Hifiman HE-400

BLND schrieb:

Mitten sind sehr präsent ... Für KH-Freunde, die warmen Klang bevorzugen, stellt er eine wirklich grandiose Alternative da. Einzig und allein den Q701 würde ich dem HE-400 in der Preisklasse bis ~ 500€ vorziehen. Ich bevorzuge eher den kühlen und trockenen Klang.

BLND schrieb:

Okay, die Aussage bezüglich der Mitten ist im Vergleich mit einem Q701 zutreffend.

´Tschuldigung, wenn ich schon wieder mit nem FG komme, aber momentan versuche ich mir mit Euren Aussagen ein Bild vom Hifiman zu machen (natürlich will ich den HE-400 mal selbst hören), aber richtig verwirrt bin ich immer, wenn ich die Aussagen bzgl. der Mitten und des warmen Klangs höre. Vor allem der Vergleich mit dem Q701 macht mich doch sehr stutzig (ich kenne nur den K701) ... denn da sehe ich doch einen krassen Unterschied .. bzw. genau das Gegenteil was die Aussagen zu den Mitten betrifft ....



Sind Höreindrücke dann doch so weit von den "Fakten" entfernt?
Oder verursachen das die Velourpolster, die mMn nicht in dem FG berücksichtigt sind?

Nicht ganz, die Gegenüberstellung der Frequenzgänge verwirrt.
Wichtig ist das Verhältnis der Frequenzabschnitte zueinander.
Schieb mal den FG des HE-400 in dem Bild nach oben, dann siehst du es.
Ausserdem wirkt nicht jeder Schlenker im Frequenzgang als Verfärbung dar.
Das kleine 2Khz Bückelchen des Q701 färbt weniger als das es Präsenz verleiht und auch Raum.
Das kann schon sein, das so mancher diese Form der Abstimmung präferiert.

Durch die extreme Mittenabsenkung klingt der HE400 bassiger. Nicht viel bassiger als ein HE5LE, aber doch hörbar, mit mehr Bumms im Oberbass als im Tiefbass. Die Grpahen sind irreführend. Das was ich ( ) gemessen habe, kommt dem Klangeindruck wesentlich näher.

Zwischen 2 und 4 KHz ist das Gehör am lautstärkeempfindlichsten. Verschiebt man die Graphen in etwa in dem Bereich zueinander, ist der Unterschied visuell klarer. Um die beiden im Mittelton in etwa anzugleichen, musste ich den AKG rund 6-8 dB im Mittelton absenken. Das ist aber selbst für den AKG zuviel des Guten. Mehr als 3-4 dB mache ich nie. Eher erhöhe ich etwas den Grundtonbereich, damit der Übergang zum Mitteltonpeak nicht so krass ausfällt. Dadurch klingt der AKG angenehmer und gleichzeitig sehr durchhörbar.

Um den HE400 auf "ausgewogen" zu trimmen, musste ich 3-4 dB mehr Mittelton geben. Für mich war es so, dass nach einer ausgiebigen Hörsession mit dem Hifiman, der AKG wie totes Fleisch klangen. Langweilig, lustlos, wie Einheitsbrei. Wahrscheinlich ist es das, was manche als "Drive" bezeichnen, was den AKGs im Direktvergleich einfach fehlt. Ähnliches Erlebnis war damals, als ich das erste mal den D2000 eine Zeit lang hörte. Danach wollte ich die beiden AKGs sofort verkaufen. Aber (!) das Gehör stellt sich um. Und wenn man über längere Zeit wieder mit den AKGs gehört hat, nimmt man deren vermeintliche Schwäche gar nicht mehr war. Im Gegenteil. Setzt man danach den Hifiman auf, klingt er, wie ich schon beschrieb, mit einer merkwürdigen Verfärbung aufgrund des heftigen Mittenlochs. Auch beim HE5LE tat man des Guten einfach zuviel. Was der AKG bei 2-2,5 KHz zu viel zu viel hat, ist beim HE5LE auch zu stark zurückgenommen, finde ich. Wer es trockener und frischer mag, der sollte sich den HE6 anhören, der mir aber fast schon zu analytisch war. Allerdings konnte ich ihn auch nicht adäquat antreiben.

