Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

inthehouse (Beitrag #11519) schrieb:

Volume Down V- and Menu - Self test, returning TV to default picture settings.

Netzstecker ziehen. Ich wusste doch, da war was. ;-)

Servus

Es ging dann schließlich über den Ausschalter am TV. Dann erschien der Modus ''Home/Shop'' incl. OK Button.

Und hat es was gebracht, gezielt den Home Modus einzustellen?

Ich bin nach wie vor enttäuscht. Meiner Meinung nach ist das Bild noch schlechter geworden. Es ist fahl und hat keine Brillanz. Sämtliche Bildparameter ohne sichtbaren Erfolg ausprobiert. Auch mit den Einstellungen von Norbert. Es ist für mich nur schwer zu begreifen warum mein VT30 so genial war und der VTW 65 es nicht sein kann!!!!
Gruss medusa

Dann kann er nur defekt sein.

Denke ich auch. Hatte vorher auch einen VT30 und der VTW ist in allem besser oder gleichwertig.

Was ich nur nicht verstehe, ist dass dir das Bild auf BR gefällt. Das schließt einen Defekt doch aus, oder?

wenn der vlt. nur sd material schaut und von 50 oder 55 auf 65 umgestiegen ist kann man evtl. das merken

Nein. Ich denke schon das ich genau weiß wie ein Bild auszusehen hat. Am Anfang mit dem VT30 dachte ich, was für ein Sch.... Gerät und blasse Farben.Dann hatte er sich eingespielt und nach zwei Wochen in etwa war ein Bild zu sehen was mich immer noch begeistert ( im Gedächtnis). Was ein Plasma kann ist mir wirklich bewusst doch warum es mit dem VTW nicht klappt bleibt ein Rätsel? Braucht der VTW nach diesen Reset vielleicht auch ein klein weinig Einspielzeit bis er sein volles Potenzial entfalten kann? Wenn nicht bleibt nur der Anruf beim Service.
Gruss medusa

medusa (Beitrag #11528) schrieb:

Nein. Ich denke schon das ich genau weiß wie ein Bild auszusehen hat. Am Anfang mit dem VT30 dachte ich, was für ein Sch.... Gerät und blasse Farben.Dann hatte er sich eingespielt und nach zwei Wochen in etwa war ein Bild zu sehen was mich immer noch begeistert ( im Gedächtnis). Was ein Plasma kann ist mir wirklich bewusst doch warum es mit dem VTW nicht klappt bleibt ein Rätsel? Braucht der VTW nach diesen Reset vielleicht auch ein klein weinig Einspielzeit bis er sein volles Potenzial entfalten kann? Wenn nicht bleibt nur der Anruf beim Service. Gruss medusa

Das ist eigentlich kein Reset des Panels oder der Spannungen sondern eher die Auswahl zwischen verbogenen, überzogenen Kurven mit Bonbonfarben um Aufmerksamkeit unter Neonlicht im Laden zu schinden und der Version, die auch langfristig gut zu Hause aussieht. Von daher sollte sich da nichts "einfahren"

Hast du dir mal Testbilder angesehen? Gibt es bei einer Grautreppe signifikante Verfärbungen? Sind alle Kästchen voneinander abgestuft oder verschmelzen einige? Wenn du messen kannst - was misst du den für eine maximale Luminanz in einer Weißkachel?

Nachdem du die Setting von den anderen Usern eingesetzt hast ist vermutlich der Lichtsensor und die Energiesparoptionen aus, oder?

@ inthehouse: Vielen Dank!

Sorry, aber für ergibt das alles keinen Sinn. Medusa sagt, dass ihm das BR-Bild im zusammenspiel mit einem Oppo-Player gefällt. Das TV Bild gefällt ihm nicht, egal ob er über internen Tuner oder per Technisat- bzw. Kathrein-Receiver. Ich gehe davon aus, dass die Receiver über HDMI angeschlossen sind - evtl. sogar am gleichen Eingang ausprobiert wurden - also wie kann sich das Bild so sehr unterscheiden?

