DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

tomi.s (Beitrag #15852) schrieb:

BigBubby (Beitrag #15851) schrieb: Nur mal für die Statistik. Hatte bei 2040h etwa eine halbe Stunde das erste mal starkes Nachleuchten. Aber nur die kurze Zeit maximal bis 2h danach. Seitdem wieder alles gut. dann hat sich die elektronik schnell gefangen ,schein so als hättest du ein sauberes panel...das sollte der normalfall sein.... wenn eine kiste aber hunderte stunden braucht bzw nachleuchtet dann ist das abnutzverhalten und die damit verbundene elektronische angleichung nicht richtig möglich... greetz

Wirklich sauber ist das Panel nicht. Ich sehe schon einige Inhomogenitäten.
Hatte es zum Glück gesehen als es passiert ist und Frau angewiesen reingezoomt zu lassen. Wer weiß was sonst passiert wäre.
Leider hat es nicht die Inhomogenität des Pro7Maxx logo rausgewaschen. Aber wird schon noch werden.

das problem mit dem einbrenn dreck an den plasmazellen (glas/folie) liegt auch an der unebenheit im tausendstelbereich so ensteht auch das nervige dse das ist auch teilweise ein knick bzw einbrennen ist...
die dünne bauweise und die damit neue und flachere anordnung der plasmazellen ist das hauptproblem ...
meine kiste hat auf beiden seiten rückstände von einbrennen das man gut bei sd material sehen kann da dort die farsättigung nicht so intensive ist und da sieht mann schon fast das innenleben vom panel

greetz

Auch wieder sowas: Hauptsache flach, flacher, am flachsten. Und jetzt Curved-Bullshit! Fernsehdesigner sind genauso schlimm wie moderne Architekten ...

Hab mal ne Frage: Ich habe zwei Satkabel angeschlossen. Wenn man nun 2 Sendungen gleichzeitig aufnimmt, kann man da noch einen anderen Sender schauen?

Umschalten müsste doch eigentlich gehen, sofern man sich auf der selben Sat-Ebene (hor/ver) bewegt?

Mein VTW fragt aber dann immer welche Aufnahme beendet werden soll? Ich kann nicht mal zwischen den beiden AUfnahme-Sendern hin und her schalten, das live Programm läuft immer auf dem Sender, bei dem als letztes die Aufnhame startet.

Bsp: Als erstes startet eine Aufnahme auf ARD, 10min später auf Sat1. Das live TV springt nun auf Sat1 und kann von dort nicht mehr weggeschalten werden. Weder zurück auf ARD noch sonst wo anders hin.

Das ist bei mir mit Kabelanschluss genauso. Man könnte das andere Programm sehen, wenn man die Wiedergabe der Aufnahme startet. Aber es geht nur zwischen den beiden aufnehmenden Programmen.

Wie dark sagt. Geht nicht anders. Aber wann laufen schon mal so viele gute Sachen parallel ;-)

Eigentlich komisch, als ich noch mit meinem HTPC geschaut habe ging das...
Aber ok, Danke. Ich dachte schon ich mach was falsch.

Geht theoretisch auch anders. Der VTW haelt sich nur an die Vorschriften weshalb es nicht geht.

Kann es sein das die 3 Größen der vtw60 Serie einen unterschiedlichen Schwarzwert haben?

Plasmate1698 (Beitrag #15862) schrieb:

Kann es sein das die 3 Größen der vtw60 Serie einen unterschiedlichen Schwarzwert haben?

Ja.

Wie schneidet der 55er ab im Vergleich zum 50er und 65er?

Auch innerhalb der Größen wurden deutlich unterschiedliche Werte gemessen.
Nomalerweise haben die 65" einen besseren Schwarzwert wie 50"/55". Aber mein 50" hat mit PH Niedrig einen besseren Schwarz als Norberts 65" mit PH Niedrig :D.

Plasmate1698 (Beitrag #15864) schrieb:

Wie schneidet der 55er ab im Vergleich zum 50er und 65er?

Mein 55er hat 0,005 cd die 65er haben meist 0,002cd auf Panelhelligkeit Mittel.