Wie elektrosteve es schon treffend aussagte, mit EQ-Einsatz ist alles bis 400€ uninteressant. Und BLND sagt ja ebenfalls, dass ein HD650 einpacken kann. Das der Bass des AKG präziser klingen kann (aber nicht ist), erklärt sich durch die eher schlanke Abstimmung. Messtechnisch geht die Sache zugunsten des Hifiman aus.

Hi,

da jetzt mein (Test) Hifiman auch eingetroffen ist, gleich die Frage zum Velour-Polster:
Welche sind denn nun wirklich zu empfehlen, das Orginal oder doch eher Velours von Beyerdynamic?

Habe hier zwar noch einen Beyer 880 "herumliegen", doch dessen Polster habe wahrlich schon bessere Zeiten gesehen, d.h. sin deutlich zu platt, um einen validen Vergleich anstellen zu können.

Gruss
Burkhardt

Also ich hade die originalen nachbestellt. Sind bequem und absolut passgenau

Hi,

nachdem ich den Hifiman nun intensiver gehört habe, mein Fazit:
Ja, ein "besserer" HD 650, nicht mehr und nicht weniger.
Die Orginalpolster (Kunstleder) sind für meine Ohren nicht geeignet, da einfach eine Nummer zu klein, während die Velours sich nun gut angepasst haben.

Für meinen Einsatzzweck im Homeoffice (höre da eher etwas nebenher) ist der HE 400 sehr gut geeignet, da er nie nervt, auch mit nicht perfekten Material hörbar bleibt und trotzdem eine gewisse Spannung (eben im Bassbereich) aufbauen kann.

Im Hörraum benutze ich zumeist den HD 800, den Audeze LCD-2 und das Stax 4040II (also recht KHs mit recht unterschiedlichen Prämissen).
Keinem dieser System kann der HE 400 auch nur ansatzweise das "Wasser reichen" und gerade diejenigen, die vielleicht meinen der Hifiman könnte dem LCD-2 das Leben schwer machen, sei gesagt: Nein, der Audeze hat in allen Bereichen (Bass, Stimmenwiedergabe und auch im Hochtonbereich) wesentlich mehr zu bieten.

Gruss
Burkhardt

Welcher von deinen 3 aus dem Hörraum gefällt dir (bei Klassik)am besten ?

Gruß
Thomas

Keinem dieser System kann der HE 400 auch nur ansatzweise das "Wasser reichen"

der Audeze hat in allen Bereichen (Bass, Stimmenwiedergabe und auch im Hochtonbereich) wesentlich mehr zu bieten.

Zum Beispiel?

Bei dem Preisunterschied wäre alles andere auch eine Frechheit .

Jetzt weiß ich auch, warum die Beats so teuer sind.

Hallo zusammen.
Eigentlich hatte ich mich schon entschlossen einen DT990 zu kaufen
(ich habe hier am A.d.Welt übrigens keine Möglichkeit etwas Probe zu hören).
Den kennen ja nun auch viele, die den HE400 kennen.
"Bessere" Bügel-KH habe/hatte ich bisher nur Ultrasone hfi2400 und Beyer DT860.
Mein Wunsch wäre jetzt quasi die Bässe vom Ultrasone , sowie Auflösung und Höhen vom Beyer.
Also Badewanne, aber möglichst eine gute
Die Bässe vom Denon D2/5000 würden mir sicher auch gefallen, aber geschlossen (topfig) und Pleather-Pads sind KO-Kriterien
Würde das auf den DT990 oder den HE400 passen ... bzw. ist der 400 den 2,5-Fachen Aufschlag Wert - oder sind das die üblichen 5% für die man 100% mehr zahlt?

Ach ja, KHVs sind Beresford Caiman und Fiio E17+E9 (alles unter 1W out, aber Ok bis HE500?)

Im Zusammenspiel mit dem Beresford Caiman würde ich dir dringend abraten, einen eh schon bassigeren Hörer zu kaufen. Der Caiman ist deutlich gesoundet, der macht sogar aus nem DT-880 ne Bassschleuder.

