DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Danke Euch für die Rückmeldungen!

@ BornChilla83: Interessante Aussage! Ich hätte da gern genauere Auskünfte. Du weißt nicht zufällig jemand,
der mir dazu mehr sagen kann? Oder muss ich wieder den Pana-Kundendienst bemühen?

@ darkphan: für diese Art Testerei fehlt mir leider die Zeit. Welche Bildverbesserungsmodi sind das genau, die
ich im Normal-Modus nicht abschalten kann? Das können ja nur versteckte sein, denn das was ich durch das
Menü einstellen kann ist abgewählt - bis auf den Pixel Orbiter.

@ Yiruma: ich will nicht wie Norbert fernsehen, sonder wie es mir gefällt ,-) Watt meinste warum ich extra noch
dazu geschrieben habe, dass ich keine Diskussion wünsche? Weil ich wusste dass so ein Kommentar wie von
Dir kommt...

@ Soulite und tomasha: ich werde in den nächsten Tagen mal schauen, ob sich das über den BR-Player auch
so verhält. Die Streifen bilden sich nicht immer, sind in ihrer Struktur eher linear, eher dünn, von einer höheren
Anzahl, und laufen an ihren Enden links und rechts aus. Beim Zappen gestern Abend durch die Kanäle bin ich
für ein paar Minuten von einem HD auf einen SD Channel gewechselt, und schwupps war es wieder da, und
brauchte einige Minuten bis es nicht mehr zu sehen war. Auslöser war aber das normale bewegte Bild - keine
Statik mit hohem Kontrastumfang.

Viele Grüße!

Karl

Mir ist eigentlich nur das nachschärfen bekannt. Normal Modus verhält sich wie Prof bei Schärfe 3 oder 4. Nicht ganz sicher.
Alles andere konnte man glaube ich so einstellen, dass es gleich wird.

checkmate67 (Beitrag #20704) schrieb:

@ BornChilla83: Interessante Aussage! Ich hätte da gern genauere Auskünfte. Du weißt nicht zufällig jemand, der mir dazu mehr sagen kann? Oder muss ich wieder den Pana-Kundendienst bemühen?

Kann ich Dir leider nicht mehr zu sagen, da es nur eine Vemutung bzw. Beobachtung von mir ist. Aber ich gehe auch nicht davon aus, dass der Pana-Kundendienst diesbezüglich irgendwas tun würde.

@checkmate67: Naja, die Modi durchzuschalten, ist nun kein Aufwand! Mach, was du willst, aber wenn du Rat suchst und ihn dann nicht befolgst, ist das für diejenigen, die sich Mühe machen, dir zu helfen, auch eine Ansage ...

@alle anderen: Der Normal-Modus muss irgendwas anders haben als die Prof-Modi, denn da hab ich mit den Werkseinstellungen auffallend sauberes Schwarzweiß ...

Normal mode hat eine oder vermutlich beide Dynamiken in den erweiterten Einstellungen oder ähnliches aktiviert. Hab die Existenz der Dynamik kurz ertestet.

darkphan (Beitrag #20707) schrieb:

@alle anderen: Der Normal-Modus muss irgendwas anders haben als die Prof-Modi, denn da hab ich mit den Werkseinstellungen auffallend sauberes Schwarzweiß ...

"Normal mode hat eine oder vermutlich beide Dynamiken in den erweiterten Einstellungen oder ähnliches aktiviert. Hab die Existenz der Dynamik kurz ertestet."

@ darkphan: was könnte ich mit der Erkenntnis anfangen, alle Modi durchzuspielen und etwaige Unterschiede festzustellen?! Habe ich dann den
Grund? Die Ursache? Ich wüsste dann nur, dass es Unterschiede geben könnte (!), aber ich wüsste immer noch nicht warum. Mit meinem ersten
Post habe ich klar und deutlich geschrieben, in welchem Modus ich schaue - Punkt. Andere Modi interessieren mich nicht, aber die Frage warum
das Nachleuchten deutlich länger als zuvor dauert, und warum ich sporadisch horizontale Streifen sehen kann. Ich hatte gehofft, dass hier ein
Spezi ist, der was dazu sagen kann - Vermutungen bringen mich nicht weiter - dafür ist mir die Zeit zu schade. Nimm es nicht persönlich...

