DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Das Schaltgeräusch ist normal.

Ja wurde schon vor ca. 3 Jahren hier thematisiert. Das ist, wenn er updates im hintergrund checkt oder den Programmguide aktualisiert

Sorry, ist mir eben heute aufgefallen. Danke

Der VTW kann sicher kein HDR, oder? Manchmal sehen die Licht- bzw. Beleuchtungseffekte zB bei Rise of the TR oder auch in einigen Ultra High Quality Videos bei YT so gut aus, dass ich mich ernsthaft frage, wie das mit HDR noch besser aussehen soll. Aber ich habe auch noch nie einen HDR-Fernseher in einer realistischen Umgebung live gesehen.
Die Xbox erkennt ja den Fernseher und bietet die Option nicht an, von daher dumme Frage, die ich trotzdem mal so stehen lasse.

Soulite (Beitrag #20557) schrieb:

Der VTW kann sicher kein HDR, oder?

Absolut sicher. :-)

Aber ich habe auch noch nie einen HDR-Fernseher in einer realistischen Umgebung live gesehen.

Was wohl auch das zugrundeliegende Problem für die Frage ist.

Servus

Ich glaube, die "Frage" war eher die Feststellung, dass das VTW-Bild immer noch begeistern kann. Und eine ähnliche Feststellung hat auch mich bisher daran gehindert, einen neuen Fernseher (Monitor) zu kaufen.

Das habe ich mir schon gedacht.
Aber das Bessere ist immer der Feind des Guten. ;-)

Servus

So ähnlich, ja.

Aber keine Sorge, ich weiß durchaus, dass es besser geht. Merkwürdigerweise habe ich aktuell das Gefühl, der VTW hätte seit ein paar Wochen ein wenig von dem gefühlt fast absoluten Deep Black verloren, genau wie damals mein 42er PX80E.
Betriebsstunden laut Hilfe-Menü Status 4 9999, bzw. keine genaue Anzeige (wie kommt man beim 65VTW60 nochmal ins Service-Menü um das genau nachgucken zu können?)

Das gelegentliche Color Banding, diese Streifen horizontal/vertikal bei einigen angezeigten Objekten auf einfarbigem Untergrund, die irgendwie immer unterschiedliche subjektive Schärfeempfindung trotz gleichen Quellmaterials... etc.
Ich liebe den Fernseher wirklich und seitdem die Xbox-youtube-app auch mehr als 1080p darstellt habe ich dank Supersampling teilweise ein enorm verbessertes Bild, natürlich auch bei Games auf der X1X, aber die Mankos sind halt Mankos...
Vor in 1-2 Jahren hätte ich aber auch kein Geld für einen neuen TV.

Das Schwarz könnte bei der nächsten Spannungserhöhung wieder deeper sein

Soulite (Beitrag #20561) schrieb:

wie kommt man beim 65VTW60 nochmal ins Service-Menü um das genau nachgucken zu können?.

hier bitte

darkphan (Beitrag #20562) schrieb:

Das Schwarz könnte bei der nächsten Spannungserhöhung wieder deeper sein ;)

Was genau meinst Du?

Hallo zusammen,

seit kurzem habe ich ein kleines „Problem“ was ich durch Google irgendwienich lösen oder lokalisieren kann.

Ich möchte YouTube Videos in 1080p und 60 FPS schauen (selbst gefilmt, bearbeitet und gerendert). Auf dem PC geht das einwandfrei aber auf dem Pana wird es nicht flüssig (Ruckler, Artefakte etc.) dargestellt.

Zuspieler ist der Amazon Fire TV STICK (2.gen) der keine 60fps ausgibt, soviel hab ich schon rausgefunden.
Internet: DSL 100mbit
Der Stick ist am Denon AVR X1000 angeschlossen/durchgeschliffen.

Für 60fps scheint man HDMI 2.4 zu brauchen, ich kann aber weder beim TV noch beim AVR finden welcher Standard verbaut ist.

Ich überlege sowieso auf das Apple TV 4K umzusteigen was ja u.a. 60fps ausgibt.

Bringt das eine Besserung? Nur direkt am Pana angeschlossen nicht am Denon (was schade wäre)?

Oder liegt der Fehler woanders?

Danke für die Hilfe

Gruß
Christian

focusino (Beitrag #20565) schrieb:

Zuspieler ist der Amazon Fire TV STICK (2.gen) der keine 60fps ausgibt, soviel hab ich schon rausgefunden.

