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Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

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Kitrynski
Stammgast
#12173 erstellt: 06. Mai 2018, 15:41
@mr_highfidelity-blues

Danke für den Einblick.
Der Grundig ist in der Tat eher hell abgestimmt allerdings sind mir persönlich die Höhen nicht zu spitz.
Ich mag hell klingende Lautsprecher (hatte früher Triangel Celius) nur nerven darf mich das natürlich nicht und da scheint jeder seine persönliche Schwelle zu haben.
Der Grundig GSB 600 ist übrigens in der Hochtonauflösung noch eine Ecke besser als der 500-er aber nur dort und der Bass ist praktisch identisch.
Deshalb klingt der 500-er in der Summe runder und harmonischer.

Ich warte auf eine preisgünstige Gelegenheit den B&W T7 zu kaufen aber es ist schwierig.
Diese Dinger sind schon recht preisstabil und ein derzeitiges Angebot bei eBay für 225 Euro neu allerdings ohne Rechnung ist das Minimum, was man ausgeben müsste.
Schauen wir mal.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
Kitrynski
Stammgast
#12174 erstellt: 06. Mai 2018, 16:06
@Talcabrother

Dein Kommentar passt auch wunderbar zu der These der Stagnation im Bereich der kleinen Bluetooth Lautsprecher.
Und obwohl ich persönlich den Fugoo nie gehört habe, kann ich mir gut vorstellen, was Du damit meinst.
Ich halte 80-90% aller Sony Produkte (Lautsprecher) für eine akustische Katastrophe und die Ausnahmen von dieser Regel sind vermutlich eher Zufallsprodukte in der reichlichen Angebotspalette des Herstellers als Ergebnis einer durchdachten Intention.
Sony kann einiges gut aber Lautsprecher waren noch nie wirklich gelungen, es sei denn Sony hat Entwickler in Europa mit dem Bau beauftragt und anschließend sein Logo draufgeklatscht.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
Ballaton
Stammgast
#12175 erstellt: 06. Mai 2018, 16:25
@Kitrynski: Zum Thema Stagnation:
Ich habe gerade mal überlegt und irgendwie war für mich das Jahr 2015 das Jahr, in dem die (für mich!) interessantesten Bluetooth-Lutsprecher rauskamen. Das war auch die Zeit, in der ich mit Begeisterung auf Neu-Releases gewartet hatte. Ich glaube in dem Jahr kamen u.a. der Vifa Helsinki, der Creative iRoar, der KEF Muo, der Riva S etc auf den Markt... Auch der B&O A1 kam Ende 2015 oder Anfang 2016 raus, meine ich...Seit einigen Monaten kommen irgendwie nur noch Enttäuschungen. Ich warte auf einen neuen Lautsprecher, der mich mal wieder richtig begeistert. Stattdessen habe ich alle neuen Modelle wieder verkauft. Geblieben sind nur die 2015-Modelle...


[Beitrag von Ballaton am 06. Mai 2018, 16:50 bearbeitet]
Philios
Inventar
#12176 erstellt: 07. Mai 2018, 09:48
Wenn nur der Akku des neuen Denons nicht diese herbe Enttäuschung wäre ... Gott hab' ich lange auf den gewartet. Naja, mal sehen .. vielleicht macht der Kauf eines DSB250BT in ein bis zwei Jahren mehr Sinn. Ich meine mich zu erinnern, dass die letzten Generationen des DEMs damals auch besser wurden bei der Akku-Problematik.
Bernd.Klein
Inventar
#12177 erstellt: 07. Mai 2018, 10:08
...wen dem so wäre, dann sollte frau/mann schnell zum Saturn Kassel gehen und dort den DEM für 57 Euro kaufen...
Ballaton
Stammgast
#12178 erstellt: 07. Mai 2018, 10:55
@Philios:
Der Akku und das wirklich nervig laute Grundrauschen, welches ich beim DSB250 ebenfalls sehr mies finde...

@Bernd:
hmm, Kassel? ...dann kämen bei mir nochmal gut 50€ Spritkosten oben drauf :-/
Philios
Inventar
#12179 erstellt: 07. Mai 2018, 11:27
Dann sollten Sie eben beides fixen ... finde es ehrlich gesagt schon etwas arg "arrogant" solche Fehler mit in Serie gehen zu lassen. Und das obwohl bereits das Akku-Problem aus dem DEM bekannt war ... ohne Worte.

Da fällt mir außer Schimpf- und Hasstiraden fast nichts mehr ein ... so gut der Klang auch sein mag. Validierung mal direkt fehl geschlagen würde ich sagen. Sehr bedauerlich!
Bernd.Klein
Inventar
#12180 erstellt: 07. Mai 2018, 12:12

Ballaton (Beitrag #12178) schrieb:

@Bernd:
hmm, Kassel? ...dann kämen bei mir nochmal gut 50€ Spritkosten oben drauf :-/ :D


...SATURN (Kassel) versendet auch, wenn nicht, kann ich kaufen und an Dich senden, wenn Du vorher den Kaufpreis und die Versandkosten bezahlst...
Ballaton
Stammgast
#12181 erstellt: 07. Mai 2018, 12:49
@Bernd:

Danke für das Angebot, aber ich glaube nicht, dass er nicht besser ist als mein Muo und Riva... Zudem befürchte ich, dass der Akku noch immer Käse sein wird...
Bernd.Klein
Inventar
#12182 erstellt: 07. Mai 2018, 13:00
@Ballaton: nein, besser als MUO und Rive (S?) sicher nicht, aber anders ud schon sehr gut, der Preis für den DEM ist auch für heutige Verhältnisse sehr gut!..
Kitrynski
Stammgast
#12183 erstellt: 08. Mai 2018, 17:02
@Ballaton

Es ist offensichtlich, dass Hersteller, die aus dem audiophilen Hifi Geschäft kommen oder jene, die sich der Natürlichkeit im Klang verpflichtet fühlen, tendenziell an ihren Modellen seit Jahren festhalten und keine Pseudoinovationen auf den Markt schmeißen, weil vermutlich im Moment einfach nicht wirklich eine nennenswerte Steigerung in der Klangqualität erzielbar ist.
Lediglich Effekthascherei kann weiter ausgebaut werden und davor schrecken viele Hersteller nicht zurück, weil sie wissen, dass es die Mehrheit ihrer Kunden zumindest eine Zeit lang befriedigt.
Im begrenzten Maße sind diese DSP Spielchen sicherlich gerechtfertigt aber das menschliche Ohr lässt sich nicht so leicht verarschen und das Problem des fehlenden Gehäusevolumens lässt sich nicht wirklich aus der Welt schaffen.
Es ist so ähnlich wie bei der Weisheit aus der Motorenwelt:
"Hubraum lässt sich durch nichts ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum."
Kompressoren und Turbos lösen das Problem nur teilweise und schaffen wiederum neue.