Viele Grüße!

Karl

Such nach Linebleeding. Da findest du die Erklärung zu deinen Streifen.

Das Nachleuchten zu beginn, wird nicht stärker sein, dir fällt es nur mehr auf. Liegt dadran, dass das Gerät mit mehr Power sich selbst befeuert, damit die Zellen warm werden. Nach ca 5min ist alles warm und Homogen, wenn du nicht nur statische Bildinhalte hast.

Alles Infos die man hier auch finden kann ;-)

checkmate67 (Beitrag #20709) schrieb:

Vermutungen bringen mich nicht weiter - dafür ist mir die Zeit zu schade. Nimm es nicht persönlich...

Ich muss schon sagen, für jemanden der keine Ahnung hat und von anderen Hilfe erbittet, hast du ne ganz schön große Klappe ... der Herr haben es also nicht nötig, verschiedene Schaltungen auszuprobieren, um dem Problem auf den Grund zu kommen oder es gar zu beseitigen - dann soll er eben mit dem Problem weiterleben!

Nein, ich nehme es nicht persönlich, aber diese Bemerkung musste sein - sowas Dreistes hab ich hier schon lange nicht mehr gelesen ...

Capone1423 hat auch nichts mehr von sich hören lassen, nachdem ihm die richtigen Schrauben für seinen Standfuss mitgeteilt wurden...

@darkphan
nimm es nicht persönlich...manche hier sind zu faul, manche zu blöde um selbst einfache Dinge herauszufinden und werden dann noch pampig...

jetzt weiß ich auch, warum sich Koriphäen und echte Freaks hier kaum noch zu solchen Dingen äußern...die haben das alles schon durch..ist für die reine Zeitverschwendung

Ist schon witzig wenn Jemand mit seinem Bild unzufrieden ist und sich strikt weigert den Bildmodus zu ändern,
obwohl genau da die Ursache für das Problem begraben liegt..

darkphan (Beitrag #20711) schrieb:

Ich muss schon sagen, für jemanden der keine Ahnung hat und von anderen Hilfe erbittet, hast du ne ganz schön große Klappe ... der Herr haben es also nicht nötig, verschiedene Schaltungen auszuprobieren, um dem Problem auf den Grund zu kommen oder es gar zu beseitigen - dann soll er eben mit dem Problem weiterleben! Nein, ich nehme es nicht persönlich, aber diese Bemerkung musste sein - sowas Dreistes hab ich hier schon lange nicht mehr gelesen ... ;)

Er kann es sich aber auch erlauben,
schließlich hat er etlichen Usern mit seinen 27 Beiträgen in den letzten 7 Jahren geholfen

BigBubby (Beitrag #20710) schrieb:

Such nach Linebleeding. Da findest du die Erklärung zu deinen Streifen. Das Nachleuchten zu beginn, wird nicht stärker sein, dir fällt es nur mehr auf. Liegt dadran, dass das Gerät mit mehr Power sich selbst befeuert, damit die Zellen warm werden. Nach ca 5min ist alles warm und Homogen, wenn du nicht nur statische Bildinhalte hast.

Danke für den Input BigBubby - damit kann ich etwas anfangen. Was meine Wahrnehmung betrifft: die hat sich nicht
verändert. Da ich viel Fußball schaue muss ich das Nachleuchten mittlerweile eine Zeitlang mit der Bildlaufleiste
"bekämpfen", weil das Startlogo seßhafter als bis vor einer gewissen Zeit geworden ist. Streifenwahrnehmung dito. Heute
habe ich mal eine BR in den Player geworfen: Streifen kurz nach Filmstart bei bewegtem Bild. Das sieht so aus, als ob
ein kurzer Impuls von Hell zu Dunkel und umgekehrt die Wahrnehmung auslöst. Bei der BR von kürzerer Dauer als über
die Unitymedia Horizon.