Was gibt der denn aus, wenn nicht 60Hz?

focusino (Beitrag #20565) schrieb:

Ich möchte YouTube Videos in 1080p und 60 FPS schauen (selbst gefilmt, bearbeitet und gerendert). [...] Für 60fps scheint man HDMI 2.4 zu brauchen, ich kann aber weder beim TV noch beim AVR finden welcher Standard verbaut ist.

Irgendwas geht da wohl durcheinander.
- HDMI 2.4. gibt es nicht, wir sind gerade bei 2.1 angekommen
- 1080p @ 60Hz geht schon seit dem allerersten HDMI 1.0 aus dem Jahr 2002
- Für 4k-Videos @ 60Hz braucht es mindestens HDMI 2.0

-Didée- (Beitrag #20567) schrieb:

- Für 4k-Videos @ 60Hz braucht es mindestens HDMI 2.0

8, 10, 12 Bit? 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4? Es gibt nur sehr wenig Filmmaterial, wo man HDMI2.0 benötigt.

4k Filmmaterial @24Hz geht auch über 1.4, aber 4k@60Hz wohl nicht. Hab's auf die genannten Rahmendaten 1080p und 60Hz bezogen ... irgendwas muss focusino da verwechselt haben.
Auch hab' ich die ganzen Daten nicht alle im Kopf, ich schau' immer dankbar in den Tabellen auf Wikipedia nach.

Dann bin ich jetzt komplett verwirrt, kenne mich da nicht so aus da ich erst mit filmen angefangen habe.

Die Videos sind halt 1080p und 60fps (was YouTube ja mittlerweile kann) für Action Sequenzen.

Den Fire TV Stick kann ich zwischen 50hz und 60hz umstellen. Bei 60hz ruckeln aber die Serien, also steht er auf 50hz. Umstellen (falls das helfen würde möchte ich auch nicht immer)

Dachte halt immer 60hz != 60fps.

Und der Fire TV Stick kann nur 30 Fps und der Fire TV / Apple TV 4K wird mit 60 FPS beworben.
Was soll das dann bringen?

Würde das mein Problem lösen oder bin ich immer noch auf dem Holzweg? Die 30fps Videos laufen super.

Am TV oder Denon kann es nicht liegen?

Macht es einen Unterschied ob du unter den Bildeinstellungen>Optionseinstellungen Den Game Mode aktivierst bzw. deaktiviert und dann Intelligent Frame Creation auf Hoch stellst? Könnte evtl was bringen, ich habe dabei aber immer krasses Zwischenstockeln.

Auf meiner Xbox sehen 60fps YouTube Videos im Game Mode unglaublich gut und flüssig aus.

Zu den Spannungsänderungen: Mein Vtw hat 11316 Stunden runter. was kommt denn da noch?
Danke für den Link! ;-)

Soulite (Beitrag #20571) schrieb:

Macht es einen Unterschied ob du unter den Bildeinstellungen>Optionseinstellungen Den Game Mode aktivierst bzw. deaktiviert und dann Intelligent Frame Creation auf Hoch stellst?

Leider nein

-Didée- (Beitrag #20569) schrieb:

4k Filmmaterial @24Hz geht auch über 1.4, aber 4k@60Hz wohl nicht.

Klar geht das ... kommt auf die Bittiefe und das Chroma-Upsampling an

1.4c kann 4k 30hz bei 4:2:2. Ich bezweifle, dass es dann 60fps bei 4:2:0 schafft.

4k@30Hz@4:4:4@8 Bit klappt problemlos. 4k@60@4:2:0@8 Bit liegt von der Bandbreite her auch noch im erlaubten Rahmen. Das Problem ist ein anderes: 1.4b könnte von der Bandbreite her 4k@60@4:2:0@8 Bit verarbeiten, der Standard selbst sieht aber bei 4k leider kein 50/60p vor.

Ach ich meinte 1.4b (c gibbet net)

Hast recht er kann auch 4k@4:4:4@30Hz@8bit
Ich weiß leider nicht ob 4:4:4 vs 4:2:0 einfach 1/4 der Datenrate ist. Wenn ja, könnte theoretisch sogar 1.3 und sogar 1.2 4k@60@4:2:0@8Bit (12,5Gbit/s /
4 = 3,125 1.2 konnte 3,96) von der Datenrate her.

focusino (Beitrag #20570) schrieb:

Die Videos sind halt 1080p und 60fps (was YouTube ja mittlerweile kann) für Action Sequenzen. Den Fire TV Stick kann ich zwischen 50hz und 60hz umstellen. Bei 60hz ruckeln aber die Serien, also steht er auf 50hz. Umstellen (falls das helfen würde möchte ich auch nicht immer) Dachte halt immer 60hz != 60fps.