Nui (Beitrag #15865) schrieb:

Auch innerhalb der Größen wurden deutlich unterschiedliche Werte gemessen. Nomalerweise haben die 65" einen besseren Schwarzwert wie 50"/55". Aber mein 50" hat mit PH Niedrig einen besseren Schwarz als Norberts 65" mit PH Niedrig :D.

Kann ich mir kaum vorstellen. Wenn dem so ist, hoffe ich nicht, dass mein Schwarzwert womöglich gar nicht so gut ist wie ich zunächst dachte. Man stelle sich nur vor, dass ein Messgerät herausfände, dass ich gar keine zweite Null vor dem Komma habe. Oder ich hab sogar Kuro Schwarz, ohne das ich es weiß. Hab ja kein Messgerät...

Andy_Slater (Beitrag #15867) schrieb:

Nui (Beitrag #15865) schrieb: Auch innerhalb der Größen wurden deutlich unterschiedliche Werte gemessen. Nomalerweise haben die 65" einen besseren Schwarzwert wie 50"/55". Aber mein 50" hat mit PH Niedrig einen besseren Schwarz als Norberts 65" mit PH Niedrig :D. Kann ich mir kaum vorstellen. Wenn dem so ist, hoffe ich nicht, dass mein Schwarzwert womöglich gar nicht so gut ist wie ich zunächst dachte. Man stelle sich nur vor, dass ein Messgerät herausfände, dass ich gar keine zweite Null vor dem Komma habe. Oder ich hab sogar Kuro Schwarz, ohne das ich es weiß. Hab ja kein Messgerät... :(

Ich kann dir meinen alten Spyder schicken, da kommt dann nicht messbar bei raus.
Und du kannst beruhigt schlafen.

Ok, danke. Ich habe den vtw aber schon fast 3 Monate und irgendwie viel mir heut Abend bei Doom(über Prime instand) auf das in den dunkleren Szenen das schwarz eher grauschwarz ist.. Hatte mich aber die letzten Tage mit dem Thema oled auseinandergesetzt und vielleicht daher

Plasmate1698 (Beitrag #15869) schrieb:

Ok, danke. Ich habe den vtw aber schon fast 3 Monate und irgendwie viel mir heut Abend bei Doom(über Prime instand) auf das in den dunkleren Szenen das schwarz eher grauschwarz ist.. Hatte mich aber die letzten Tage mit dem Thema oled auseinandergesetzt und vielleicht daher :Y

Vielleicht war es ja auch kein Schwarz.

Irgendwann kriegen meine Eltern ihren GW20 noch kaputt. Mein Vater war den Weihnachtsbaum am anschließen, mitsamt Lichterkette. Bis das plötzlich der Schütz rausflog und die gesamte Elektronik auf einen Schlag ausging. Kurzschluss! Auch schon wenn Gewitter war, haben meine Eltern fern geschaut. Da sprang der Plasma auch mal aus. Aber offensichtlich ist die Kiste robust - zumindest robuster als mein alter GW20, der trotz gewissenhafter Pflege ja damals einen Defekt am Mainboard hatte. Wenn ich schätzen müsste, dann tippe ich darauf, dass der GW20 meiner Eltern inzwischen schon 15.000 Betriebsstunden auf dem Buckel hat.

Na hoffentlich packt das mein GTW60 auch. Mein Vater zeigt mir nur den Vogel - der hat schon so viel an Sicherungen und Elektrik rumgefummelt - er meint das können die Geräte aushalten. Aber bisher behielt er ja auch recht.

Früher habe ich immer an fremden Geräten den Schwarzwert gemessen. Seit bei der G16 der Wert deutlich unter 0,010 cd/m² liegt, habe ich damit nahezu aufgehört, da der Aufwand nicht von schlechten Eltern ist um den Anteil vom Nachleuchten zu eliminieren (der Anteil, der bei dynamischem Material auch nicht enthalten ist). Oft genug stelle ich dann anschließend nur fest (bei allen 65er mit > 1000 Stunden), dass ich die reinen Schwarzwerte von < 0,002 nicht mehr messen kann und der Aufwand für die Katz war.

Als ich noch gemessen habe, lagen alle 50/55er bei ca. 0,004/5 und alle 60/65er bei 0,002/3 bei um die 1000 Stunden herum bei PH Mittel.

