DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

thomasha (Beitrag #20803) schrieb:

Samsung OLED :?

Ja wieso? Gabs nur einen und gibts auch so gut wie nicht mehr.

Genau und hatte derbe mit ungleicher Abnutzung der Farben und Einbrennen zu kämpfen, da er ein RGB System verwendete.
Die Teile sind relativ alt. Daher weis ich nicht, ob er damit glücklich wird. Aber versuch macht kluch.

BigBubby (Beitrag #20805) schrieb:

Genau und hatte derbe mit ungleicher Abnutzung der Farben und Einbrennen zu kämpfen, da er ein RGB System verwendete. Die Teile sind relativ alt. Daher weis ich nicht, ob er damit glücklich wird. Aber versuch macht kluch.

Wovon es halt kaum Langzeit-Erfahrungsberichte gibt, weil ihn kaum jemand hat oder damals hatte, wohl wegen des hohen Preises.
Von dem einem User, der ihn besaß/besitzt, war zumindest nichts davon zu lesen.
Gelesen habe ich es auch, meistens gerüchteweise aber nun gut, bei 1 Jahr Gewährleistung, kann ich es zumindest versuchen?!
Eingestellt wurde es aber wohl eher, weil die Produktionskosten zu hoch waren, auf Grund des RGB Herstellungsverfahren...

Solange man keinen anderen TV direkt daneben stehen hat als Vergleich wird man das Bild seines gealterten TVs in Ordnung finden.

MuLatte (Beitrag #20807) schrieb:

Solange man keinen anderen TV direkt daneben stehen hat als Vergleich wird man das Bild seines gealterten TVs in Ordnung finden.

Das ist das eine und zweitens behaupte ich mal, solange werden zumindest die Leute hier im Forum, keiner aktuell seinen TV als Hauptgerät nutzen, um wirklich extreme Alterungsprozesse feststellen zu können, sprich länger als 7,8 Jahre.
Deswegen stört mich auch nicht, dass der Samsung Oled nur Full-HD Auflösung hat, da es momentan kaum richtigen 4K Kontent gibt, bzw. das meiste ohnehin auch nur komprimiert ist.
Es gibt ja noch nicht mal richtige Full HD Auflösung im deutschen Fernsehen.
Bis dahin ist dann vielleicht auch für mich auch die WRGB Produktion entsprechend ausgereift, sprich kein Banding, makellose Bewegtbilddarstellung etc..auch in entsprechenden Größen, zu entsprechenden Preisen, um wirklich richtig interessant zu sein..

Soweit mir bekannt entspricht 1080i der vollen Auflösung nur mit doppelter Frequenz das halbe Bild übertragen und so in Summe ein ganzes ;-)

BigBubby (Beitrag #20809) schrieb:

Soweit mir bekannt entspricht 1080i der vollen Auflösung nur mit doppelter Frequenz das halbe Bild übertragen und so in Summe ein ganzes ;-)

Wenn ich mir sky anschaue, halte ich das doch für fragwürdig, ob da selbst wirklich mit 1080i übertragen wird.
Richtiges natives Full HD nicht interpoliert, kommt für mich auch nahezu oder fast gänzlich an das jetzige und wohl noch lange erhalten bleibende komprimierten 4K ran.(sofern es überhaupt mal in den nächsten 10 Jahre als Standard Einzug hält, woran ich nicht glaube).

Könnt ihr das bitte via PM weiter diskutieren, denn mit dem VTW60 hat es nichts mehr zu tun. Danke

Mir kommt es momentan so vor, als ob mein 65VTW60 (über 10.000 Betriebsstunden) einen verschlechterten Schwarzwert aufweist. Hat hier jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? Wäre ja interessant, ob es ab einer bestimmten Betriebsstundenzahl erneut Spannungserhöhungen gibt, die mit einem schlechteren Schwarzwert einhergehen.

Werde das Ganze demnächst mal messen.

Nach einer Spannungserhöhung ist der Kontrast wieder etwas knackiger - das mag sich auch messtechnisch beim Schwarzwert widerspiegeln, vielleicht meinst du das. Ich konnte das bisher noch nie stabil messen, weil der Bildschirm zu dynamisch ist.

Wir hatten ja bei älteren Panasonic-Modellen den Umstand, dass durch die Spannungserhöhungen der Schwarzwerter immer schlechter war, weil die höhere Spannung für mehr Restlicht auf dem Panel sorgte (auch als "Rising Blacks" bekannt).

Mir ist nichts dergleichen bei den VTW60er-Modellen bekannt, allerdings gibt es bisher vermutlich auch nicht viele Erfahrungswerte jenseites der 10.000 Stunde.