Ich verstehe Dein Problem noch nicht so wirklich. Natürlich ruckeln die Videos in 60Hz, wenn Du den Stick auf 50Hz stehen hast. Eine zuverlässige automatische Erkennnung hat der Fire TV Stick nicht. Also wirst Du manuell umstellen müssen. Die einzigen Serien, die zur flüssigen Wiedergabe 50Hz benötigen, sind übrigens die europäischen Produktionen. Für alle amerikanischen Serien sind 60Hz sowieso die bessere Ausgabe (die optimalen 24Hz für die amerikanischen Filme und fast alle Serien gibt der Fire TV Stick ja leider gar nicht aus und auch in 60Hz hast Du ein 3:2-Pulldown-Ruckeln).

Du möchtest den Stick also nicht umstellen und was für eine Lösung schwebt Dir denn vor?

Ich hab mit der 60hz Einstellung fast überall Probleme (Netflix etc.) mit 50hz nicht.

Ist auch in mehreren Beiträgen beschrieben, z.b. hier:

https://www.google.d...esungsvorschlag/amp/

Nunja, irgendwas muss ich ändern, ist mir so zu nervig.

Seit tvOS 11.2 kann das Apple TV ja automatische Ausgabe Umstellung, doof wäre nur wenn der Fehler woanders liegt und die Investition umsonst war.

focusino (Beitrag #20578) schrieb:

Ich hab mit der 60hz Einstellung fast überall Probleme (Netflix etc.) mit 50hz nicht.

Liegt an den Inhalten und wie gesagt, durch die fehlende 24p-Implementierung ruckeln alle 24p-Inhalte leicht. Aber mit 50Hz ruckeln bei Netflix alle Hollywood-Filme und alle amerikanischen Serien auch.

Stell den Fire-Stick manuell auf 60Hz und teste, ob Deine YT-Videos ruckeln oder nicht. Wenn nicht, liegt es an der 50Hz-Einstellung und eine mögliche automatische Erkennung beim Apple TV wäre eine Lösung.

Ruckeln Deine Videos auch in der 60Hz-Einstellung beim Fire TV liegt es an etwas anderem.

BigBubby (Beitrag #20576) schrieb:

Ach ich meinte 1.4b (c gibbet net)

Hab's ausgebessert. Bei 1.3 gab es a/b/c ... da blickt eh keiner mehr durch

Ich weiß leider nicht ob 4:4:4 vs 4:2:0 einfach 1/4 der Datenrate ist.

Es halbiert sich.

Hallo,
Ich habe jetzt den SkyPro Receiver am VTW angeschlossen und bin vom Bild grundsätzlich gar nicht so enttäuscht. Eines geht aber gar nicht und ich frage mich, ob ich etwas falsch eingestellt habe, evtl auch am TV?
Der Schwarzpunkt ist bei sämtlichen Sky Sendern nicht richtig. Die Cinema Scope Balken grieseln und auch dunkle Filmszenen sind grieselig. Komischerweise nicht bei den anderen Privaten. Sendet Sky einen anderen RGB Bereich oder ist das bei Sky so „normal“? Beim VTW ist kalibriert und der Sxhwarzpunkt ist bei allen anderen Medien und Sendern perfekt. RGB Bereich steht auf begrenzt beim TV (und AV Receiver)

Grüße
Michael

wenn der schon begrenzt ist, dann wird das so stimmen. Mehr abschneiden geht nicht. Wir haben zwar noch sky bis ende des monats, aber nicht den SkyReceiver. Kann daher nicht spezifischer helfen.

*Portiman* (Beitrag #20581) schrieb:

Der Schwarzpunkt ist bei sämtlichen Sky Sendern nicht richtig.

Neben dem einen oder anderen Kummer war eben dieses vor knapp 2 Jahren mein ausschlaggebender Grund, um Sky zu kündigen: sehr oft auf vielen Sendern kein vernünftiger Schwarzwert, sondern immer irgendwelche dynamischen Aufhellungs-Filter die man (wegen ihrer Dynamik) nicht mal richtig kompensieren konnte.
Weiß nicht was in diesen zwei Jahren passiert ist, aber wenn ich Dein Posting lese, scheint sich da wohl nicht viel geändert zu haben.