Vielleicht könnte medusa doch noch mal ein paar Infos geben? SD oder HD, Sat, Kabel (oder DVB-T *g*), welcher Bildmodus, welche Einstellungen, Receiver wie angeschlossen etc.?

Ja, das ist ein Widerspruch in sich.

Das Bild über Blu-Ray (z.B.Casino Royal) passt in Verbindung mit dem Oppo 103D.

Eventuell ein Missverständnis?
@medusa
Ist für Dich Blu-ray in Ordnung oder eben nur ein wenig besser, weil es eben Blu-ray ist?

Ich habe Technisat und Kathrein als Receiver getestet und musste feststellen das auch hier keine Verbesserung zu sehen waren.

Eventuell ein Schuss ins Blaue:
Wie betreibst Du den HDMI RGB-Bereich? Cinemascope-Balken sind bei Dir auch schwarz und nicht aufgehellt?
Für ein knackiges Bild ist das Gamma mitverantwortlich. Wenn Du die Werte von mir übernimmst bei Gamma Detaileinstellungen und auch alle anderen Werte, dann musst Du diese auch pro HDMI-Schittstelle eingeben, bzw. kopieren.

Es ist für mich nur schwer zu begreifen warum mein VT30 so genial war und der VTW 65 es nicht sein kann

Da der Vergleich besteht, kann es an einem "Plasma-Missverständnis" eines neuen Besitzers nicht liegen. Doch eventuell ein Defekt? Aber deine Aussage zur Blu-ray widerspricht dem.

Servus

Wo ist Medusa denn angesiedelt? Vielleicht ist wer in der Naehe. Das wuerde es sehr viel einfacher machen.Die Idee dass versehentlich die Parameter nur an hdmi und nicht bei tv angegeben wurden waere auch noch eine Idee

Es gibt doch genug Bild presets bei dem VTW60 , die " knackiger" im Bild sind als wie norbert.s´s und andere kalibrierte Bildwerte es sind.
Stell doch z.B. den Bildmodi Normal (vielleicht kombiniert mit verschiedenen Gammawerten) ein oder THX Day zum Test ein , ändere bei Bedarf den Kontrast und schalte den automatischen Helligsensor Aus.

Nicht das dein Oppo einen Darbee eingebaut hat und du" boostest" das BD Bild damit, so kann das der VTW60 von alleine nicht, da müsstest du die Darbee Box separat kaufen.

Dieser Test auf dem VTW macht es für mich zumindest offensichtlich, warum mir die Bewegungsdarstellung nicht gefällt: http://www.testufo.c...s=1&pursuit=0&ppf=17

Der Weiße Balken verwandelt sich in Bewegung zu 3 verschiedenfarbigen Balken (Rot, gräuliches Grün und Blau). RBE.
Wähle ich als Balken nur einer der Grundfarben kann ich mir sogar ein bisschen die Subfields angucken (führt zu FC). Der Balken und meine Augen bewegen sich nach Rechts und dabei sind die hellen Subfields scheinbar "links", sprich er beginnt mit den hellen Subfields?

medusa (Beitrag #11513) schrieb:

Ich habe Technisat und Kathrein als Receiver getestet und musste feststellen das auch hier keine Verbesserung zu sehen waren. Das Bild über Blu-Ray (z.B.Casino Royal) passt in Verbindung mit dem Oppo 103D.

Noch ein anderer Ansatz, falls die Tipps meiner Vorposter das Problem nicht lösen - evtl liegt das als schlechter empfundene Bild vor allem an der größeren Diagonale, 10" mehr sind immerhin kein ganz kleiner Sprung. Wenn möglich, testweise mal im gleichen Verhältnis näher an den 55VT30 ransetzen (55 / 65 * Sitzabstand zum 65VTW60) und beurteilen, ob das TV-Bild dort dann vergleichbar suboptimal aussieht. Wenn man sich bei gleichem Sitzabstand einen größeren TV kauft, fallen einem deutlich mehr Dinge am Bild auf, im Guten (Feindetails, saubere Kontrastverläufe) wie Schlechten (Unschärfen, Kompressionsmatsch, Artefakte). Das könnte erklären, warum dir das BD-Bild gut gefällt, das im Vergleich dazu minderwertige TV-Bild aber nicht. Daran würde man sich irgendwann gewöhnen, zumal es keinen Mangel des TVs darstellt, sondern an etwaigen Unzulänglichkeiten des Quellmaterials liegt.