Was mit dem Caiman aber echt top klingt, sind die Sennheiser HD600/650. Was in dem Zusammenhang kurios ist, dass er den Bass vom 650 nicht noch weiter aufdickt sondern eher nach ganz unten erweitert.

Den Caiman benutze ich kaum noch, hauptsächlich die Fiio-Kombi.
Aus dem DT860 hat er zumindest nicht spürbar mehr (oder gar genug) Bass geholt.
Und die Klarheit, Transparenz, Auflösung eines Beyer haben diese Sennies doch auch nicht?
Kurzum, ich habe mich schon ziemlich auf DT990 oder HF400 als low-budget oder "mid-end" Lösung versteift.
Wüßte nur noch gerne, ob der Unterschied zwischen den Beiden auch die Preisdifferenz rechtfertig (wie zB von CX300 zu TF10)
Oder ob das "Bassmonster" DT990 vllt. gar keines ist, wenn man ihn mit dem Ultrasone vergleicht?

robwag schrieb:

Oder ob das "Bassmonster" DT990 vllt. gar keines ist, wenn man ihn mit dem Ultrasone vergleicht? :prost

Der 990 hat viel Midbass und klingt dadurch etwas wollig.

@outstanding-ear & alle hier: mit welchem KHV habt ihr den HE-400 angetrieben?
Zufällig jemand Erfahrung mit dem E11 in Verbindung mit dem Hifiman gemacht?

Lt. Mr. NwAvGuy liefert der E11 nicht ausreichend Ausgangsspannung:

HEADPHONE COMPATIBILITY: For most headphones with high sensitivity the E11 should be OK. The output impedance is low enough for even balanced armature IEMs. But it’s marginal for headphones like the popular Sennheiser HD600 and HD650 which require at least about 2.5 Vrms to avoid clipping the peaks of dynamic music at typical loud listening levels. But that’s partly dependent on the type of music and how loud a person wants to listen. Forget the popular Beyer DT880-600, Audeze LCD-2, HiFiMan planars, etc. and headphones like the AKG K701/K702 will be marginal. The E11 doesn’t have enough output voltage for any of them. See my More Power article for more details on determining what headphones will work well with the E11.

Quelle

Hier liefert er die Erklärung in seinem "More Power Artikel"

Habe jedoch schon an anderer Stelle hier im Forum gelesen, dass der E11 ohne Probleme den DT880 600Ohm mit vernünftiger Lautstärke antreibt
Wie schaut es mit dem HE-400 aus? Benötige ich hier zwangsweise eine kräftigeren KHV?

BurtonCHell schrieb:

Habe jedoch schon an anderer Stelle hier im Forum gelesen, dass der E11 ohne Probleme den DT880 600Ohm mit vernünftiger Lautstärke antreibt

Das ist so,habe es gerade noch einmal in Verbindung mit dem Sansa Fuze ausprobiert.

Gruß
Thomas

Jupp, Dankeschön. Auch Bad_Robot (Markus) hat es hier bestätigt.

Der Hifiman hat bei 35 Ohm einen Wirkungsgrad von 92,5 dB bei 1mW.
Als Zuspieler soll ein Clip+ oder Sony Walkman S638F dienen, als pKHV der E11 (200mW@32Ω ).
Musikmaterial größtenteils (und leider) dem Loudness-War verfallen (da wenig Classic, Jazz, etc.).
Der erwünschte maximale SPL soll ca. 110 dB erreichen.
Kann damit der HE400 ohne (hörbares) Clipping angetrieben werden? Bzw. braucht es dazu was Kräftigeres/Höherwertigeres?

Der Graph von NwAvGuy aus oben verlinktem Artikel zeigt, was passiert, wenn die Quelle nicht genug Spannung und/oder Strom liefert.
Der Vergleich mit dem O2 hinterlässt dabei aber einen faden Beigeschmack. Das Ding ist seine Eigenentwicklung.

Also der HE400 ist leicht anzutreiben. Eigentlich braucht der nicht mal einen KHV. Aber wenn man gerne lauter hört, empfiehlt sich der E17 und auch der E11. Lauter ist imho Unsinn. Für Superbassinsgehirnprallattacken braucht man aber schon was in richtung M-Stage, wenn er denn so richtig abgehen soll.