Servus

Den Unterschied der Schwarzdarstellung sehe ich meistens nur beim direktem Vergleich. Ich hatte ja den VTW und der F8590 nebeneinandern stehen aber da sieht man es deutlich.

norbert.s (Beitrag #15872) schrieb:

Als ich noch gemessen habe, lagen alle 50/55er bei ca. 0,004/5 und alle 60/65er bei 0,002/3 bei um die 1000 Stunden herum bei PH Mittel. Servus

Ich denke, dass man den Unterschied zwischen 0,005 und 0,002 nur sieht wenn man beide Geräte nebeneinander stehen hat.

lee1 (Beitrag #15873) schrieb:

Den Unterschied der Schwarzdarstellung sehe ich meistens nur beim direktem Vergleich. Ich hatte ja den VTW und der F8590 nebeneinandern stehen aber da sieht man es deutlich.

Was hat denn der F8590 für einen Schwarzwert?

Habs gerade mal nach geschaut out the box 0.02 cd/m²

Calibrated black level (black screen) 0.006 cd/m2 (“Dark Room” setting)

Link Quelle

Das hat mir aufjedenfall HCFR out the box angezeigt .

norbert.s (Beitrag #15879) schrieb:

Man sollte aber die unbewusste Wahrnehmung nicht unterschätzen. Die schlägt dann in passenden Realfilm-Sequenzen zu. So zum Beispiel die Anfangssequenz von Hellboy.

Ist das nicht eine sehr kontrastreiche Sequenz, wo es auf die 3-4 Tausendstel Schwarzwert nimmer ankommt? Die 0,002 vs. 0,006 fallen doch eher ins Gewicht, wenn es um grundsätzlich düstere, kontrastarme Sequenzen geht, oder? Da wird ja dann der Schwarzwert gnadenlos enttarnt - erwähnenswert wären Filme wie z.B. die letzten Harry Potter Verfilmungen oder "The Descent".

ironman32 (Beitrag #15874) schrieb:

Ich denke, dass man den Unterschied zwischen 0,005 und 0,002 nur sieht wenn man beide Geräte nebeneinander stehen hat.

Ja und Nein.
Man tut sich eben leichter, wenn man den direkten Vergleich hat.

Ansonsten sei gesagt, dass PH Niedrig (0,006) u.a. bei meinem 65er durchgefallen ist, weil bei PH Mittel (<0,002) der bessere Schwarzwert auch in der Praxis sichtbar ist. Natürlich nur in relativ dunklen Sequenzen wie z.B. die Anfangssequenz von Hellboy. Aber das liegt schließlich in der Natur der Sache.

Ich wünsche allen noch ein frohes und rabenschwarzes Fest. ;-)

Servus

Andy_Slater (Beitrag #15879) schrieb:

"The Descent". ;)

Der Film könnte mir auf nem Röhrenmonitor besser gefallen.
Also ja, die untersten tausendstel müssen nur noch für dunkle szenen in dunkler umgebung wegfallen. Selten sind solche Szene für mich nicht vertreten

Andy_Slater (Beitrag #15879) schrieb:

Ist das nicht eine sehr kontrastreiche Sequenz, wo es auf die 3-4 Tausendstel Schwarzwert nimmer ankommt?

Sehr kontrastreich mit einem recht großflächigen Schwarzanteil.
Ich sehe den Unterschied ohne Mühe.

Andy_Slater (Beitrag #15879) schrieb:

Die 0,002 vs. 0,006 fallen doch eher ins Gewicht, wenn es um grundsätzlich düstere, kontrastarme Sequenzen geht, oder? Da wird ja dann der Schwarzwert gnadenlos enttarnt - erwähnenswert wären Filme wie z.B. die letzten Harry Potter Verfilmungen oder "The Descent". ;)

Da sieht man es eventuell noch besser.
Nur ist Anfangssequenz von Hellboy meine persönliche Referenz dafür.

Servus

Ich hab jetzt mal drauf geachtet und muss sagen das es schon ganz ganz leicht ins gräuliche geht bei meinem 55 vtw60. Schon beim einschalten wird das Panel ganz leicht gräulich..muss ich mir jetzt Sorgen machen? Habe abends geguckt mit nur den Tannenbaum auf on..