Übrigens, der bis auf die Akkuselbstentladung und das hohe Grundrauschen hier gelobte Denon DSB 250 hat laut LowBeats im Vergleich mit adäquater Konkurrenz Schwächen im Hoch- und Mittelton und lediglich die Bassleitung hat richtig überzeugt.
Okay, mit Tests muss man sehr vorsichtig sein aber LowBeats halte ich für ziemlich glaubwürdig und viele Einschätzungen von dort decken sich mit meiner persönlichen Meinung.
Angesichts der geringen Größe, Bestückung mit zwei Breitbändern und der bekannten Vorliebe von Denon für starken DSP Einsatz kann ich mir auch schwerlich vorstellen, dass der Lautsprecher tatsächlich sooo überzeugend sei.
Dazu kommt noch die von mir wenig geschätzte Denon Klang-Signatur alles weich zu spülen und glatt zu bügeln, was dem Mainstream gefällt aber häufig der Musik die nötige Spannung und Emotion wegnimmt?
Aber gut, ich habe ihn nicht gehört und letztendlich ist es auch Geschmackssache.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski


[Beitrag von Kitrynski am 08. Mai 2018, 18:08 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#12184 erstellt: 08. Mai 2018, 18:18
Den Philips Fidelio P9X habe ich schweren Herzens wegen der teilweise matten Wiedergabe zurückgeschickt.
Das ist echt schade, das Teil hatte viel Potenzial und gefiel mir über weite Strecken richtig gut (die plastischen Mitten und gute Bässe waren wirklich beachtenswert).
Naja, der Teufel steckt bekannterweise im Detail.
Jetzt warte ich noch auf eine Gelegenheit den B&W T7 günstig zu bekommen, ansonsten habe ich zur Zeit die Suche nach Neuigkeiten eingestellt.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
da_lulu
Ist häufiger hier
#12185 erstellt: 08. Mai 2018, 18:29
Hey,

ich bin auf der Suche nach einer Bluetooth Box zum Musikhören im Park oder am See etc.
Wichtig wäre mir ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis.

Preislimit: bis etwa 60 Euro
Klang: So gut wie es geht in diesem Preissegement Eher linear, am liebsten keine zu dominanten Bässe.
Größe/Gewicht: Irgendwo zwischen 500 und 800 Gramm. Irgendwo zwischen Mini und Midi was die Größe betrifft.
Akku: Minimum 6 Stunden Laufzeit wären schon nett.

Könnt ihr mir ein paar Tipps geben?


[Beitrag von da_lulu am 08. Mai 2018, 21:44 bearbeitet]
Pikrin
Stammgast
#12186 erstellt: 08. Mai 2018, 19:14

da_lulu (Beitrag #12185) schrieb:
Wichtig wäre mir ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis...

Klang: eher linear, am liebsten keine künstlich aufgepumpten Bässe oder ähnliches
Größe: Sollte nicht zu groß sein, damit sie zusammen ein paar Bier immer noch Platz in meinem kleinen Rucksack findet :-D So bis ca. 1,5 Liter Volumen sollte passen.


Klein, guter Klang, aber keine künstlich aufgepumpten Bässe?

Gibts nicht.

Ansonsten: Die Xiaomi Speakerbox:

Bei Amazon: https://www.amazon.d...mi+bluetooth+speaker

Bei Gearbest: https://www.gearbest.com/speakers/pp_241959.html?wid=21

Video bei Oluv: https://www.youtube....aHR5&index=11&t=559s
da_lulu
Ist häufiger hier
#12187 erstellt: 08. Mai 2018, 20:43
Habe mich nicht genau genug ausgedrückt :-D Ich meinte damit nur, dass die Bässe nicht so extrem dominieren sollten wie das manchmal bei Consumer Elektronik der Fall ist. Aber egal. Ich suche einfach nur einen günstigen Speaker, der eurer Meinung nach einen guten Klang hat.

Was können diese hier?

Grundig GSB 500 - ist mir ggf schon ein bisschen zu groß und zu schwer.
https://www.amazon.d...recher/dp/B00CUJJTGA

Und die Derivate vom JKR KR 1000? Über den Klang habe ich gutes gelesen aber der Akku halt nur ca. 4 Stunden oder?
https://www.amazon.d...keywords=jkr+kr+1000


[Beitrag von da_lulu am 08. Mai 2018, 20:51 bearbeitet]
Pikrin
Stammgast
#12188 erstellt: 08. Mai 2018, 20:59

da_lulu (Beitrag #12187) schrieb:
Habe mich nicht genau genug ausgedrückt :-D Ich meinte damit nur, dass die Bässe nicht so extrem dominieren sollten wie das manchmal bei Consumer Elektronik der Fall ist. Aber egal. Ich suche einfach nur einen günstigen Speaker, der eurer Meinung nach einen guten Klang hat.


Manchmal möchte ich verzweifeln... Ich habe dir den Weg zu dem genau richtigen Lautsprecher gewiesen -klein, guter Sound und hoch gelobt- und du listest dann Lautsprecher auf, die deinen eigenen Kriterien nicht entsprechen. Sag, was willst und erwartest du denn eigentlich?
Kitrynski
Stammgast
#12189 erstellt: 08. Mai 2018, 21:04
@da_lulu

Der vorgeschlagene Xiaomi Mi ist schon ganz nett.
Ich könnte Dir noch den Anker Soundcore 2 für knapp unter 50 Euro empfehlen.
Er ist zwar etwas größer und weniger schick als der Xiaomi aber robuster verarbeitet für mobile Zwecke und spielt etwas voller und lauter, was gerade draußen nicht zu verachten ist.
Der Klang ist auch relativ ausgewogen und der Bass nicht so überzogen und andere Frequenzen überlagernd, wie das leider häufig der Fall ist.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
da_lulu
Ist häufiger hier
#12190 erstellt: 08. Mai 2018, 21:17

Pikrin (Beitrag #12188) schrieb:

da_lulu (Beitrag #12187) schrieb:
Habe mich nicht genau genug ausgedrückt :-D Ich meinte damit nur, dass die Bässe nicht so extrem dominieren sollten wie das manchmal bei Consumer Elektronik der Fall ist. Aber egal. Ich suche einfach nur einen günstigen Speaker, der eurer Meinung nach einen guten Klang hat.