@Nui
Falsch. Oder doch richtig?
http://www.hifi-foru...684&postID=3194#3194

Das hat man angeblich bei Focused Field Drive seit dem VT50 laut Grafik geändert.
http://www.hifi-foru...036&postID=5940#5940
http://paytherant.tu...-ffd-explanation#_=_

Deine Beobachtung deckt sich mit meiner Vermutung, dass Focused Field Drive ein (fast) reiner Marketing-Gag ist. Es gibt weiterhin klassische Subfields.
Oder die Grafik von Panasonic ist einfach nur versehentlich irreführend. ;-)

Servus

Leider hab ich nun keinen Direktvergleich zu einem älteren Plasma.
Ich sehe nämlich schon sehr komische Strukturen in diesen Mustern. Aber das kann einfach nur eine Form von Dithering sein. Haben wir eigentlich jemals geklärt ob dieses FFD in allen Panel Helligkeiten verwendet wird?
In meinen Beobachtungen konnte ich keine besonderen Unterschiede zwischen PH Niedrig/Mittel/Hoch feststellen, außer eben welche die auf "mehr native Graustufen" beruhen können.

Ich sehe übrigens nicht immer 3 farbige Streifen. Je nach Zusammenspiel von Kontrast und PH hab ich auch einen gräulichen Streifen, gefolgt von einem gebogenem dünnen lila Streifen, abgeschlossen von einen weichen Übergäng von Blau zu Schwarz... sieht ziemlich komisch aus.

Pixelpeeping eXtreme!

Also bei meinem selbstgebastelten Balken-Washer (8 Balken in gleichmäßigen Abständen zueinander, zusammen 25% Pixel des Panels, 4 Pixel pro Frame Bewegungsgeschwindigkeit, 59,94fps) kann ich nichts dergleichen feststellen. Wenn ich ganz nahe rangehe, sehe ich je am rechten Rand einen grünen und am linken einen blauen Subpixelstreifen, aber das unabhängig davon, ob die Balken still stehen oder in Bewegung sind. Die Balken bewegen sich für meine Wahrnehmung 100% sauber und gleichmäßig über den Screen.

4 Pixel pro Frame sind für mich viel zu langsam um alle Effekte eindeutig sehen zu können. 7 px/f zeigen Farbe. 20 px/f bilden wunderschön getrennte Linien


Ich hab mir den Ufotest mal auf einem Samsung PS51E6500 angesehen. Sehr interessant. Der verhält sich völlig anders. 24p konnte ich leider nicht testen, da der ATI Treiber scheinbar kein ordentliches 24p Signal ausgeben wollte und bei 60Hz zeigte sich dann scheinbar eine Macke vom HDMI Kabel. Also sind die Ergebnisse vermutlich nur mit Vorsicht zu genießen, leider. Dennoch war das Bild nicht völlig ruiniert und meine Maus bewegte sich auch wie gewohnt.

Die Balken zeigen erst mal sehr auffälligen Phoshorlag in Grün (schöne ablingende Streifen). Das sehe ich beim Panasonic eigentlich garnicht.
Lasse ich mir nur die Grundfarben anzeigen, erreicht der Samsung laut dem Schachbrettmustertest von diesem Pattern eine bessere Bewegungsdarstellung für Rot und Blau. Für Weiß aber ist er weniger gut. (720 - 780 px/s vs 1260 - 1320 vom Pana).

Hier aber der Kicker: Das Ufo! Auf dem Pana sehe ich ein leicht bunt verwischtes Ufo. Klar, wenn sich ein Weißer Balken in 3 Farben aufteilt, sollte sowas passieren.
Der Samsung zeigt mir deutliche Unschärfe und bösen Phosphorlag, aber viel interessanter, ich sehe das Ufo 10 mal, in ganz kleinen Schritten versetzt. Ich glaube Samsung hat ein wirkliches FFD und nutzt dies um bei 60Hz einen 10:10 pulldown durchzuführen (Scherz). Keine Ahnung wie und was da passiert.