Nein, das bräuchte es bei mir nicht. Mir geht es eigentlich mehr um das clippingfreie Antreiben bei entsprechender Lautstärke, welches hier erläutert wird.
Ist das überhaupts wahrnehmbar? Oder will der nur seinen Verstärker an den Mann bringen?

So. Hab den E11 nun hier. Das Ding geht HÖLLISCH laut und verzerrungsfrei am (lautstärkeschwachen) Walkman und D2000.
Low-Gain reicht absolut. Mit High-Gain könnte ich mir mit Leichtigkeit (verzerrungsfrei) das Gehör ruinieren.

NwAvGuy lebt seine "1/8th rule".
Kommentar zur Paarung E11 mit K701:

If the E10 is like the E11 (they use the same output op amp) it won't have enough power for the K701. The E11 can only manage around 2 Vrms or less into the K701 and the distortion is relatively high.

Hier eine weitere Erläuterung:

If you look at Tyll's review of the K701 on InnerFidelity he measured 0.32 volts for 90 dB SPL. That's 3.2 volts for the guideline 110 dB SPL on peaks. Into 62 ohms the E11 can deliver only about 2.2 volts so it falls short. It will only hit 106.7 dB which, I agree, might be plenty for some people--but not to reproduce highly dynamic classical music at live levels. As an aside, there have been a couple K701/702 owners who have replaced their Mini3 with the O2 and report it's a much better match (one of whom is Shike in his reviews of the O2). The E11 only has a bit more output than the Mini3.

Und hier der Kommentar zur Paarung E9 und K701:

I think the E9 is marginal for the K701 because of the 1/8th rule and I'm also not impressed with the low frequency distortion. You could certainly do worse than the E9, but you can also do better for around the same price--i.e. the O2.

Und immer wieder der O2 als Allheilmittel (ein Schelm wer Böses denkt).
Ich weiss nicht, was ich davon halten soll.
Mit welchen Verzerrungen kann ich hier rechnen? Sind die hörbar oder finden nur auf dem Papier statt?
Driftet das Ganze schon wieder in die HiFi-Voodoo-Ecke?

BurtonCHell schrieb:

So. Hab den E11 nun hier. Das Ding geht HÖLLISCH laut und verzerrungsfrei am (lautstärkeschwachen) Walkman und D2000. Low-Gain reicht absolut. Mit High-Gain könnte ich mir mit Leichtigkeit (verzerrungsfrei) das Gehör ruinieren. ;)

Und rauscht der wirklich so, wie alle sagen? Ok, kann man vielleicht mit dem HE-400 nicht heraushören. Aber kønntest du das mal mit BA-InEars testen (falls du welche hast)? I would appreciate it

Gruss, Thomas

Leider nur Dynamische im Angebot.
Beim D2000 wird meiner Meinung nach nur das vorhandene Rauschen der Quelle lautstärkeabhängig verstärkt. Ansonsten kommt kein hörbares Rauschen vom E11 hinzu.
Als Vergleich: der D2000 hat 25Ohm und nen Wirkungsgrad von 106dB/mW.

Hier unter dem Punkt "Noise" steht Ausführlicheres.

Overall, for a cheap amp with a DC-DC converter, the E11 is impressively quiet.

Markus hat es hier beschrieben und mit dem E7 verglichen. Kann ich so bestätigen.
Weniger Rauschen in Bezug auf BA-InEars liefert in der Fiio-Reihe der E17.

Ah, danke, den NwAvGuy Test hatte ich noch nicht gekannt. Hmm, also nachdem was er da schreibt müssten die Unterschiede zwischen den FiiO-Geräten nicht so groß sein, wie es Markus' Beschreibung suggeriert.

Gruss, Thomas

Gut, natürlich mag es vlt etwas störend wirken, dass nwavguy immer seinen O2 als Referenz angibt, andererseits finde ich dies jetzt nicht so dramatisch. Nach seinen Messergebnissen und ich gehe nun mal davon aus, dass diese nicht manipuliert sind, ist das kleine Gerätchen da schon im Vorteil.