Frohe Weihnachten in die Runde

Plasmate1698 (Beitrag #15883) schrieb:

muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Nein musst du nicht. 0,005cd sind halt noch lange keine perfektes Schwarz.

Naja , man kann es auch überbewerten.
Wieviele TV's sind denn besser ? Der Großteil dürfte dahinter bleiben.

Plasmate1698 (Beitrag #15883) schrieb:

...und muss sagen das es schon ganz ganz leicht ins gräuliche geht bei meinem 55 vtw60. Schon beim einschalten wird das Panel ganz leicht gräulich..muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Nein. Auch ein 65VTW60 kann noch kein perfektes Schwarz.
Im dunklen Raum ist ein Vollbild Schwarz (0 IRE) immer noch deutlich zu erkennen und schimmert leicht gräulich vor sich hin.

"Tannenbaum auf on" kann aber schon mehr als deutlich verfälschen. So hell wie die meist bestückt werden. ;-)

Servus

S97 (Beitrag #15885) schrieb:

Naja , man kann es auch überbewerten. Wieviele TV's sind denn besser ? Der Großteil dürfte dahinter bleiben.

Ein Plasma, alle OLEDs und szenenabhängig vermutlich einige LCDs. Leider kann ich mir nichts davon kaufen, wenn mir dunkle Szenen nicht gefallen

Ich hab auch immer noch den gtw60 im Hinterkopf, der hatte laut meinem Gedächtnis ein schwärzeres schwarz. Das ist aber wohl nur Schwärmerei. Wenn ich aber die Wahl hätte würde ich immer wieder den 55er nehmen auch wenn der 50 gtw60 evtl das bessere schwarz hat.

Ich werde mal heut oder morgen den Tannenbaum ausschalten und komplett dunkel gucken. Bei Gravity vor 1 Woche hatte ich auch alles aus und war eigentlich zufrieden..

Nui: welcher Plasma wäre das? Der zt60?

Üblicherweise haben die VTW einen besseren Schwarzwert, auf Grund des stärkeren Lichtfilters.

@ Plasma
Der letzte Pioneer Plasma. Modifiziert erhielten manche Nutzer sogar ein Schwarz auf Augenhöhe mit den OLEDs.
Im Falle von Panasonics sind die 60"/65" üblicherweise auch besser, wenn man nur einen kleinen 50"/55" hat

Ich habe seit ca. 3 Monaten einen P55VTW60. Vorher hatte ich seit ca. 7 Jahren einen Pioneer-Plasma.
Bei dem neuen Plasma ist leider nicht alles besser, wie zB. die unangenehmen Lüftergeräusche.
Besonders irritiert mich aber das schlechte SD-Bild. Ich versuche das mal zu beschreiben:
Schriften sind unscharf, mit Schatten, Farbe verläuft, pixelig. Die Fläche eines Buchstabens ist nicht gleichmäßig zB. weiss, sondern hat schwarze Pixel "eingelagert".
Der TV wird über einen Kathrein 923-Sat-Receiver - Marantz-AV-Receiver betrieben. Ich habe jetzt bereits zig Einstellungen probiert (ins. Scalierung) - immer das gleiche.
Der alte Pioneer-Plasma zeigte ein einwandfreies SD-Bild, die Schriften waren ohne Schatten, Pixel, Farbverlauf o.ä.
Kennt das Jemand und hat vielleicht einen Einstellungstipp?
Was mich noch irritiert, ist das stockende Bild, zb. nach Szenenwechsel.

Auch wenn das HD-Bild wirklich sehr gut ist, beeinträchtigen og. Beobachtungen den Gesamteindruck wesentlich - gerade weil das ein 7 Jahre altes Gerät besser konnte.

Gruß Lothar

loscho (Beitrag #15890) schrieb:

Was mich noch irritiert, ist das stockende Bild, zb. nach Szenenwechsel.

Hast du IFC mal abgeschaltet oder maximal auf Niedrig getestet?

hast Du den Signalpegel des Antenneneingangs mal runter gestellt?