@ darkphan: es war mir klar, dass Du dann auch noch den Fetzen meiner Einlassung aus dem Kontext reißen musstest.
Der gehört aber dazu.

@ delahosh: es ist schon witzig aus meinen Zeilen etwas zu interpretieren, dass ich nicht geschrieben habe. Und wieder
wird behauptet, eine Einstellung "fördert" eine Darstellung - natürlich ohne Argumentation.

Viele Grüße!

Karl

checkmate67 (Beitrag #20715) schrieb:

@ delahosh: es ist schon witzig aus meinen Zeilen etwas zu interpretieren, dass ich nicht geschrieben habe. Und wieder wird behauptet, eine Einstellung "fördert" eine Darstellung - natürlich ohne Argumentation. Viele Grüße! Karl

Der "Normal-Modus" läuft meines Wissens mit dynamischem Kontrast und ist somit für die meisten hier unbrauchbar,
wenn er dir so sehr zusagt musst du auch mit den Nachteilen leben..

Wenn du innerhalb dieses Thread "Normal Modus" in die Suche eingibst, kannst du evtl. noch einiges mehr erfahren.
Eine kurze Suche hat mir zB gezeigt das der Normal Mode mit PH Hoch läuft und somit Linebleeding begünstigt,
desweiteren saufen dir damit auch Details ab..

Grüße und nichts für ungut..

PH Hoch. Das wusste ich nicht mehr.

@checkmate
Da hast du deinen Grund, warum bei dir mehr nachleuchtet...

Das ist jetzt nicht unbedingt so gesagt. Panelhellogkeit niedrig leuchtet z.B. eher und mehr nach, als mittel.
Da PH hoch mehr "grieselt" als die anderen Modi, wird hier auch das Nachleuchten eher weniger sein.
Äich hatte dazu mal was geschrieben, mal schauen ob ich es finde.

Voila:

http://www.hifi-foru...d=11203&postID=24#24

Bei PH niedrig hat man wegen der höheren Panelspannung ein stärkeres Nachleuchten. Dafür bekommt man die maximale räumliche Graustufenauflösung geboten. Bei PH hoch hingegen dürfte man aufgrund der höheren Leuchtdichte mehr Nachleuchten haben. Der Normal Modus arbeitet fix mit PH hoch, was man nicht ändern kann. Ich empfehle daher PH mittel, wo es weniger Probleme bezüglich des Nachleuchtens gibt - vorausgesetzt natürlich man dreht den Kontrast nicht bis zum Anschlag hoch. Im abgedunkelten Raum wäre der Normal Modus ohnehin ungenießbar, auch wegen seiner Dynamiken. Bei Sonnenschein wiederum kann der Normal Modus sicher nicht verkehrt sein.

Der eine schreibt im Normal Mode wird die Panelhelligkeit dynamisch geregelt, ein anderer dass die PH
hoch ist, ein Dritter dass sie niedrig sei - einfach herrlich hier! Ich verbuche die Effekte an meinem
Pana jetzt einfach mal als altersbedingt. Er ist halt ein bisschen träger mit der Zeit geworden. Und
meine Augen sind noch bestens. Ich bin seit über 30 Jahren im graphischen Gewerbe tätig, und täglich
mit der Beurteilung von Druckvorlagen/sachen auf Papier und in der Darstellung auf Monitoren vertraut.
Die bekannten Effekte von Plasma und LED sind mir auch bekannt, aber ich bin halt kein Fernsehtechniker.

Danke für Euren Input und die Bemühungen! Und falls sich der ein oder andere durch meinen Ton auf
den Schlips getreten fühlt ---> sorry! Ich mag halt klare und schlüssige Infos mit Argumentation lieber
als Ausführungen, in denen Begrifflichkeiten wie "vermutlich", "wahrscheinlich" etc. enthalten sind.

Viele Grüße!