Ich muss aber schon sagen, nachvollziehen kann ich seine Argumentation durchaus und soweit ich in der Lage bin, diese zu Beruteilen, macht sie auch sinn. Ich finde seine sehr technische Herangehensweise auch sehr löblich, jedoch bleibt die Frage offen, wie stark sich der Effekt in der Realität in Erscheinung tritt und wie oft.
Da der Effekt ja erst bei größerem Pegel in Verbindung mit hoher Dynamik zum Tragen kommt, könnte es natürlich auch sein, dass wir hier nur wieder auf höchstem (theoretischem) Niveau jammern.

Viel Grüße
Knusperkeks

Sehe ich auch so: Was bleibt davon defacto im Ohr hängen?
Trotzdem: der O2 ist, abseits von den ganzen theoretischen Werten, ein preislich sehr attraktiver pKHV, der mit Sicherheit einen guten Job macht.
Gerade merke ich, dass auch NwAvGuy seinen Job in den Reviews gut gemacht hat ... jup, "OWND!" könnte er wohl jetzt sagen ..

BurtonCHell schrieb:

Hast Du den HE400 jetzt bestellt oder mal gehört oder immer noch nicht?

Nöp, erst wenn der T90 anhand der Testaktion Ende Dezember ins Haus schneit, wird er als direkter Vergleichskandidat (evlt. mit X1) geordert.
Da ich gerne noch einen offenen Hörer haben möchte, soll es einer von den Dreien werden.

Beim X1 bin noch sehr auf Ralfs Eindruck gespannt. Der hatte ja auch eine wahre Hörer-Odysee hinter sich (bis ich ihn endlich mit dem Denon erlöst hatte ) und liegt vom Hörempfinden mE ziemlich mit mir auf einer Wellenlänge ..

Ich konnte den X1 zwar schon selbst antesteten und war von der Tonalität schon sehr angetan, aber das mit der relativ engen Bühne (für einen Offenen) kann ich jetzt im Nachhinein auch bestätigen. Und gerade DAS wäre DER Kaufgrund für nen Offenen. Fürs "Direkte" hab ich schon nen M50.

Zum Thema Velours-Polster:
Falls die jemand sucht oder in Zukunft ordern möchte, auch Madooma hat die auf Lager. Einfach die Kunstleder-Polster in den Warenkorb legen und in den Kommentar-Bereich die Info, dass stattdessen die Velours verschickt werden sollen (der Preis ist identisch). Damit klappt es.
Hatte gerade Kontakt mit dem sehr freundlichen und vor allem schnellen Kundenservice!

Hat jetzt hier überhaupt jemand den HE-400 (behalten)?
Oder alle wieder zurückgegeben? Wann ja: warum? Wenn nicht: warum nicht?
Ziemlich ruhig geworden hier. Brauche Feedback

Habe ihn noch, aber seit er hauseigene Konkurrenz durch den HE5LE bekommen hat, höre ich kaum noch damit. Also eigentlich gar nicht mehr :D. Er sitzt nämlich wieder in seiner O-Verpackung und harrt seines Schicksals :).

Aha!? Ich dachte, ich wäre der Einzige hier mit dem HE5LE. Und? Wo bleibt das Review?

Mein HE400 ist letztlich wegen dem HE5LE und der wegwischbaren Beschriftung zurückgegangen.

Hab den HE 400 auch noch, und der bleibt! Toller KH, sehr bequem mit Velours und klingt super! Auch die Verarbeitung ist gut - nichts wegwischbar bei mir...

okatato schrieb:

...nichts wegwischbar bei mir...

Hm...vielleicht haben die ja nachgebessert. Aber umso besser. Der HE400 ist einer der besten Kopfhörer die ich kenne.

Der Hifiman ist schon klasse. Ist aber Geschmacksache - bei einem HD 600 z. B. könnte ich einschlafen....

Meiner ist zurückgegangen wegen unglaublichen Nackenverspannungen, ist wirklich so!

Außerdem bevorzuge ich den Q701, klangtechnisch trotzdem ein grandioser KH, man beachte den Preis!

BLND schrieb:

klangtechnisch trotzdem ein grandioser KH, man beachte den Preis!

Der Q701 oder der HE-400?

War auf den 400 bezogen.