Oha.... na, ich befürchte damit leben zu müssen. Bei ner billig LCD Kiste fällt es vielleicht gar nicht auf, daher frage ich hier im Thread.. Grundsätzlich macht der Receiver auch ein gutes Bild bei den anderen Sendern. Auch der eine oder andere Film auf Sky Cinema sah gut aus. Aber der Schwarzpunkt geht gar nicht. Passenger eben konnte man nicht ertragen...

Ist aber tatsächlich leider ein bekanntes Problem bei Sky, betrifft aber auch nicht alle Filme. Ich habe ja dieselbe Kombi (VTW60 und SkyPro-Receiver) und werde später mal Passengers testen. Bei welchen Filmen ist es Dir noch aufgefallen?

Wenn's bei ARD, ZDF und Co nicht grieselt, ist es richtig eingestellt. Ab Graustufe 17 darf es erst grieseln.

darkphan (Beitrag #20562) schrieb:

Das Schwarz könnte bei der nächsten Spannungserhöhung wieder deeper sein ;)

Ist es nicht eher andersherum?

Bei der vorherigen Generation, ja. Die 60er sollen laur Norberts Messungen anders reagieren.

Also habe gestern mal in Passengers reingeschaut und ja, da hat Sky wieder Mist gebaut. Der Schwarzpunkt stimmt nicht, gleiches gilt für Hidden Figures. In beiden Fällen sind die Cinemascope-Balken zu hell und grieseln.

BigBubby (Beitrag #20588) schrieb:

Bei der vorherigen Generation, ja. Die 60er sollen laur Norberts Messungen anders reagieren.

Hmmmmm.....diese Messungen von Norbert kenne ich nicht und konnte bei meinem GTW60 auch bisher nichts derartiges messen.
Hast Du einen Link dazu?

Da wirst du dir wohl den Thread hier durcharbeiten müssen: http://www.hifi-foru...2143&back=&sort=&z=1
Genau links zu den Werten habe ich nicht. Bitte beachte, dass Norbert anfangs einen 50Zoll hatte und relativ schnell auf 65Zoll gewechselt ist, da der 50er bei ihm glaube ich Probleme machte. Erst von dem großen sind die Werte dann vergleichbar.

Zickzack beim Schwarzwert über die Zeit habe ich nie gemessen. Ich habe aber auch die 9999 Stunden nie überschritten, weder bei meinem Gerät, noch in fremden Wohnzimmern.

Soulite (Beitrag #20561) schrieb:

Merkwürdigerweise habe ich aktuell das Gefühl, der VTW hätte seit ein paar Wochen ein wenig von dem gefühlt fast absoluten Deep Black verloren, genau wie damals mein 42er PX80E. Betriebsstunden laut Hilfe-Menü Status 4 9999, bzw. keine genaue Anzeige (wie kommt man beim 65VTW60 nochmal ins Service-Menü um das genau nachgucken zu können?)

Eine Verschlechterung durch eine Spannungserhöhung ist bei Panasonic nie auszuschließen.

Servus

65VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=8265#8265
(Schwarzwert war ab ca. 2500 Stunden nicht mehr messbar und damit bis zuletzt (ca. 8000 Stunden) < 0,002 cd/m²)

50VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=3204#3204
(Gerät wurde nach 1500 Stunden entsorgt)

Servus

Dann anders gefragt:

@Norbert, hast Du bei irgendeinem TV der 60'er-Serie jemals eine SchwarzwertverBESSERUNG nach einer Spannungserhöhung selber gemessen?

BigBubby schreibt, Du hättest gemessen, der Schwarzwert würde nach einer Spannungserhöhung anders verhalten als bei den Geräten zuvor, also wieder "deeper" werden. (Bestätigung der Aussage von Darkphan)
@BigBubby:
Ich habe ALLE Threads hier zur 60'er Serie "gefressen" und mich immer extrem aktiv daran beteiligt und selber extrem viele Messungen beigetragen. Deshalb wundere ich mich über Deine Aussage, weil ich sie selber nie gemessen habe und mich nicht an eine derartige Messung von Norbert erinnern kann.

Es kann natürlich sein, dass es bei den 60'ern anders ist, als bei den Serien zuvor.
Das möchte ich aber ungerne als Fakt stehen lassen, wenn es nicht belegt ist.

phoenix0870 (Beitrag #20587) schrieb:

darkphan (Beitrag #20562) schrieb: Das Schwarz könnte bei der nächsten Spannungserhöhung wieder deeper sein ;) Ist es nicht eher andersherum? :L

BigBubby (Beitrag #20588) schrieb:

Bei der vorherigen Generation, ja. Die 60er sollen laur Norberts Messungen anders reagieren.