Karl

checkmate67 (Beitrag #20721) schrieb:

Der eine schreibt im Normal Mode wird die Panelhelligkeit dynamisch geregelt, ein anderer dass die PH hoch ist, ein Dritter dass sie niedrig sei - einfach herrlich hier! Ich verbuche die Effekte an meinem Pana jetzt einfach mal als altersbedingt. Er ist halt ein bisschen träger mit der Zeit geworden. Karl

Anscheinend konntest du nicht ganz folgen, versuch es einfach mal mit dem Benutzer Modus,
Kontrast 84
Helligkeit 7
Farbtemp. Normal
Alle anderen Helfer AUS

Wenn dir das nicht zusagt bleibst du halt bei deinen alten Einstellungen und schiebst es auf das Alter.
Mein VTW hat die 10.000 Std. schon vor einem Jahr überschritten und zeigt keinerlei Altersschwächen

schöne Ostern @ All!

Bei Helligkeit 7 muss er aber Gamma auf 2.4 einstellen sonst stimmt der Schwarzpunkt nicht!
Oder er stellt Helligkeit 0 und Gamma 2.2 ein.
Ganz grob ohne jetzt mit Pattern/Video zu arbeiten.
Außerdem halte ich den Kontrastwert für zu hoch.

Nee, bei Benutzer geht über 80 in Ordnung - ist dann vergleichbar mit über 60 im Prof-Modus ...

Vielleicht sollte er noch ein wenig die IRE Werte anpassen, wenn er schon den Benutzer Modus aktiviert. Im Gegensatz zum Weiß- und Farbabgleich kann er da ja ziemlich gut die Werte eines anderen kalibrierten Plasmas vom gleichen Modell anwenden. Gamma 2.4 ist natürlich auch schon knackiger, wobei mir Gamma 2.2 mit den angepassten IRE Werten angenehmer erscheint.

Im dunklen Zimmer habe ich im Benutzer Modus 75 eingestellt. Würde ich bei Tageslicht schauen und es wäre ausnahmsweise mal ziemlich hell in meinem Wohnzimmer, dann würde ich zumindest um 10 bis 15 Einheiten höher gehen. Ansonsten ist Kontrast 75 mehr als ausreichend.

Er hat doch ein kalibriertes Fachauge und kann deshalb nicht weg vom Normal-Modus ...

thomasha (Beitrag #20723) schrieb:

Bei Helligkeit 7 muss er aber Gamma auf 2.4 einstellen sonst stimmt der Schwarzpunkt nicht!

Das hatte ich vergessen..Danke!

Kontrast passt im Benutzermodus..

..Der Betroffene guckt hier bestimmt schon nicht mehr rein

darkphan (Beitrag #20726) schrieb:

Er hat doch ein kalibriertes Fachauge und kann deshalb nicht weg vom Normal-Modus ... :D

Dich muss ich wirklich getroffen haben - mein Beileid!

Der (echt) Betroffene.

Naja sei froh, dass er schneller geantwortet hatte. Mein Ton wäre etwas schärfer gewesen. Deine Art hier verdient eigentlich keine Hilfe mehr, denn wie jemand der Hilfe möchte, benimmst du dich zum Großteil nicht und dazu zeigst du doch deutlich, dass du keine Ahnung von der Materie oder alternativ Schwierigkeiten mit Textverständnis hast. Aber statt nett zu fragen, was dir nicht klar ist, markierst du den Dicken, der die Aussagen andere ins lächerliche ziehen will...
Ich werde das auf jeden Fall nicht weiter unterstützen.

Wenn sich die Experten hier gegenseitig im Einstellungssalat korrigieren müssen, dann verzichte ich gern.
Ebenso bei Empfehlungen, die einen Zwang haben, so tun als hätten sie den heiligen Einstellungsgral
gefunden, und wähnen sich auf einer Wolke - datt Niveau muss ich mir nicht auch noch antun.

Der betroffene Dicke.