Hmm, vielleicht macht also die Spannungserhöhung das Bild nicht knackiger, sondern umgekehrt, das vorübergehend wieder etwas milchigere Bild (ich übertreibe natürlich maßlos, es geht um Nuancen) ist die Folge der Erhöhung?

Mir geht es darum, dass "schwarz" nicht mehr so dunkel wirkt, wie es das mal tat. Verstehe grad Deinen Punkt nicht

Doch, doch, wir verstehen uns schon - ich bin nur gerade unsicher, ob die Veränderung, von der ich sprach, nach einer Spannungserhöhung stattfindet oder wenn lange keine mehr war ... jedenfalls hab ich schon mindestens zwei Mal so einen "knackigen Sprung" bemerkt.

Mit anderen Worten: Mach dir keine Gedanken, das optimiert sich wieder von alleine. Ich jedenfalls reagiere darauf nicht mehr mit einer Änderung der Kalibrierung. Die ist seit etwa 2000 bis 3000 Stunden recht stabil ...

Ah, so meinst Du das wie viele Stunden hat Dein TV runter?

Ich glaube, so um die 6500 bis 7000, müsste mal wieder nachschauen ...

Hi, bei mir ist es ähnlich, siehe Kalibrier-Thread. Locker über 10.000 runter, seit einer Weile, ich weiß nicht mehr genau, seit wann, ist das tiefe Schwarz deutlich aufgehellt und, wenn man genau schaut, etwas krisselig.
Fällt zum Beispiel extrem bei dunklen Ladebildschirmen auf oder sowas.

Das Bild an sich sieht nach wie vor gut aus insgesamt. Aber immer bei sehr dunklen bzw. schwarzen Szenen oder Bildern fällt es auf. :-(
Auch die Kinobalken sind nicht mehr, so wie vorher, quasi kaum vom Rahmen zu unterscheiden.

(wahrscheinlich würde ein 08/15-LCD-Besitzer das immer noch ziemlich schwarz finden, aber wir sind ja was anderes gewohnt) ;c)

Man gewöhnt sich einfach ans schwarz und je nach schwarzwert im Film und umgebungslicht, sieht er entsprechend schwarz aus oder eben gräulich.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht die Ursache ist.

Wenn du deinen nicht verstellt hast, dann vermutlich schon. Es wurde ja relativ lange die Entwicklung des Schwarzwertes per Messung beobachtet.
Ich kenne es ja selbst von meinem VTE. Manchmal mit ich geflashed wie dunkel er wird und manchmal erschrocken, wie grau er ist.

Es geht aber vor allem um Erfahrungswerte und Messungen jenseits der 10.000 Stunden und die liegen eben nicht vor.

Meine Messungen weit jenseits von 10.000 waren die gleichen wie eh und je. Da ich niedrige Kontrastwerte fahre, bin ich aber evtl generell ein Sonderfall.

Bei mir ist der Schwarzwert wie schon seit Jahren auf konstant hohen Niveau, ohne das mir diesbezüglich etwas negativ aufgefallen wäre. Ich müsste mal wieder die Betriebsstunden auslesen, aber da ich pro Jahr gut 1000 bis max. 1200 Betriebsstunden schaffe, dürfte ich jetzt nach gut 4 1/2 Jahren bei ca. 5000 Betriebsstunden angekommen sein. Was mir stattdessen auffällt ist eher ein leichter Rotstich im Weißton, je nach Farbtemperatur und Leuchtdichte ist es deutlicher zu erkennen oder so gut wie gar nicht zu erkennen, aber es fällt manchmal negativ, wenn die Weißfläche im Bild größer ist.

Vielleicht liegt es aber auch an meiner eigenen Farbwahrnehmung. Manchmal nehme ich ja auf dem linken Auge eine etwas andere Farbtemperatur und / oder Farbsättigung wahr als auf dem rechten Auge - je nach Lichteinfall. Das hab ich schon seit vielen Jahren, warum auch immer.

Du hast zwar den GTW, der meines Wissens ein anderes Panel hat als der VTW, aber Veränderungen der Farbstichigkeit (also beim Weißabgleich) sind durchweg normal, das muss man immer mal wieder nachkorrigieren. Der VTW beispielsweise verliert über die Jahre eindeutig den Rot-Überschuss, den er anfangs hatte ...

Beim GTW60 lässt über die Zeit Grün etwas stärker nach = schleichender "Rotstich".
Beim VTW60 (neuer Phosphor) lässt über die Zeit Rot etwas stärker nach = schleichender "Grünstich".

Servus

Mahlzeit,

kann mir jemand einen Tipp für eine vernünftige Wandhalterung für meinen 55VTW60 geben?
Wenn möglich seitlich schwenkbar.