Manchmal möchte ich verzweifeln... Ich habe dir den Weg zu dem genau richtigen Lautsprecher gewiesen -klein, guter Sound und hoch gelobt- und du listest dann Lautsprecher auf, die deinen eigenen Kriterien nicht entsprechen. Sag, was willst und erwartest du denn eigentlich?


Hey,

leider sagt mir das Design des Xiaomi nicht besonders zu. Außerdem muss der Speaker auch nicht unbedingt Hosentaschenformat haben. Er könnte gerne auch ein bisschen größer sein als der Xiaomi. Ein bisschen mehr Platz ist in meinem Rucksack schon Deshalb die Frage nach dem Grundig GSB 500 und dem JKR 1000. Ich dachte an irgendwas zwischen den beiden. Ich dachte es gibt möglicherweise ein Modell was ein bisschen kleiner und leichter ist als der Grundig und trotzdem eine gute Akkulaufzeit hat. Vier Stunden sind halt schon etwas knapp.

Der Anker Soundcore 2 könnte vielleicht passen.


[Beitrag von da_lulu am 08. Mai 2018, 21:28 bearbeitet]
da_lulu
Ist häufiger hier
#12191 erstellt: 08. Mai 2018, 21:46
Ich habe meine Beschreibung jetzt ein bisschen präzisiert. Ich hoffe es ist jetzt etwas klarer was ich suche. Sorry, ich muss mich in dem Feld selber erstmal ein bisschen orientieren. Habe erst vor ein paar Stunden mit der Suche begonnen. Ich sammele jetzt erstmal ein paar Ideen und Vorschläge.



da_lulu (Beitrag #12185) schrieb:
Hey,

ich bin auf der Suche nach einer Bluetooth Box zum Musikhören im Park oder am See etc.
Wichtig wäre mir ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis.

Preislimit: bis etwa 60 Euro
Klang: So gut wie es geht in diesem Preissegement Eher linear, am liebsten keine zu dominanten Bässe.
Größe/Gewicht: Irgendwo zwischen 500 und 800 Gramm. Irgendwo zwischen Mini und Midi was die Größe betrifft.
Akku: Minimum 6 Stunden Laufzeit wären schon nett.

Könnt ihr mir ein paar Tipps geben? :)
Ballaton
Stammgast
#12192 erstellt: 08. Mai 2018, 22:29

da_lulu (Beitrag #12185) schrieb:

Preislimit: bis etwa 60 Euro
Klang: So gut wie es geht in diesem Preissegement Eher linear, am liebsten keine zu dominanten Bässe.
Größe/Gewicht: Irgendwo zwischen 500 und 800 Gramm. Irgendwo zwischen Mini und Midi was die Größe betrifft.
Akku: Minimum 6 Stunden Laufzeit wären schon nett.

Gerade bei linear und keine zu dominante Bässe fällt mir der Riva S ein. Den gibts oft für um die 70€ und er erfüllt eigentlch alle Punkte perfekt!
Kitrynski
Stammgast
#12193 erstellt: 08. Mai 2018, 23:52
@da_lulu

Also der Grundig GSB 500 auch wenn ich den persönlich sehr schätze, ist für Deinen Zweck nicht das Richtige.
Unabhängig von Maßen wiegt er 1,3 Kilogramm...
Der von @Ballaton erwähnte Riva S gefällt mir auch aber ist aus meiner Sicht aufgrund der anfälligen Verarbeitung eher für die Terrasse als wirklich für draußen zum Mitnehmen geeignet.
Der Anker klingt wirklich ansprechend, ist robust (gummierte Oberfläche) und der Akku hält auch deutlich über 10 Stunden auch wenn Du lauter hörst.
Außerdem ist er schön klein, kompakt und wiegt keine 400 Gramm.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
Bernd.Klein
Inventar
#12194 erstellt: 09. Mai 2018, 07:20

Kitrynski (Beitrag #12183) schrieb:

Angesichts der geringen Größe, Bestückung mit zwei Breitbändern und der bekannten Vorliebe von Denon für starken DSP Einsatz kann ich mir auch schwerlich vorstellen, dass der Lautsprecher tatsächlich sooo überzeugend sei.
Dazu kommt noch die von mir wenig geschätzte Denon Klang-Signatur alles weich zu spülen und glatt zu bügeln, was dem Mainstream gefällt aber häufig der Musik die nötige Spannung und Emotion wegnimmt?
Aber gut, ich habe ihn nicht gehört und letztendlich ist es auch Geschmackssache.



...ich habe es ja früher schon deutlich mitgeteilt: der DSB 250 ist nicht "mein Lautsprecher des Jahres"...
...neben dem hohen und störendem Grundrauschen finde ich den nicht abschaltbaren "StereoErweiterngsModus" eher als störend, da der bei vielen Stücken ein (zum Teil doch sehr) diffuses Klangbild erzeugt, und die erwartete Brillanz (da von vielen so beschrieben) habe ich auch nicht vorgefunden...
...meiner musst deshalb sehr schnell wieder nach amazonien zurückkehren...
...Du erwähnst "GeschmackSache": ich habe hier gelernt, dass die Geschmäcker so was von unterschiedlich sind, dass ich selbst Empfehlungen hier nicht mehr so wie bisher aussprechen werde und aber meinerseits nicht mehr so leicht darauf "hereinfalle" (DSB 250, INLINE WOOME 2, ...)..
...letztlich ist ein sehr großer zeitlicher, manchmal auch finanzieller Aufwand, der investiert werden will, dazu kommt, dass ich mit meinem Bestand (Xiaomi Mi BT Lautsprecher, je 2 x SRS-XB10/20, 2X SACKitMOVEit und Teufel Motiv B so zufrieden bin, dass ich nicht mehr aktiv suche...
...wenn die Teufel Motiv B sich auch für die Reisen eignen sollten, wird ein MOVEit gehen dürfen, mehr Veränderung strebe ich jetzt (erstmal ;-) nicht (mehr an...
...PS: die Teufel Motiv B haben die einfachste und beste sowie stabilste Bluetooth-aptX-Verbindung, die ich bisher vorgefunden habe,...
mr_highfidelity-blues
Inventar
#12195 erstellt: 09. Mai 2018, 08:20