Ansonsten ist es so, der Tuner des VTW ist nicht die Welt. Ich nutze auch nur die Technisat Box extern, ist so.
Ist aber bei allen anderen Dingern am Markt auch nicht viel besser.

Ich bin jetzt dabei, SD gedanklich völlig zu eleminieren

@loscho

kurz nachdem ich meinen ersten vtw kurz nach release gekauft und begutachtet hatte kam ich schnell zum schluß das die letzte plasmaserie von pana auf hd bzw full hd ausgerichtet wurde...
der interne tuner ist mist gerade bei sd material ,ausserdem ist beim kuro vieles ab werk schon so optimiert worden das sd und hd material gut aussieht..(auch das servicemenü ist beim vtw sehr abgespeckt )
beim vtw hat man drei panelstufen viel zuviele bildverbesserer die dem kunden die möglichkeit bieten sollen, sein gewünschten bildeindruck selber herzustellen...da wurde gespaart...
stell dir dein bild gerade bei sd material so zusammen wie dir es am besten gefällt egal wie hoch du die schärfe drehen mußt oder wieviele bildverbesserer du dafür brauchst...

greetz

Ich verwende nicht den internen Tuner, sondern einen Kathrein-Sat-Receiver. Bildverbesserungseinstellungen bringen keine Besserung. Auch die Möglichkeiten bei Profieinstellungen sind erfolglos.
Der Signalpegel der Sat-Antenne wurde noch nicht verändert. Probier ich mal.

Gruß
Lothar

Plasmate1698 (Beitrag #15888) schrieb:

Ich hab auch immer noch den gtw60 im Hinterkopf, der hatte laut meinem Gedächtnis ein schwärzeres schwarz....Ich werde mal heut oder morgen den Tannenbaum ausschalten

Ich vermute, dass Dir das Umgebungslicht einen Streich gespielt hat.

Servus

loscho (Beitrag #15894) schrieb:

Ich verwende nicht den internen Tuner, sondern einen Kathrein-Sat-Receiver.

Wen lässt Du bei SD skalieren und de-interlacen? Den Sat-Receiver, den AV-Receiver oder den Panasonic?
Eventuell schon einmal zum Test direkt angeschlossen ohne AV-Receiver?

Servus

lee1 (Beitrag #15878) schrieb:

Das hat mir aufjedenfall HCFR out the box angezeigt .

Bei Samsung ist nunmal so einiges ein wenig komplizierter gelöst als bei Panasonic, schon vergessen?

Du musst erst irgendwo im Menü den "Black Optimizer" auf "Dark Room" stellen, dann verwendet der F8500 eine sehr ähnliche Technik zur Schwarzdarstellung wie Panasonic (erkennbar daran, dass dann auch auf dem Samsung ganz aus der Nähe betrachtet dünne Scanlines im Schwarz zu sehen sind) und der Schwarzwert sinkt deutlich, beim Reviewexemplar von HDTVtest von 0,018 cd/m² auf 0,006 cd/m².

Plasmate1698 (Beitrag #15888) schrieb:

Ich hab auch immer noch den gtw60 im Hinterkopf, der hatte laut meinem Gedächtnis ein schwärzeres schwarz. Das ist aber wohl nur Schwärmerei. Wenn ich aber die Wahl hätte würde ich immer wieder den 55er nehmen auch wenn der 50 gtw60 evtl das bessere schwarz hat. Ich werde mal heut oder morgen den Tannenbaum ausschalten und komplett dunkel gucken. Bei Gravity vor 1 Woche hatte ich auch alles aus und war eigentlich zufrieden.. Nui: welcher Plasma wäre das? Der zt60?

Genau, der letzte Pioneer Plasma war ein sogenannter KURO - in Amerika erschienen unter der Bezeichnung "Kuro Elite" - hierzulande auch bekannt als Kuro LX 5090.

Ich bin mit dem Schwarzwert meines 50GTW60 aber auch mehr als zufrieden. Angeblich soll es ja bei einigen Usern punkto Serienstreuung Abweichungen beim Schwarzwert geben. Dennoch glaube ich nicht, dass irgendein 50GTW60 einen besseren Schwarzwert hat als ein 50VTW60 - schon aus den genannten Gründen wegen des Kontrastfilters. Je größer der Plasma desto besser auch der Schwarzwert, d.h. der 65VTW60 soll den besten Schwarzwert von allen Geräten haben und so gerade eben an einen nicht modifizierten 9G Kuro heranreichen.