Teilaspekte werden vom Samsung besser gelöst, aber das Endergebnis ist für mich wesentlich größerer Schrott. Das Ufo wird vom PL alleine völlig ruiniert

Macke vom HDMI-Kabel? Hol dir da mal was gescheites (gibt's schon um 10€) und teste nochmal... wäre ja wirklich lustig, wenn so einige deiner Bildprobleme daher rühren, dass die Pakete nicht alle sauber beim TV ankommen...

Das HDMI Kabel zum Samsung hat ne Macke. Mein Kabel zeigt keine Probleme
Mal davon abgesehen, "wissen" wir doch, dass Panasonic die Farben sequentiell darstellt und dass das diese Probleme haben muss. Ich muss dich also enttäuschen

Nui (Beitrag #11542) schrieb:

Mal davon abgesehen, "wissen" wir doch, dass Panasonic die Farben sequentiell darstellt und dass das diese Probleme haben muss. Ich muss dich also enttäuschen :P

Ich bleibe dabei - diese Probleme muss das in diesem Ausmaß nur haben, wenn man entweder a) sehr empfindlich auf den RBE reagiert oder b) mit der Nase direkt am Panel klebt.

Mein niedriger Abstand hilft sicherlich. Teste es doch, wenn du dich traust
Aber du hast ja keinen brauchbaren Laptop... faule Ausreden

Nui hast du Dem TV bei deinen tests 50hz 60hz am Ende zugespielt? Konnte ich jetzt nicht rauslesen.

59.94Hz

Nui (Beitrag #11544) schrieb:

Aber du hast ja keinen brauchbaren Laptop... faule Ausreden :P

Wenn du mir spontan ein möglichst potentes, soweit spieletaugliches 17"-Laptop eines zuverlässigen Herstellers mit möglichst gutem Preisleistungsverhältnis für ca 1000-1200€ empfehlen könntest, könnte ich den Test natürlich früher ausführen... wollte das Museumsstück schon länger ersetzen, habe aber echt keinen Bock auf die davor nötige Recherche (bei PC-Hardware blick ich kaum durch :Y) und solange das Ding mit HCFR und dem bisschen Internet noch einigermaßen zurecht kommt, ist der Wechseldruck so arg hoch auch mal wieder nicht, für alles andere habe ich schließlich meine Konsolen und BD- bzw HDDVD-Player.

Kann ich nicht, sorry. Werde auch so schnell keinen "guten" Laptop besitzen. Desktop PCs sind viel günstiger bei höherer Leistung

Ein Laptop muss aber nicht zwingend an einen externen Screen angeschlossen werden, ergo ein Problemfeld weniger, das für Einbrenner sorgen könnte.

Sagt mal, soweit ich weiß kalibrieren die meisten hier RGB mit 10-Punkt, also ohne 0% IRE. Mich würde interessieren wieso? Hat es Nachteile eine 11-Punkt Kalibrierung zu machen? Oder hat eine 10-Punkt Kalibrierung Vorteile?

De facto ist es eigentlich eine 11-Punkt-Kalibrierung, sie beginnt mit einer Messung bei 0 (dem am besten mittels Testbildern definierten Schwarzpunkt) und verläuft dann in 10 Schritten bis 100.

Compiguru (Beitrag #11550) schrieb:

Mich würde interessieren wieso?

Wie will man die Farbanteile von Schwarz messen? Geht nicht und daher sind die 10 Punkte vollkommen ausreichend.
Für Gamma BT.1886 benötigt man einen Schwarzwert, aber den kann man fix vorgeben und muss nicht immer neu gemessen werden.

Servus

norbert.s (Beitrag #11552) schrieb:

Wie will man die Farbanteile von Schwarz messen? Geht nicht

Solange Schwarz nicht wirklich Schwarz ist geht das sehr wohl. Zu CRT Monitor Zeiten war das auch noch üblicher. Unser Equipment ist beim VTW vielleicht nicht mehr gut genug, aber das ist eher zweitrangig. Um mit Schwarz den Weißpunkt treffen zu können, kannst du nur die unterbesetzten Farbanteile beimischen, was den Schwarzwert ganz schnell merklich verschlechtert und den Kontrast senkt.