Ich wiederhole nur: Fehlendes Textverständnis und keine Kenntnisse der Materie. Das sorgt dafür, dass du es nicht begreifst. Statt das zuzugeben, meinst du mit Arroganz das zu überspielen. Aber wie du schriebst, deine Wahrnehmung hat sich angeblich nicht geändert und vermutlich wird sie das auch nicht mehr...

BigBubby (Beitrag #20731) schrieb:

Ich wiederhole nur: Fehlendes Textverständnis und keine Kenntnisse der Materie. Das sorgt dafür, dass du es nicht begreifst. Statt das zuzugeben, meinst du mit Arroganz das zu überspielen. Aber wie du schriebst, deine Wahrnehmung hat sich angeblich nicht geändert und vermutlich wird sie das auch nicht mehr...

Don't feed the troll

checkmate67 (Beitrag #20730) schrieb:

Wenn sich die Experten hier gegenseitig im Einstellungssalat korrigieren müssen

Nicht korrigieren, sondern ergänzen..

checkmate67 (Beitrag #20721) schrieb:

Ich bin seit über 30 Jahren im graphischen Gewerbe tätig, und täglich mit der Beurteilung von Druckvorlagen/sachen auf Papier und in der Darstellung auf Monitoren vertraut.

Herrlich, erinnert mich an das "Ich spiele seit meinem 1. Lebensjahr ein Instrument und höre daher besser als ihr alle" im Hifi-Bereich.
Ansonsten: erfreue mich weiterhin an meinem tollen VTW60. Der Wechselwunsch will sich irgendwie gar nicht einstellen.

Naja aber ich verstehe ihn.
Er ist mit seinen Einstellungen zufrieden und kennt eine Neutrale Wiedergabe.

Als Rat kommt alles über den Haufen zu werfen und jeder empfiehlt was anderes. Die Beratungskultur hier ist furchtbar.

Naja er benutzt dynamische kontraste und alle möglichen verbesserungen, um dann die Farbe fast ganz rauszudrehen, damit die Farben wieder stimmen, statt den Modus zu nehmen, wo dank z.b. Norberts einstellungen direkt alles stimmt und er gleichzeitig weniger andere Probleme hätte. Ich würde das unter Betriebsblind zusammenfassen, was er treibt...

Parameter Panelhelligkeit Niedrig/Mittel/Hoch

Normal, Dynamik und THX Daylight nutzen fix PH Hoch.
THX Cinema nutzt fix PH Mittel.
Kino nutzt fix PH Niedrig.
Prof und Benutzer sind einstellbar auf PH Niedrig/Mittel/Hoch.

Von PH Niedrig zu Hoch wird die "räumliche Graustufenauflösung immer geringer und die maximal erzielbare Leuchtidchte immer höher:
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=98#98

PH Niedrig hat meist einen klein wenig schlechteren Schwarzwert, PH Mittel und Hoch sind meist identisch beim Schwarzwert.
PH Niedrig neigt zu einem etwas stärkerem Nachleuchten als PH Mittel. PH Hoch habe ich dazu nie getestet.

Die Modi Normal und Dynamik haben meines Wissens eine nicht abschaltbar dynamische Regelung (die nichts mit PH zu tun hat). Da ich ihn aber das letzte Mal Ende 2013 vermessen habe, kann ich mich nicht mehr so genau daran erinnern und bin mir nicht mehr sicher.

Servus

Ich glaube Norbert ist ein entfernter Verwandter von Beetlejuice ;-)

Na endlich hat Norbert nochmal schön alles zusammengefasst. Entweder checkmate zieht jetzt seine Erkentnisse daraus oder der Zoch is abgefahren!

checkmate67 (Beitrag #20696) schrieb:

Des Weiteren nehme ich während des Schauens ab und an horizontale Streifen wahr, die ich immer noch sehen kann wenn ich nicht auf den Schirm gucke. Und nein, ich nehme keine Drogen. Was ist das für ein Effekt? Hat das etwas mit der Bildwiederholfrequenz zu tun?