Ich wüsste zu gerne, was ein G16 Kuro zustande gebracht hätte, wenn Pioneer von Jahr zu Jahr weiter an Plasma geforscht hätte.

Allerdings darf man sich jetzt vom besseren Schwarzwert eines 50VTW60 (am ehesten vielleicht noch von einem 65VTW60) nicht zu viel versprechen, weil es sich nur noch um Nuancen handelt. Im direkten Vergleich ist der Schwarzwert des VTW60 dann einen Hauch besser, nicht mehr und nicht weniger. Am ehesten sieht man das noch beim 65VTW60, wo ja 0.002 cd/m² erreicht werden können, was schon ein stolzer Wert ist - aber auch noch kein Schwarz.

P.S.

Ein schwärzeres Schwarz gibt es nicht, denn Schwarz ist Schwarz und Schwarz kann gar kein Plasma. Selbst bei einem modifizierten Kuro soll im stockdunklen Raum - wenn man am Fernseher vorbeischielt - noch ein Hauch von Grau wahrzunehmen sein.

Andy_Slater (Beitrag #15898) schrieb:

Genau, der letzte Pioneer Plasma war ein sogenannter KURO - in Amerika erschienen unter der Bezeichnung "Kuro Elite" - hierzulande auch bekannt als Kuro LX 5090.

Falsch.
G9.5, KRP-500A in Deutschland.
Kuro Elite PRO-111FD in USA.

Andy_Slater (Beitrag #15898) schrieb:

Ein schwärzeres Schwarz gibt es nicht, denn Schwarz ist Schwarz und Schwarz kann gar kein Plasma. Selbst bei einem modifizierten Kuro soll im stockdunklen Raum - wenn man am Fernseher vorbeischielt - noch ein Hauch von Grau wahrzunehmen sein. :D

Theoretisch richtig, praktisch nicht relevant.
Ich habe selbst einen per Software-Tuning optimierten KRP-500A kalibriert. Der Rest an MLL (Minimum Luminance Level) ist nicht relevant. Auch nur eine nicht überklebte Betriebsleuchte eines Gerätes überstrahlt bereits die Restleuchtdichte des getunten KRP-500A. Ich hätte es nicht geglaubt, wenn ich es nicht selbst gesehen hätte.

Der KRP-600A (Kuro Elite PRO-151FD) ist übrigens außen vor, da er noch aus der G9.0 stammt.

Servus

norbert.s (Beitrag #15899) schrieb:

G9.5, KRP-500A in Deutschland. Kuro Elite PRO-111FD in USA.

Ich wusste es! Irgendwo war ich mir doch unsicher. Der LX5090 war mir nämlich auch irgendwo untergekommen, allerdings im Zusammenhang mit HD Screenshots, die ein User in einem anderen Forum gepostet hatte. Was die unterschiedlichen Bezeichnungen zwischen Amiland und Europa soll, wüsste ich auch mal gerne. Es gab ja sogar einen "Pioneer Elite PRO-151FD 60-Inch 1080p Plasma HDTV" in 60 Zoll. Ich dachte mehr als 50 Zoll gab es bei Pioneer nicht. Galt wahrscheinlich nur für die G9.5

Aber was den per Software getunten Kuro angeht, so sollte dies ja auch zu Fehlzündungen geführt haben. Wie hat Pioneer das überhaupt gemacht, dass das Leuchten durch die Panelspannung kaum zu sehen war? Lag es am Kontrastfilter?

Hier ein Review zwischen Panasonic VT60 und LG OLED

OLEDvsPLASMA Review: LG vs Panasonic 50VT60 55AC980V

Ach übrigens einen 5090H kann man auch auf KRP Level, per Software Turing, bringen.

Mich hätte mal Interessiert wie der 65er gegen den OLED abgeschnitten hätte. Sicher unter Strich ähnlich , aber bestimmt etwas besser als der 50er.