Es geht nicht. Das Equipment kann es nicht und es macht auch keinen Sinn.
Deine Betrachtungsweise ist hier rein akademisch ohne praktischen Nutzen.

Servus

Hat es Nachteile eine 11-Punkt Kalibrierung zu machen?

Nui liegt richtig. Selbst wenn wir in den absoluten Tiefen noch eine korrekte Messung unterstellen (was mit Consumer-Equipment für moderne TVs illusorisch ist), erhöht sich durch die Korrekturen zwangsweise der Schwarzwert. Selbst in der professionellen Bildretusche - egal ob herstellerseitig oder im Rahmen der vom Benutzer durchgeführten Kalibration - optimiert man den Schwarzpunkt höchstens optional.

Gruß
Denis

Das heist bei "Workflow Advanced Options" lasst ihr bei 0,0 den Wert stehen? Den Haken setzt ihr auch?



Ich habe bisher immer "Use Measured Black Level" genutzt.

Ich habe die Einheit auf cd/m² gesetzt und 0,002 (65er) eingetragen.
Die Checkbox "Include black..." habe ich deaktiviert, da ich es für AutoCal und Power Formula Gamma nicht benötige.

Servus

Hab mir mal 3 ältere Kalibrier-Sessions angesehen und den Y-Wert von 0% IRE zur Anzeige hinzugefügt (Gott sei dank speichert Calman alle gemessenen Werte, nicht nur die, die angezeigt werden).

ca. 700 Stunden: 0,0067 cd/m²
ca. 950 Stunden: 0,0049 cd/m²
ca. 1100 Stunden: 0,0028 cd/m²

Da die Werte sich bei mir ja noch ändern werden und das Messen von 0% IRE keine 20 Sekunden dauert, bin ich geneigt, weiterhin eine 11-Punkt Kalibrierung durchzuführen. Spricht etwas aus Eurer Sicht dagegen? Sind die o.g. Werte realistisch?

Wenn ich eure Werte vom Schwarz sehe, dann ist meine 55erVTW60 Gurke um Faktor 2 schlechter bei Schwarz (Panelhelligkeit Mittel 0,0044 cd/m2)

Für einen 65'er scheinen die Werte normal zu sein.
Genauso wie deine Werte, die auf die 55'er und 50'er zutreffen.
0,0044 beim 50'er und 55'er sind keine Gurkenwerte, sondern absolut normal!
(Und Faktor zwei ist es nicht wirklich, eher Faktor 1,7)

Ich schrieb ja im Vergleich wenn ich die Werte von den anderen sehe, sind meine Werte für mich persönlich Gurkenwerte...und fast Faktor 2.
Nui´s 50er und mein Mein Kuro können es auch besser.

Man muss das ganze in Relation setzen:
(Fast) Faktor 2 bei 0,5 ist ein erheblicher Unterschied
(Fast) Faktor 2 bei 0,0028 ist zwar immer noch sichtbar, aber kein Weltuntergang.

Stimmt! Nuis Gerät kann es besser und ist das EINZIGE hier bekannte Gerät in 50 Zoll mit diesen Messwerten.
Deshalb darauf zu schließen, dass die "normalen" Geräte Gurken sind, halte ich für falsch.
Freut Euch Doch mal über das was Ihr habt und trauert nicht immer dem hinterher, was andere haben.
0,0044 ist weiterhin ein absoluter Top-Wert!

Mein persönliches Empfinden ist damit nicht zufrieden so wie es ist.
Wenn Andere es anders empfinden ist das natürlich auch okay.

