![]() |
#25344
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Richtig: die Tatsache, daß sich jeder Hersteller in irgend einer Form vom Mitbewerber abheben will..... ändert aber nichts am Ja auf die Thread-Frage, ob es Klangunterschiede bei Verstärkern gibt. |
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xnor
Stammgast |
20:22
![]() |
#25345
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wessen Einschätzung und worauf basiert diese? Die eigentliche Frage ist ja das Maß eines Verstärkerklanges, nicht ob es unterschiedlich klingende Geräte gibt. Natürlich gibt es die, weswegen seit hunderten Seiten auch immer wieder die Aussagen über Verstärkerklang mit Zusatzbemerkungen qualifiziert werden. Dein "ja" trägt also nichts neues bei, jedenfalls nicht seit mehreren hundert Seiten. Ah ja, und was bedeutet bei dir denn "halbwegs linear"? |
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Burkie
Inventar |
20:56
![]() |
#25346
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hmm, indem er den Klang absichtlich mit Mühen und Kosten schlechter und nicht-linear macht, als einfach gut und für den Hersteller günstiger lienar zu machen...? Warum sollte der Hersteller Unkosten produzieren, um den Klang schlecht zu machen...? Wo er ihn mit weniger Unkosten einfach linear also gut zu machen...? Wozu sollte das denn gut sein...? |
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