Ich kenne einen solchen Effekt:
http://www.hifi-foru...7&postID=15340#15340
http://www.hifi-foru...7&postID=15345#15345

Wenn Du die Steifen sehen kannst und dann den Kopf neigst, neigt sich dann das Streifenmuster mit?
Wenn Ja, dann ist es ein Abbild auf der Netzhaut, welches eine gewisse Zeit braucht um zu verschwinden. Bei mir waren das bis zu zwei Minuten.

Oder gibt es einen Zusammenhang von diesem Effekt mit dem längeren Nachleuchten?

Nein. Das ist ein anderes Problem.

Servus

kann mir mal freundlicherweise jemand von Euch sagen, wo gute gebrauchte Exemplare des VTW60 (<4000 Stunden) noch liegen ?, ein guter Freund sucht einen, ist jedoch Laie in diesem Thema

gibt es eigentlich Exemplare, die keinen Einbrenner eiines Senderlogos haben (bei welchen, die natürlich TV geschaut haben)

Danke vorab

Warum <4000h? Die werden so viel kosten, dass man gleich auf oled gehen kann. ich deke 8000 bis 12000h dürfte ein sinnvoller Bereich sein.

die Preise sind schon etwas runter gegangen

Moin,

ich betreibe einen Apple TV 4 am Pana.
Seit neustem habe ich das Problem, dass dunkle Farben bei Netflix in dunklen Szenen total absaufen.
Jemand ne Idee, ob eventuell in den Einstellungen ein Fehler vorliegt?

Wie sind denn deine Einstellungen für Helligkeit/ Gamma/ Panel-Helligkeit?

Ich vermute dein Apple TV gibt den vollen RGB-Bereich (0 ...255) aus und dein HDMI-Eingang ist auf RGB-Bereich: normal (16 – 235) eingestellt.
Versuch doch mal deinen HDMI-Eingang auf RGB-Bereich: voll zu stellen oder bemi Apple TV RGB-Bereich 16 – 235 einzustellen.
Es muss zusammen passen.

Darauf muss man erstmal kommen.
Stand nicht auf RGB sondern auf irgendwas anderes.
Habe jetzt im Apple TV auf RGB hoch, und im TV auf voll gestellt.
Nacher werde ich mir das Bild mal genauer anschauen.

Generelle Frage zur Leuchtdichte:

gerade wieder festgestellt als Frauchen sich den Hannover Marathon anschauen wollte: der VTW war nicht hell genug. Liegt sicherlich daran, dass links vom Fernseher eine Fensterfront (ca. 2,5m breit, 2m hoch) ist und die Sonne doch netterweise scheint...aber da war nix mit Schauen am Plasma TV.
Zum Glück (für Chefin) haben wir einen LCD im Schlafzimmer. Dort ist es eher dunkel und das ging dann.

Zur Frage: nimmt die Leuchtkraft über die Zeit (mein Plasma ist >4 Jahre) ab und wenn ja, wie kann man dagegen steuern (...ok...klar, mit dem Kauf eines OLED ... ) oder das ggf. messen?

ciao
sealpin

Gegensteuern kannste vergessen bis auf die von dir genannte Lösung :-)
Theoretisch kann man ph hoch setzen, aber auch das hilft dir in der Sonne nichts.

Moin,
habe RGB am ATV und TV jetzt auf hoch.
Scheint jetzt besser zu sein.
Wenn ich bei meinem Receiver das Selbe mache, sieht das Bild bescheiden aus.

Woran liegt es, das es am Apple TV besser aussieht und am Reiceiver beim normalen TV nicht?

Mein TV Receiver kann gar nicht full rgb. Sicher, dass das deiner kann? Wenn nicht, dann wird das Bild natürlich gräulich aussehen.

Yiruma (Beitrag #20750) schrieb:

habe RGB am ATV und TV jetzt auf hoch. Scheint jetzt besser zu sein. Wenn ich bei meinem Receiver das Selbe mache, sieht das Bild bescheiden aus.

Was meinst du denn für einen Receiver?
Sat oder AVR
Falls Sat, welchen hast du denn?