Ok eventuell habe ich seine Messwerte und Aussagen überinterpretiert. Ich kannte halt seit ca. 2014 Norberts Erfahrungsberichte zu seinen Kalibrierungsmessungen. Diese hat er hier ja auch verlinkt.
Man sieht dort bis 1500h bei den Messungen (abgesehen von der ersten), dass die Werte langsam niedriger wurden. Danach blieben sie unter der Grenze des messbaren. Norbert schrieb ja, dass das Gerät bei etwa 8k abgegeben hatte. Bis dahin blieb der Wert also extrem niedrig und wurde nicht grau, wie bei den vorherigen Generationen. Wobei ich ehrlicherweise nicht sagen kann, ab wann es da schlechter wurde.

phoenix0870 (Beitrag #20594) schrieb:

Dann anders gefragt: @Norbert, hast Du bei irgendeinem TV der 60'er-Serie jemals eine SchwarzwertverBESSERUNG nach einer Spannungserhöhung selber gemessen?

Dann anders geantwortet:
Ich habe bei zwei VTW60 nie auch nur annähernd eine Spannungserhöhung identifizieren können. Weder per Messung, noch per Augenschein.

Bei VT20 und älter war das möglich.

VT30:
http://www.hifi-foru...255&postID=1892#1892

Der Schwarzwert bleibt inzwischen quasi konstant. Auch an den sonstigen Werten hat sich kaum noch etwas geändert. Eine Spannungserhöhung ist bis heute nicht nachweisbar.

Servus

Es gibt so Momente, wo das Bild so lebendig ausschaut und "frisch", dass ich denke: Jetzt war wohl wieder ne Spannungserhöhung. Alle paar Monate bemerke ich auch ein sehr langes Nachleuchten der Menüschrift, wenn ich da gleich nach dem Einschalten drinne war - auch da denke ich dann: Oha, möglicherweise Spannungserhöhung ...

Das direkt nach dem Anschalten ist normal. Das habe ich immer, wenn da am Anfang ein kontrastreiches statisches Bild ist (gerne Schrift oder ähnliches). Das scheint ein wenig damit zusammen zu hängen, dass das Panel "ungleichmäßig" warm wird oder sonst was in der Art.
Mit dem lebendigen Bild denke ich mir auch manchmal. In der Regel ist es dann einfach das Umgebungslicht. Je dunkler es ist, desto beeindruckender wirkt der VTW (wenn nicht gerade sehr weiße Bilder angezeigt werden, wie z.B. im Schnee)

Hallo, Ich beobachte seit einiger Zeit grünen Pixel-Salat auf meinem Schirm. Ist mal mehr und mal weniger in bstimmten Bereichen des Panels. Besonders auffällig war es neulich bei rotem Hintergrund. Im normalem Fernsehbetrieb fällt das nur auf wenn man nah dran sitzt. Was ist das denn?

Schlagt mich,
nachdem die Weihnachtsbeleuchtung wieder weg ist, ist auch der Schwarzwert subjektiv wieder etwas besser geworden (kein leuchtender Stern und Lichtbogen und Weihnachtsbaum mehr in Fernseher-Nähe abends...


Habe nur nach wie vor das gelegentliche Green Flash Problem und überlege immer noch, ob ich das reparieren lasse. Jemand ne Ahnung, wie teuer so etwas sein könnte weit außerhalb jeglicher Garantie?

Außerdem ein gaaaanz schwaches Pro7-Logo, das auch nach einer Stunde Bildlaufleister nicht weggeht... hat da noch jemand Tipps zu? Fällt im normalen Betrieb kaum auf, aber mir schon. Und natürlich gerade bei unifarbenem, statischem Bild. Hoffe nicht eingebrannt.
Der Witz ist, dass ich meistens nach dem Einschalten eine Viertelstunde auf Zoom gucke, bis die Glotze warm geworden ist. Scheint nichts zu bringen.

Die leiste bringt nicht viel, da zu wenig bewegung im spiel ist. Einfach ne Woche bei Pro7 reinzoomen und sonst normal gucken und das Ding sollte gegessen sein.

So ist das bei mir mit ARD und ZDF - du schaust halt entsprechend viel Pro7, und daher wird das - wenn überhaupt - auch nur dann weggehen, wenn du Pro7 nicht mehr guckst oder gezoomt schaust (was ja auch keine Lösung ist) ... ergo: Besser, du findest dich damit ab!