Moin!
Lohnt es sich eigentlich, noch einen HE-400 zu ordern, wenn man schon einen Denon D2000 und einen Philips X1 besitzt?

Was kann der Hifiman noch besser?
Was macht er schlechter?

Hihi, Brothers in Headphones ..

Das versuch ich herauszufinden, Ralf ...

BurtonCHell schrieb:

Das versuch ich herauszufinden, Ralf ... :prost

Dito.
Ich werd mir das hässliche Teil im Januar auch mal ordern, und gucken, was er evt. noch besser macht, als der Denon und der Philips.
Wobei ich befürchte, dass mir die "Mitten" nicht gefallen werden.... ist nur so ne Vermutung....

Und danach ist dann hoffentlich Ruhe im Karton.

Die Mitten werden wohl auch bei mir in tonaler Hinsicht der Knackpunkt beim HE-400 werden.
Ich gehe davon aus, dass sie minimal zurückgesetzt sind - was meinen Hörvorlieben entgegenkommt.
Ausfälle sind diesbezüglich SRH840 und AKG701. Auch wenn letzterer relativ ausgewogen sein dürfte.
Den SE215 mit seinem warmen, dunklen Klangbild (Mittenbetonung und abrollende Höhen) kann ich ohne EQing gar nicht mehr ertragen.
Bin gespannt.

robwag schrieb:

Den Caiman benutze ich kaum noch, hauptsächlich die Fiio-Kombi. Aus dem DT860 hat er zumindest nicht spürbar mehr (oder gar genug) Bass geholt. Und die Klarheit, Transparenz, Auflösung eines Beyer haben diese Sennies doch auch nicht? Kurzum, ich habe mich schon ziemlich auf DT990 oder HF400 als low-budget oder "mid-end" Lösung versteift. Wüßte nur noch gerne, ob der Unterschied zwischen den Beiden auch die Preisdifferenz rechtfertig (wie zB von CX300 zu TF10) Oder ob das "Bassmonster" DT990 vllt. gar keines ist, wenn man ihn mit dem Ultrasone vergleicht? :prost

Moin moin,

ich habe auch schon einige KH gehabt und hatte nach dem letzten Hörvergleich bei einem sehr gutem Händler mir den Beyerdynamic DT990 Edition bestellt, nun habe ich aber einen großen Fehler begangen, ich habe den 990er im Vergleich gegen den HiFiMAN HE-400 bei meinem lieblings Händler gehört.

Der HE-400 schafft es einfach besser die Emotionen rüber zu bringen, dagegen wirkt mir der DT990 eher nüchtern, dem fehlt im Vergleich das gewisse etwas.

Der DT990 Edition ist schon ein sehr guter KH, aber gegen den HE-400 hat er für mich keine Chance, beim HE-400 fühlt man den Bass richtig, das schafft der DT990er nicht, auch die Bühne ist viel weiter, mir hat er auch mit den Lederpolstern sehr gut gefallen, alles im allen ein genialer KH zu diesem Preis.

Morgen geht der DT990 wieder zurück und der HiFiMAN HE-400 ist schon bestellt

Der HE-400 schafft es einfach besser die Emotionen rüber zu bringen

Sag ich doch. Aber manche sind eben beratungsresistent. Viel Spaß mit dem HE400. Und bestelle Dir direkt die Velours mit! Am besten die Beyerdynamics DT990 Polster. Dann hast'e von beiden was auf dem Ohr.

Welcher KHV ist denn am besten geeignet ?

Er sollte max so 150,-€ kosten , obwohl ich schon den Mistral HP-509 im Auge habe

So heute habe ich meinen 400er im Paket mit dem Mistral HP-509 bekommen

Über USB kommt das schon mal richtig gut, ich muss mir nur noch nen gescheiten Player mit EQ suchen , weiß zufällig jemand einen ?

Hol dir foobar2000,

EQ: les dir das durch.

So. Mein Heifimähn ist nun auch geordert ..

und yulong u 100?

BurtonCHell schrieb:

So. Mein Heifimähn ist nun auch geordert .. :*

Heute erst? Dein Nervenkostüm möchte ich haben! Bin auf Deine Eindrücke gespannt!