Kitrynski (Beitrag #12183) schrieb:

Dazu kommt noch die von mir wenig geschätzte Denon Klang-Signatur alles weich zu spülen und glatt zu bügeln, was dem Mainstream gefällt aber häufig der Musik die nötige Spannung und Emotion wegnimmt

Besser könnte ich meine persönlichen Erfahrungen mit dem DEM nicht auf den Punkt bringen - und an irgendeiner Stelle hier im Faden schrieb ich ja etwas zugespitzt, dass ich mein Hobby 'Musikhören' an den Nagel hängen würde, wäre ich einzig und allein auf einen DEM angewiesen.

Rock on
Olli
mr_highfidelity-blues
Inventar
#12196 erstellt: 09. Mai 2018, 08:27

Kitrynski (Beitrag #12184) schrieb:
Jetzt warte ich noch auf eine Gelegenheit den B&W T7 günstig zu bekommen (...)

Ich wäre ja auf eine diesbezügliche Expertise von dir sehr gespannt ... leider ist der T7 tatsächlich ziemlich preisbeständig und insgesamt auch klar überteuert ... trotz seiner Qualitäten, die allerdings diverse Einschränkungen mit sich bringen.

Rock on
Olli
TIER666
Stammgast
#12197 erstellt: 09. Mai 2018, 09:23
@da_lulu

der Xiaomi für draußen ist viel zu klein. Da musst Du Dir schon 2 an den Kopf binden.
Oder alleine in nächster Nähe davor sitzen. Für Park und See m.M.n. ungeeignet.

Guter Akku, der lange hält und sich nicht selbst entlädt + robust/spritzwassergeschützt bzw wasserdicht = JBL

Eher hell abgestimmt = Flip 3/4
Eher dunkel abgestimmt = Charge 2/3

Ich würde den Charge 3 im Angebot holen, auch wenn der etwas teurer ist, ansonsten die älteren Modelle!

MfG
Bernd.Klein
Inventar
#12198 erstellt: 09. Mai 2018, 09:28
...oder für um die 50 Euro den SONY SRS-XB20, oder am besten gleich 2, stereo geapaart sind die für unter 100 Euro ein KaufTipp!...
Ballaton
Stammgast
#12199 erstellt: 09. Mai 2018, 10:13

Kitrynski (Beitrag #12193) schrieb:

Der von @Ballaton erwähnte Riva S gefällt mir auch aber ist aus meiner Sicht aufgrund der anfälligen Verarbeitung eher für die Terrasse als wirklich für draußen zum Mitnehmen geeignet.


Naja, es geht... Immerhin hat er diese praktische Gummiklappe, die man über die Anschlüsse legen kann und zudem ist die tolle Transporttasche dabei. Daher bleibe ich dabei: Für den Preis (um 70€) ist der Riva S top und auch bei etwas höherer Lautstärke noch klanglich brauchbar ohne aufgedickte Bässe.
Der von Bernd vorgeschlagene XB20 ist auch toll, aber draußen müsste man ihn lauter stellen und dann klingt er nicht mehr so gut. Den würde ich eher für Innenräume empfehlen...
Der Flip 4 ist für Outdoor auch gut, aber mit ca. 100€ auch teurer...


[Beitrag von Ballaton am 09. Mai 2018, 10:15 bearbeitet]
da_lulu
Ist häufiger hier
#12200 erstellt: 09. Mai 2018, 10:41
Hey, danke für die Tipps

Der XiaoMi wird es sicher nicht. Es sollte schon ein bisschen größer sein. Die Parks hier in meiner rheinischen Heimatstadt sind häufig voll und laut. Da brauche ich etwas Luft nach oben bei der Lautstärke. Bei der Riva S gefällt mir leider diese Klavierlack Optik nicht so wirklich.

Meine Favoriten sind inzwischen der Anker SoundCore Boost (gefällt mir optisch besser als SoundCore 2 und hat klingt angeblich etwas besser) oder eine JBL Flip 3. Könnte ich jeweils neuwertig für ca. 65 Euro bekommen. Oder vielleicht doch die Sony SRS-XB20.

Sind diese Speaker empfehlenswert?


[Beitrag von da_lulu am 09. Mai 2018, 11:11 bearbeitet]
hette001
Ist häufiger hier
#12201 erstellt: 09. Mai 2018, 11:09

TIER666 (Beitrag #12197) schrieb:
@da_lulu

der Xiaomi für draußen ist viel zu klein. Da musst Du Dir schon 2 an den Kopf binden.
Oder alleine in nächster Nähe davor sitzen. Für Park und See m.M.n. ungeeignet.

Guter Akku, der lange hält und sich nicht selbst entlädt + robust/spritzwassergeschützt bzw wasserdicht = JBL

Eher hell abgestimmt = Flip 3/4
Eher dunkel abgestimmt = Charge 2/3

Ich würde den Charge 3 im Angebot holen, auch wenn der etwas teurer ist, ansonsten die älteren Modelle!

MfG


Der Xiaomi erscheint mir perfekt für Preis und Leistung (ich benötige einen internen Speicher oder SD für 1 einziges Lied) wenn er nicht zu leise ist? Die JBL sind leider zu teuer!
Philios
Inventar
#12202 erstellt: 09. Mai 2018, 11:12
Ich persönlich bin ja immer noch der Meinung, dass BT 5.0 mit seiner Stereo-Fähigkeit die nächste große Sache werden kann.

Dann hole ich mir "einfach" nach Freigabe des Budgets bei der Regierung zwei Helsinki und lasse den Rest links liegen. Für den mobilen Einsatz dann noch einen Reykjavik und alles müsste passen. :-)
da_lulu
Ist häufiger hier
#12203 erstellt: 09. Mai 2018, 11:17

hette001 (Beitrag #12201) schrieb:

TIER666 (Beitrag #12197) schrieb:
@da_lulu

der Xiaomi für draußen ist viel zu klein. Da musst Du Dir schon 2 an den Kopf binden.
Oder alleine in nächster Nähe davor sitzen. Für Park und See m.M.n. ungeeignet.