Danke!

Moin,

Seit gut 3 ½ Jahren hängt meiner an der 7515 von NEG.

Stabil, schwenkbar und preiswert.

Hi,

Vogels EFW 6345

Stabil, nach vorn ziehbar, schwenkbar, mit Kabelführung und nicht so preiswert

Hab mich für die NEG entschieden. Vielen Dank!

Frage zu den 3D Brillen: Gestern hatte ein Freund von mir ne 3D Blu-ray angeschleppt, die mich dazu veranlasste nach 5 Jahren erstmals wieder die 3D Shutter Brillen auszuprobieren. Leider funktionierten diese irgendwie nicht mehr. Daher meine Frage:

Kann es sein, dass sich die Batterie in dieser Zeit selbst entladen hat? Wir sprechen immerhin von einem Zeitraum in Höhe von 5 Jahren. Damals, als ich den Fernseher nagelneu bekam, da funktionierten die 3D Brillen noch.

Oder hab ich da was falsch gemacht? Leuchtet an der Brille irgendeine Betriebslampe auf? Bei den 3D Settings am Fernseher war alles aktiviert soweit und der Fernseher gab auch das typische verzerrte 3D Bild wieder. Aber die Brille tat nix!

Tja - am Ende gaben wir auf und spielten die 2D Version des Films ab.

P.S. Diesen On/Off Button an der Brille hab ich mehrmals erfolglos betätigt.

Wenn sie komplett leer abgelegt wurden und dann 5 Jahre nicht benutzt, dann kann es gut sein, dass sie sich Tiefenentladen haben und damit sich selbst gekillt. Aber gut, dass du mich dran erinnert hast, dass ich die eventuell mal wieder laden sollte. Meine liegen jetzt auch drei Jahre unbenutzt rum.
Achja ich weiß nicht mehr, wie das bei den original Brillen war, aber ich meine auch die hatten eine rote (?) LED neben dem Schalter, welche leuchtete, wenn man sie aktivierte.

Die Batterien sind doch nicht wiederaufladbar, oder? Da sind ja diese typischen Chip Batterien drin, wie man sie auch aus Armbanduhren her kennt. Müsste ja dann neue kaufen, wenn ich die 3D Funktion nochmal beanspruchen wollen würde.

Die Batterien waren ja eigentlich voll vor 5 Jahren und dann hab ich die Brillen im Herbst 2013 probehalber mal für ne halbe Stunde getestet. Das wars. 5 Jahre spätet tut sich nix mehr.

Waren die mit Batterie? Dann habe ich sie nur so kurz benutzt, dass ich es nicht bemerkt hatte. Hatte mir damals schnell andere gekauft, da ich mit den original zu viel Ghosting hatte.

Ja da ist eine Batterie drin. Habe damals extrem geflucht beim Wechseln, weil der Deckel einfach nicht wieder drauf wollte. Meine waren auch nach 3-4 Jahren Nichtbenutzung tot.

BornChilla83 (Beitrag #20812) schrieb:

Mir kommt es momentan so vor, als ob mein 65VTW60 (über 10.000 Betriebsstunden) einen verschlechterten Schwarzwert aufweist. Hat hier jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? Wäre ja interessant, ob es ab einer bestimmten Betriebsstundenzahl erneut Spannungserhöhungen gibt, die mit einem schlechteren Schwarzwert einhergehen.

Greife meinen Post nochmal auf: Hatte ja schon geschrieben, dass es mir so vorkommt, als ob der Schwarzwert sich verschlechtert hätte. Gleichzeitig stelle ich fest, dass sich die Neigung zum Nachleuchten deutlich erhöht hat. Also Bildinhalte leuchten länger nach. Menüs von Blu-rays sind teilweise noch Minuten lang in hellen Bildflächen zu sehen, obwohl sie nur sehr kurz als Standbild auf dem Schirm waren.

Da ich den TV nun seit zwei Jahren intensiv nutze und generell auf diese Phänomene achte, hat sich hier auf jeden Fall etwas verändert.

Gibt es im Service Menü die Möglichkeit, die genaue Stundenzahl des Panels auszulesen?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-12373.html

@BornChilla83
Ich glaube, du meinst das hier

Und warum soll man dafür ins Service Menü, wenn es auch viel einfacher ohne geht?

in meinem Falle, weil das Menu nur bis 9999h zählt.

BornChilla83 schreibt doch, dass er über 10000 hat

thomasha (Beitrag #20840) schrieb:

@BornChilla83 Ich glaube, du meinst das hier

Danke! Wie die anderen schon schrieben, weil der Zähler im Menü nur bis 9999 reicht und ich da drüber bin.