Da hilft dann nur noch OLED.
Selbst Nui ist mit seinem Schwarzwert nicht zufrieden.
Da Du neben Deinem VTW noch einen Kuro hast, ist Deine Meinung natürlich nachvollziehbar.

phoenix0870 (Beitrag #11562) schrieb:

Man muss das ganze in Relation setzen: (Fast) Faktor 2 bei 0,5 ist ein erheblicher Unterschied (Fast) Faktor 2 bei 0,0028 ist zwar immer noch sichtbar, aber kein Weltuntergang. Stimmt! Nuis Gerät kann es besser und ist das EINZIGE hier bekannte Gerät in 50 Zoll mit diesen Messwerten. Deshalb darauf zu schließen, dass die "normalen" Geräte Gurken sind, halte ich für falsch. Freut Euch Doch mal über das was Ihr habt und trauert nicht immer dem hinterher, was andere haben. 0,0044 ist weiterhin ein absoluter Top-Wert!

so sehe ich das auch

Compiguru (Beitrag #11558) schrieb:

Da die Werte sich bei mir ja noch ändern werden und das Messen von 0% IRE keine 20 Sekunden dauert, bin ich geneigt, weiterhin eine 11-Punkt Kalibrierung durchzuführen. Spricht etwas aus Eurer Sicht dagegen?

Was meinst du in diesem Fall überhaupt mit Kalibrierung? Du misst 0 IRE eigentlich nur oder? Messen kannst du 0 IRE natürlich weiterhin, kostet dich nur etwas Zeit.
Wirklich korrigieren kannst du 0 IRE allerdings nicht. Das ginge übrigens mit dem Grauabgleich, falls der nicht schon zu grob ist. Aber wie Norbert ja schon hart ausdrückte, funktioniert das eh nicht. Dein Messgerät packt das nicht und das Ergebnis wäre visuell auch nicht besser, weil du Kontrast verschenkst.

edit: fixed quote, sorry phoenix

Compiguru (Beitrag #11558) schrieb:

Spricht etwas aus Eurer Sicht dagegen?

Wie es Dir gefällt.

Da ich meinen Schwarzwert gar nicht mehr messen kann, erübrigt sich das Thema für mich. :-)

Die Entwicklungen sind eh ein wenig seltsam. Ich hatte von Anfang an Werte um 0,002.
http://www.hifi-foru...143&postID=6242#6242

Ich messe aber immer so:
http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129
Außer dass ich beim VTW60 immer die zweite Messung nehme, da die Messung eh länger dauert als bei den Vorgängermodellen.
Allerdings ist es inzwischen egal, da ich die Werte < 0,002 nicht mehr messen kann.

Servus

Nui (Beitrag #11566) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #11564) schrieb: Da die Werte sich bei mir ja noch ändern werden und das Messen von 0% IRE keine 20 Sekunden dauert, bin ich geneigt, weiterhin eine 11-Punkt Kalibrierung durchzuführen. Spricht etwas aus Eurer Sicht dagegen? Was meinst du in diesem Fall überhaupt mit Kalibrierung? Du misst 0 IRE eigentlich nur oder? Messen kannst du 0 IRE natürlich weiterhin, kostet dich nur etwas Zeit. Wirklich korrigieren kannst du 0 IRE allerdings nicht. Das ginge übrigens mit dem Grauabgleich, falls der nicht schon zu grob ist. Aber wie Norbert ja schon hart ausdrückte, funktioniert das eh nicht. Dein Messgerät packt das nicht und das Ergebnis wäre visuell auch nicht besser, weil du Kontrast verschenkst.

Hey......pssssst......ich habe das nicht geschrieben!

Nui (Beitrag #11566) schrieb:

Was meinst du in diesem Fall überhaupt mit Kalibrierung? Du misst 0 IRE eigentlich nur oder? Messen kannst du 0 IRE natürlich weiterhin, kostet dich nur etwas Zeit.

Hm, vermutlich verstehe ich die Zusammenhänge nicht oder falsch. Klar wird 0% am TV nicht korrigiert, aber ich dachte der gemessene Schwarzwert hat Einfluß auf die Kalibrierung? Da der Schwarzwert sich bei mir noch ändert, wollte ich ihn beim Kalibrieren immer gleich mitmessen, statt dies vorher in einem Einzelschritt tun zu müssen.

@norbert.s:
Ja, die Werte sind mit Vorsicht zu genießen, da immer nur eine Messung von 0% IRE und immer fast am Anfang der Kalibrierung gemacht wurde.