Guter Akku, der lange hält und sich nicht selbst entlädt + robust/spritzwassergeschützt bzw wasserdicht = JBL

Eher hell abgestimmt = Flip 3/4
Eher dunkel abgestimmt = Charge 2/3

Ich würde den Charge 3 im Angebot holen, auch wenn der etwas teurer ist, ansonsten die älteren Modelle!

MfG


Der Xiaomi erscheint mir perfekt für Preis und Leistung (ich benötige einen internen Speicher oder SD für 1 einziges Lied) wenn er nicht zu leise ist? Die JBL sind leider zu teuer!



Die XiaoMi Box ist mir wirklich zu klein. Ich brauche was die Lautstärke betrifft schon etwas Luft nach oben.

Die folgenden drei Modelle sind aktuell meine Favoriten:
Anker SoundCore Boost
JBL Flip 3
Sony SRS-XB20

Die ersten beiden könnte ich jeweils für ca. 65 Euro bekommen. Die Sony für etwa 50 Euro.


[Beitrag von da_lulu am 09. Mai 2018, 11:18 bearbeitet]
hette001
Ist häufiger hier
#12204 erstellt: 09. Mai 2018, 11:23

da_lulu (Beitrag #12203) schrieb:

Die XiaoMi Box ist mir wirklich zu klein. Ich brauche was die Lautstärke betrifft schon etwas Luft nach oben.

Die folgenden drei Modelle sind aktuell meine Favoriten:
Anker SoundCore Boost
JBL Flip 3
Sony SRS-XB20

Die ersten beiden könnte ich jeweils für ca. 65 Euro bekommen. Die Sony für etwa 50 Euro.


OK aber die haben alle 3 keinen internen Speicher für 1 einiziges Lied? Bzw SD Karte?
da_lulu
Ist häufiger hier
#12205 erstellt: 09. Mai 2018, 11:30

hette001 (Beitrag #12204) schrieb:

da_lulu (Beitrag #12203) schrieb:

Die XiaoMi Box ist mir wirklich zu klein. Ich brauche was die Lautstärke betrifft schon etwas Luft nach oben.

Die folgenden drei Modelle sind aktuell meine Favoriten:
Anker SoundCore Boost
JBL Flip 3
Sony SRS-XB20

Die ersten beiden könnte ich jeweils für ca. 65 Euro bekommen. Die Sony für etwa 50 Euro.


OK aber die haben alle 3 keinen internen Speicher für 1 einiziges Lied? Bzw SD Karte?


Ich möchte mein Smartphone per Bluetooth verbinden. Das habe ich sowieso immer dabei und da sind fast 16 GB Musik drauf. Das reicht mir aus.


[Beitrag von da_lulu am 09. Mai 2018, 11:30 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#12206 erstellt: 09. Mai 2018, 11:38
...JBL Flip 3 würde ich ausschließen, klingt zu hell, manchmal nervig, Flip 4 finde ich besser!..
Pikrin
Stammgast
#12207 erstellt: 09. Mai 2018, 11:42

Philios (Beitrag #12202) schrieb:
Ich persönlich bin ja immer noch der Meinung, dass BT 5.0 mit seiner Stereo-Fähigkeit die nächste große Sache werden kann.

Dann hole ich mir "einfach" nach Freigabe des Budgets bei der Regierung zwei Helsinki und lasse den Rest links liegen. Für den mobilen Einsatz dann noch einen Reykjavik und alles müsste passen. :-)


Da kannst du lange warten, denn Zuspieler _und_ Boxen müssen Bluetooth 5 können. Bei Stereo müssen die Boxen nicht nur mit dem Zuspieler, sondern auch um miteinander kommunizieren zu können, wie z.B. bei TWS. Sonst kommt es zu unterschiedlichen Laufzeiten oder sonstigen Abstimmungsproblemen zwischen Links und Rechts.

Tipp 1: Wenn es sowas gäbe (und Smartphones mit Bluetooth 5 gibt es ja schon einige) dan wäre es auch auf Youtube.

Tipp 2: Google mal 'Vifa Helsinki Stereo'. Rat mal, was du da findest... Nichts.

Tipp 3: Google mal nach Boxen, die sich nur über Bluetooth 5 und nicht etwas anderes -wie TWS- miteinander zu Stereo verbinden. Rate mal, was du dann findest...

Nichts.

Nur Lautsprecher, die sich auch ohne Bluetooth 5 schon zu Stereoverbund koppeln lassen können, wie hier:

https://www.mobiflip...o-ueber-bluetooth-5/

Das es noch keine Beispiele von Stereokoppelung via Bluetooth 5 für Lautsprecher verschiedener Hersteller gibt, lässt mich ahnen, daß das noch etwas dauern, vielleicht sogar eine Totgeburt wird.

Abgesehen davon: hatten wir das mit dieser Frage nicht schon mal?

Wenn Du etwas Gegenteiliges findest, lasse ich mich gerne korrigieren....
Kitrynski
Stammgast
#12208 erstellt: 09. Mai 2018, 11:56
@BerndKlein

Bernd, Du bist vermutlich mit der Letzte, von dem ich eine "Richtigstellung" im Bezug auf den Denon erwartete...strenggenommen habe ich gar keine erwartet, das war nur eine Bemerkung am Rande zu einer der vielen Säuen, die hier durchs Dorf getrieben wurden...

Ja...der Geschmack...
Auf der einen Seite sollte man sich über Geschmack nicht streiten, anderseits versucht man natürlich den persönlichen Eindruck zu objektivieren, in Worte fassen und in die Diskussion bringen.
Ich bin eher der Oldschool-Vertreter, der in diesem Forum ein gewisses Aussenseiter-Dasein führt.
Das beginnt bei der von mir bevorzugten Musik und endet in der Erwartungshaltung, die ich gegenüber den kleinen Dingern habe...es ist mittlerweile wohl klar geworden, dass der möglichst fette Sound mit dickem Bass und hoher Lautstärke nicht zu meinen absoluten Präferenzen gehören.