Sorry, hatte ich übersehen.

Hey Chilla Du hattest das schon vor einigen Monaten geschrieben mit dem Nachleuchten. ;-) Habe mal ein paar Seiten zurück geguckt.

Bei mir ist es gefühlt auch so. Mein VTW60 hat knapp 13.300 runter.
Habe exzessiv Mario Odyssey gezockt und habe vom HUD hartes Nachleuchten. Hoffe dass es wieder weggeht. Bisher hat langes Ameisenrennen, langes normalgucken und längeres Bildlaufleiste-laufenlassen noch nicht viel gebracht.

Aber auch sonst leuchten Bildinhalte häufig recht lange nach.
Beispiel: Bei Netflix kurzzeitig ein paar Minuten einen Film auf Pause, danach ist bestimmt noch eine Viertelstunde der Titel auf einfarbigen Untergrund deutlich zu sehen...

Ja, ist mir bei ähnlich. Allerdings hilft das Ameisenrennen nach wie vor noch gut. Doch das Nachleuchten hat auffällig zugenommen. Zudem habe ich das Gefühl, dass diese erhöhte Anfälligkeit fürs Nachleuchten auch eine Art Dirty-Screen-Effekt begünstigt, da immer wieder einzelne Konturen im Bild sichtbar bleiben, die in der nächsten Szene dann störend wirken können, insbesondere bei hellen Flächen.

Fällt zum Beispiel beim Fußball auf, wenn Du beim Kameraschwenk nach dem Anstoß das Abbild der Mittellinie noch sehen kannst. Alles eher unschön und ein großer Makel des Plasmas, mit dem ich ansonsten - abgesehen vom Vertikal Banding - sehr zufrieden bin.

Bei mir tritt auffälliges Nachleuchten nur nach einer zyklischen Spannungserhöhung auf,
das ist aber seit jeher schon so und ich bin weit über 16.000 Std.
Insgesamt bin ich immer noch überaus zufrieden mit meinem Gerät und sehe noch keinerlei Anlass auf OLED zu wechseln

schönen Feiertag!

Sind denn diese Zyklen bekannt und wie lange nach einer Spannungserhöhung normalisiert sich das wieder? Hast Du da Erfahrungen oder Werte? Das war ja meine Frage

Spannungserhöhungen wirken dem Verlust der Leuchtkraft entgegen und finden in vorgegeben Abständen statt, die genaue Stundenanzahl weiß ich nicht, evtl alle tausend Stunden, die Abstände könnten aber auch mit zunehmender Betriebsdauer kleiner werden..
Ich nehme so gut wie jede Spannungserhöhung war, der Schwarzwert bleibt mir konstant, die Strahlkraft erhöht sich und reduziert sich wieder mit zunehmenden Betriebsstunden,
wie lange es braucht um wieder "normal" zu wirken hängt wohl auch von jedem Gerät individuell ab, dank Panellotterie..

delahosh (Beitrag #20722) schrieb:

Anscheinend konntest du nicht ganz folgen, versuch es einfach mal mit dem Benutzer Modus, Kontrast 84 Helligkeit 7 Farbtemp. Normal Alle anderen Helfer AUS

Der sieht echt von Haus aus Recht gut aus!
Aber seltsamerweise habe ich damit noch extremeres Nachleuchten als bei Prof Modus.
Genau wie von Chilla beschrieben quasi.
Chilla guckst du im Benutzermodus?

[i]Mir kommt es momentan so vor, als ob mein 65VTW60 (über 10.000 Betriebsstunden) einen verschlechterten Schwarzwert aufweist. Hat hier jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? Wäre ja interessant, ob es ab einer bestimmten Betriebsstundenzahl erneut Spannungserhöhungen gibt, die mit einem schlechteren Schwarzwert einhergehen.[/i]


Das ist interessant, weil ich bei meinem 55VTW60 den Eindruck habe, dass sich der Schwarzwert vor ein paar Monaten schlagartig verbessert hat, ohne dass ich irgendwas an den Einstellungen verändert habe. Kann es sein, dass irgendein Update automatisch gemacht wurde? Das Gerät hängt im WLAN.

Da Nachleuchten habe ich übrigens auch festegstellt, sieht man aber nur wenn Ferseher an und keine Quelle.

Finde den Fernseher übrigens immer noch echt klasse; auch wenn Freunde/Bekannte da sind, staunen die, wie toll das Bild ist. Das einzige was mich ein bisschen stört, sind die Lüftergeräusche, die trotz pömpeln bei sehr stillen Programmen (z.B. beim Snooker schauen) auch in vier Metern Entfernung hörbar sind.