Für mich hat hohe Musikalität jenseits Bestleistungen in einzelnen Disziplinen ganz hohen, ja entscheidenden Stellenwert.
Ein Lautsprecher muss mir Rotz entgegen schleudern können, wenn Jimmy Page von Led Zeppelin in die Gittarensaiten greift aber er muss mich auch fesseln, wenn Friedrich Gulda eine Sonate von Beethoven spielt oder Miles Davis seine Trompete bläst...
Ein guter Lautsprecher kann das ohne, dass man für jede Musikrichtung einen Spezialisten bereithalten muss.
Wenn dann in Abendstunden bei einem Bier auf der Terrasse der Computer-Bass eines Chill Out Stücks nicht die ultimative Tiefe aufweist, ist mir das ehrlich gesagt ziemlich schnuppe...


Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski


[Beitrag von Kitrynski am 09. Mai 2018, 14:36 bearbeitet]
Pikrin
Stammgast
#12209 erstellt: 09. Mai 2018, 12:01
@ Philios: Vielleicht sollte ich hier noch nachtragen, daß ich niemanden dabei in die Parade fahren will; ich bin mindestens genauso enttäuscht wie Du, daß daraus bislang noch nicht mehr geworden ist.

Etwas ähnliches hat es ja auch mit Bluetooth 5 und den verbesserten Audio-Codecs. Als am Anfang über Oreo berichtet wurde, konnte man den Eindruck haben, Oreo hätte aptx, aptx HD und LDAC für alle Smartphones mit an Bord. Dabei vereinfacht und vereinheitlicht Oreo nur den Umgang mit diesen Codecs bei den Smartphones, die sie eh schon mit dabei haben.

Oder anders gesagt: Der einzige Vorteil von Oreo diesbezüglich scheint zu sein, daß man die Apps der Hersteller nicht mehr zwingend braucht.

Wahrscheinlich ist es mit Dual Audio genauso. Die anfängliche Berichterstattung war in weiten Teilen der Presse überoptimistisch und viele (auch ich) haben sich da täuschen lassen.
da_lulu
Ist häufiger hier
#12210 erstellt: 09. Mai 2018, 12:09

Bernd.Klein (Beitrag #12198) schrieb:
...oder für um die 50 Euro den SONY SRS-XB20, oder am besten gleich 2, stereo geapaart sind die für unter 100 Euro ein KaufTipp!...


Weiß jemand ob man die Anker SoundCore Boost auch mit einem zweiten Lautsprecher paaren kann? Optimalerweise in Stereo
Bernd.Klein
Inventar
#12211 erstellt: 09. Mai 2018, 13:21

da_lulu (Beitrag #12210) schrieb:

Weiß jemand ob man die Anker SoundCore Boost auch mit einem zweiten Lautsprecher paaren kann? Optimalerweise in Stereo


...nach allem was ich weiß und was frau/mann lesen kann, ist Anker SoundCore Boost nicht koppelbar, erst recht nicht stereo...
...aber wenn Du eh zwei LS haben möchtest, nimm zwei SRS-XB20, da ist auch das Stereokoppeln wirklich ein Kinderspiel, und quasi vollkommen automatisch, also wenn die beiden gekoppelten zusammen "auftreten" sielen sie automatisch selbst mono und damit zu zweit stereo, wenn nicht spielt jeder einzele sein kleines Stero...
...zu zweit sind XB20 auch ganz schön laut, ich hatte sie am WE beim Grilen auf der Terrasse, bei ca 40% Lautstärke war das Unterhalten schon echt schwierig... ;-)


[Beitrag von Bernd.Klein am 09. Mai 2018, 13:21 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#12212 erstellt: 09. Mai 2018, 14:44
@da_lulu

Ich dachte der Bass sollte moderat ausfallen und Du bringst den Anker Soundcore Boost ins Gespräch?
Das Teil scheppert dermaßen, dass die Schrauben vom Tisch, auf dem der Anker ggf. steht, sich nach und nach lösen...

Ich verstehe nicht so recht, was Du eigentlich willst.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
da_lulu
Ist häufiger hier
#12213 erstellt: 09. Mai 2018, 14:55
UNNÖTIGES VOLLZITAT ENTFERNT - die Moderation

Danke für die Info. Damit wäre die Anker Soundcore Boost aus dem Rennen. Wusste ich nicht. Deshalb bin ich ja hier und stelle viele blöde Fragen

Allerdings hatte ich mal gelesen, dass die Bässe bei deaktiviertem "Bass Up" recht dezent sind. Ich habe sie halt leider nie selbst gehört. Deshalb muss ich mich auf euer Urteil verlassen. Ich fand vor allem das Design netter als bei der Anker Soundcore 2. Daher die Idee.


[Beitrag von Donsiox am 09. Mai 2018, 19:29 bearbeitet]
hette001
Ist häufiger hier
#12214 erstellt: 09. Mai 2018, 15:19

Kitrynski (Beitrag #12189) schrieb:
@da_lulu
Der vorgeschlagene Xiaomi Mi ist schon ganz nett.
Ich könnte Dir noch den Anker Soundcore 2 für knapp unter 50 Euro empfehlen.


Der Anker hat allerdings keinen internen Speicher/SD zum abspielen von 1 einzigen Lied?
Also räts du mir den Xiaomi? Anker hat 2x6 Watt? Xiaomi wieviel? Ist der wirklich nur auf chinesisch? Danke!
Ballaton
Stammgast
#12216 erstellt: 09. Mai 2018, 19:03
@da_lulu:
Daher hatte ich den Riva S (ehemals UVP 249€, jetzt oft um 70€) vorgeschlagen. Klanglich wird der nämlich genau das sein was du suchst. Und in weiß sieht man auch kaum Kratzer und Fingerabdrücke
lilastich
Ist häufiger hier
#12217 erstellt: 09. Mai 2018, 21:44
Schön, daß der Riva S hier Erwähnung findet und weil ich weiter auf der Suche nach dem richtigen Partner für meine Echo-Dots bin, habe ich mir mal einen zum Testen rangeschafft, trotz 12 Euro Aufpreis in Weiß/Gold, das passt optisch exakt zu meinen bisherigen Xiaomi MI ;-)

Vorher war ein Onyx 4 Studio hier, der es aber auch nicht war.
An der Abschaltschwelle zum Standby, der auch schonmal mitten im Stück zuschlug, bei sehr leisem Hintergrundabspielen, erzeugte er eine Art Zischeln, das bei genauem Hinhören auch noch deutlich über dieser Schwelle wahrzunehmen war, schade!
Abgesehen von einer etwas übertriebenen, um nicht zu sagen, gewaltigen Basswiedergabe, gefiel er mir ausgesprochen gut.
Aber diese Standby-Geschichte ist einfach absolut unbefriedigend gelöst!

Der Riva kommt mir sehr entgegen und könnte doch noch meine 6 Xiaomi MI´s ablösen, die ich zwar klanglich als Hintergrundbeschaller sehr überzeugend finde, aber etwas Bass fehlt doch, selbst in der Zimmerecke.
Etwas weniger Hochtonpegel, was ich gut finde, der Stimmenbereich mindestens genauso gut und der Bass ist klasse !
Stimmen gibt er mit viel Volumen wieder, keinerlei Dröhnbass und der Generator meint, daß er erst bei 50Hz dicht macht, bis etwa 70Hz ist auch akustisch noch alles vorhanden, für mich ausreichend.
Gegenüber der Soundbox fehlt etwas "Fühlbass", aber nicht dramatisch, wofür er aber alles andere besser macht.
Wovon er sehr deutlich profitiert, ist eine Aufstellung in einer Ecke, sodaß die seitlichen Lautsprecher durch Reflexion tlw. nach vorne abstrahlen.
Dann ist eine Stereowiedergabe zu hören, die bis jetzt kein anderer Lautsprecher geschafft hat, mal vom SL1000 mit DSP-Effekten abgesehen, das klingt dann wirklich verdammt gut!
Ohne reflektierende Flächen ist das allerdings schon eher mono.
Falls keine Zimmerecke zur Hand ist, es reichen dafür auch schon 2 kleine Reflektoren, selbst mit den Händen im 45°-Winkel an die Seiten gehalten hat man plötzlich einen ganz anderen Lautsprecher vor sich, das fand ich ziemlich verblüffend.
Dieser Trillium Klangaufputscher (Taste S) ist um einiges effektloser und klingt eher nach künstlischem Hall/Echo und ist deshalb für mich überflüssig.
Die Maximal-Lautstärke ist wirklich knapp und für Party ungeeignet. Er ist etwas lauter wie der Xiaomi, schafft das aber ohne Verzerrungen und dafür für mich ausreichend in der Wohnung.
Eine ganz kleine Klangkritik wäre vielleicht, daß ich auch hier das Gehäuse durchhöre, auch wenn der Hersteller das bestens versteift haben will.
Allerdings deutlich weniger wie bei vielen anderen Lautsprechern, vor allem solchen mit Bassreflex-Öffnung und noch so geringfügig, daß es nur bei ganz bestimmen Titeln gerade auffällt und damit kann ich leben.
Das kann der Xiaomi mit seinem dicken Alu besser. Bei dem trägt das Gehäuse lediglich dazu bei, daß er etwas mehr Bass kann, als die Größe eigentlich erlaubt, weil der ganze Lautsprecher wohl als Membran wirkt, wenn man ihn frei schwingen lässt.
Der Sackit Moveit war für mich in dieser Hinsicht auf Dauer nicht zu ertragen und ich finde es interessant, daß das offenbar sonst niemandem auffällt...

Was ich beim Riva S nicht verstehe, wie und wann Standby aktiv wird, bei Anschluß an die Klinkenbuchse.
Ich habe bereits den Hersteller kontaktiert und warte noch auf Antwort.
Mehrfach war er über Nacht eingeschaltet geblieben, der Echo-Dot hat für mind. 12h keinen Pieps abgegeben.
Inzwischen schaltet er IMMER in standby und wacht daraus leider nicht mehr auf, mal nach 15, mal erst nach 30 min., ich kann kein Schema erkennen, wann und warum das passiert und was ich gemacht haben könnte, daß er jetzt immer abschaltet.
Lässt sich das Aktivieren von Standby irgendwie verhindern und falls ja, wie ?!
Oder stimmt mit meinem Exemplar etwas nicht ?
In der jetzigen Form kann ich ihn natürlich nicht gebrauchen...
Die Leistungsaufnahme mit 2,5 Watt Leerlauf ist zwar ziemlich grenzwertig bei 6 Systemen und es fällt eine deutliche Erwärmung im rechten oberen Bereich auf, aber immer noch besser so, als eine unbrauchbare Standby-Funktion.
Die 2 18650er Zellen lassen sich leicht austauschen, wenn sie mal fällig sind. Ich habe aber noch nicht probiert, ob er auch Akku-frei noch funktioniert.
Falls nicht, 2 neue Zellen kosten nicht die Welt und lassen sich auch selbst mit dem Kabel wieder einschrumpfen.

Die USB-Buchse lässt sich mit 2,4 A bei 4,9V belasten, falls das jemand braucht.
Leider nicht für den Echo-Dot zu gebrauchen, dessen Störgeräusche der Riva S sehr laut wiedergibt, im Gegensatz zum Xiaomi Mi, bei dem das lediglich dazu führt, daß bei diesem Standby gerade eben verhindert wird, wenn man ihn mit Y-Kabel am gemeinsamen Netzteil betreibt.

Achja, Update auf die letzte Version habe ich gemacht, wobei ich mir allerdings unsicher war, ob vorher etwas älteres drin war.


[Beitrag von lilastich am 09. Mai 2018, 22:33 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#12218 erstellt: 10. Mai 2018, 11:32
Mal von der Kritik an die UE Lautsprecher abgesehen, aber die Dinger gehen schon echt gut laut.
Letzte Woche war ich auf einer Bundesfachschaftenkonferenz, da hatten mehrere Leute BT Speaker (teilweise auch als Bundle) der Marke UE.
Für's ernste Musikhören ist das wohl nichts, aber im freien und bei lauterer Umgebung sind die Dinger schon eine Wucht!
Leider hatte ich nie das Glück, einen Flip 4 oder Charge 3 im Dual-Betrieb zu testen.
DOSORDIE
Inventar
#12219 erstellt: 10. Mai 2018, 12:20
Ich hab ja 2 Xtremes, mein Kumpel hat einen UE Boom. Beeindruckend finde ich beim UE diesen 360° Klang und diese Räumlichkeit, die dadurch entsteht, dafür ist Alles Andere irgendwie Mist bei dem Teil, klingt wie aus der Dose und die Preise finde ich ganz schön frech. Ich finde das sehr schade, weil er mir verarbeitungs- und designtechnisch ausgesprochen gut gefällt. Gegen die JBLs haben die UEs jedenfalls haushoch verloren, aber auch die JBLs sind lang nicht mehr die Besten. Zu dem Zeitpunkt, als ich meine gekauft habe, war grad der Fugoo XL Referenz, er war aber in Europa kaum zu bekommen und durch Zoll und Postgebühren wäre er noch deutlich teurer gewesen.

Ich habe nach einem Kompromiss zwischen Sound und Lautstärke gesucht, weil ich die JBLs auch ein Bisschen als Boomblaster Ersatz benutzen wollte. Mich beeindrucken diese Lautsprecher bis heute noch, aber natürlich haben sie auch Schwachstellen, denn der Bass kickt nicht immer, manchmal brummt er auch, anstatt zu drücken und durch den Cut bei 70 Hz fehlt manchmal der komplette Kick, kommt immer auf die Stimmung der Drums an. Sicher gibts mittlerweile Bessere, aber wenn man nicht permanent neue kauft oder sammelt wie Oluv muss das jetzt erst mal für die nächsten Jahre reichen.

Ich bin jedenfalls sehr erstaunt, wie laut neue Speaker mittlerweile gehen, während klassische Ghettoblaster häufig kaum lauter gehen als 2 Xtremes, die ja auch schon recht laut sind.

LG Tobi
hette001
Ist häufiger hier
#12220 erstellt: 11. Mai 2018, 09:56

hette001 (Beitrag #12214) schrieb:

Kitrynski (Beitrag #12189) schrieb:
@da_lulu
Der vorgeschlagene Xiaomi Mi ist schon ganz nett.
Ich könnte Dir noch den Anker Soundcore 2 für knapp unter 50 Euro empfehlen.


Der Anker hat allerdings keinen internen Speicher/SD zum abspielen von 1 einzigen Lied?
Also räts du mir den Xiaomi? Anker hat 2x6 Watt? Xiaomi wieviel? Ist der wirklich nur auf chinesisch? Danke!


kann mir hier niemand helfen? Danke!
Bernd.Klein
Inventar
#12221 erstellt: 11. Mai 2018, 12:26
...alles zum Xiaomi Blutooth-Speker findest Du...
...hier...
...und ja, der spricht ausschließlich chinesisch mit Dir und mir...
lilastich
Ist häufiger hier
#12222 erstellt: 11. Mai 2018, 17:52
Naja, wenn man den Xiaomi in Deutschland bestellt, z.B. bei Amazon, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß man eine andere, internationale Version bekommt, die wohl englisch spricht, dafür aber leider keinen uSD-Karten-Einschub besitzt.
Dann lieber mit Slot, preiswerter in China ordern, etwas länger warten und dafür mehr Ausstatting und unverständliche Sprachansagen erhalten...
Ich habe 7 Stück davon, alle in China geordert, nicht über 30 Euro/Stück und alles funktioniert einwandfrei, teilweise bei den üblichen China-Shops, 2 aber auch hier, das ist vielleicht ein bisschen sicherer:
https://nis-store.co...etooth-speaker-gold/
Beim deutschen Shop gibt´s ihn derzeit wohl gerade nicht (mehr ?) und dort würde man vermutlich, wie bei Amazon auch, nur die englische/Slot-lose Version bekommen ?

Was Du noch wissen solltest: Der Lautsprecher fällt in Standby nach einiger Zeit, wacht dann aber nicht daraus auf, wie leider viele andere BT-Lautsprecher auch, wie zuletzt LEIDER auch mein neuer Riva S...
lilastich
Ist häufiger hier
#12223 erstellt: 11. Mai 2018, 18:02
Zum Riva S und Standby ist eine englisch-sprachige Antwort vom flott und gründlich antwortenden Support des Herstellers gekommen, wenigstens der funktioniert problemlos ;-)

Man hat das Verhalten, daß der Lautsprecher mal in Standby fiel und dann wieder nicht wie folgt erklärt:
Solange eine Bluetooth-Verbindung besteht, auch wenn diese lange Zeit keine Musik überträgt, wird Standby verhindert, gleichgültig, ob per Klinke etwas angeschlossen ist und/oder über diesen Weg Musik übertragen wird.
Sobald die BT-Verbindung abgebrochen wird, wird Standby nach einigen Minuten aktiviert, wenn über Klinke kein Signal mehr ansteht.
Es wird aber auch nicht wieder eingeschaltet, wenn die Klinke wieder ein Signal bekommt.
Genau das war bei mir der Fall, ich hatte in den ersten Tagen eine permanente BT-Verbindung mit meinem S5 aktiv und erst als meine Testerei mit Bluetooth und der Hersteller-App durch war, hatte ich das dauerhaft deaktiviert, die BT-Verbindung im S5 sogar wieder gelöscht, weil ich das nicht mehr brauchte.
Man müsste also, um das zu verhindern, parallel eine Bluetooth-Verbindung aufrechterhalten.
Das geht natürlich problemlos bei nur einem Lautsprecher, wenn man sein Handy mit BT nicht für etwas anderes braucht.
Für meinen Fall mit 6 geplanten Systemen leider nicht sinnvoll machbar. Ich kaufe mir jetzt nicht 6 BT-Adapter, nur um diesen Bug/Feature (?!) zu umgehen!

Also auch kein Riva für meine Echo-Dots ! Und die Suche geht weiter...


[Beitrag von lilastich am 11. Mai 2018, 18:04 bearbeitet]
TIER666
Stammgast
#12224 erstellt: 12. Mai 2018, 14:37

lilastich (Beitrag #12223) schrieb:
Ich kaufe mir jetzt nicht 6 BT-Adapter, nur um diesen Bug/Feature (?!) zu umgehen!


Du bist ja sehr leidensfähig, respekt


Was ist wenn Du die LS per BT koppelst mit den Echos ?

Glaube der z.B. Go&Play ist dann immer einsatzfähig habe ich gelesen und in meinem Kurztest ging das auch.
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