Der ultimative V20/VT20 Thread

muhkuh12345 schrieb:

Sheriff007 schrieb: Wenns noch nicht zu spät ist, dann ists Nachleuchten und verschwindet irgendwann wieder (wenn du lange nicht spielst!) Panasonic kommt dir keinen Zentimeter entgegen. Habe ich alles hinter mir. Habe auch mit der Leiterin der deutschen Kundenbetreuung gesprochen. Und Du ast jetzt einen v20? ich bon vom gw20 eigentlich nur weg weil ich den Phosphorlag so stark warnehme. Eigentlich bin ich mit dem VT20 ganz zufrieden, bis auf das einbrennen :)

Nein...ich bin froh den VT20 wieder los zu sein.
Da ich auch gern mal spiele und hier auch von Leuten lese, die nach über 600 Stunden noch Einbrenner kassieren.

und was hast Du dann aktuell,
ich wüsst keine alternative?

Nui schrieb:

Ich hatte Testbilder auf dem Pana der letzten Generation und er zeigte alles an. Die Differenzierung von 2 der untersten Stufen war vielleicht nicht perfekt. Nur hab ich ihm die Testbilder über das gleiche Medium gegeben, wie er sie im Endeffekt auch bekommt, HDMI. Und deine Aussage bleibt merkwürdig, weil sie total aus der Reihe tanzt.

Steck den Stick halt in irgend einen Zuspieler mit USB-Port, der über HDMI anbebunden ist (PS3, PVR,HD-Receiver usw ..was ggf halt da ist.

Tippe, es wird sich nichts relevantes dabei ändern.

Und bitte glaubt mir: ich will euch hier ja nicht veräppeln--das ist alles simpel nachvollziehbar.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Steck den Stick halt in irgend einen Zuspieler mit USB-Port, der über HDMI anbebunden ist (PS3, PVR,usw ..was ggf halt da ist.

Wofür ? Ich hatte ein anderes Testbild mit den ersten X Graustufen. Da mein Zuspieler der PC war, konnte ich mein Testbild sogar selbst malen, wenn ich gewollt hätte...

Ich hasse diesen smiley " "

pspierre schrieb:

Tu mit den Gefallen, geh auf die Burosch-Seite, lade Dir eines der Testbilder als Jpeg auf einen USB-Stick und steck ihn in den Pana. http://www.burosch.de/shop_content.php?coID=555

Das erklärt einiges. Du bist den Testbildern mit von Burosch mit den erweiterten RGB-Werten auf dem Leim gegangen.
Die ersten zwei Bilder (TV Display-Tuning und DIVAS) arbeiten mit Werten unter 16. Also Erweitert und nicht Video.

Ich beziehe mich auf Deine Aussage:
...Bei ALLEN Panasonic Plasmas musste man den Helligkeitsregler um wenigstens 8-10 Punkte (aus Mittelstellung= bester Schwarzwert) hochregeln, um alle Graustufen mit homogener Graduierung zu zeigen...


Servus

schulle schrieb:

was genau ist denn nun mit der einfahrphase gemeint? danke

Die ersten 100 Std sollte man keine statischen Bilder darstellen und Logos auszoomen keine schwarzen balken bei filmen

in den ersten 100Std nutzen sich die Zellen ziemlich stark ab, erst danach hat der Plasma sein "endbildqualität" erreicht

Das erklärt einiges. Du bist den Testbildern mit von Burosch mit den erweiterten RGB-Werten auf dem Leim gegangen. Die ersten zwei Bilder (TV Display-Tuning und DIVAS) arbeiten mit Werten unter 16. Also Erweitert und nicht Video.

Sorry, aber das halte ich für--sagen wir "nicht richtig".

Ich habe hier zu Hause noch andere Pattern von anderen Anbieteren wo die Levels durchnummeriert sind---die verhalten sich genau so wie die Buroschs.

Prüf deinen Einwand, oder belege ihn.

Die Burosch-Pattern sind ganz normale Videolevels von 16 bis 235.
Hier nur Gröber abgestuft.
Aber der unterste ist 16 und der oberste 235.

Andere die ich habe sind Z.Teil Videos, die sich genau so zeigen wie die Burosch-Pattern--sind nur leider zu gross für einen Stick.

Und auch die Pattern auf meiner alten Finzel-CD verhalten sich exact wie die Burosch-Pattern.
Hat sich der alte Finzel wohl auch geirrt.

Sorry, aber jetzt halte ich Deine Kommentare für recht "mekwürdig".

sorry --muste jetzt sein, das Emoticon.



mfg pspierre

pspierre schrieb:

sorry --muste jetzt sein, das Emoticon.

Eigentlich muss dieses Emoticon niemals sein.

So ganz hab ich noch nicht verstanden, wobei genau das Problem liegt ? Ich habe hier an meinem PX80E einen Lumagen Radiance hängen. Damit kann ich so ziemlich alles "nachstellen". Also: wo genau liegt das Problem ? Dann kann ich das mal testen ...

Könnt ihr der Sache mal auf den Grund gehen, was der pspiere so sagt?

freedom321 schrieb:

Könnt ihr der Sache mal auf den Grund gehen, was der pspiere so sagt?

Das würde ich gerne, wenn ich das "Problem" nachvollziehen könnte ...

Es ist in diesem Thread gerade wie in der Politik. Wer am meisten schreibt oder redet hat recht. So denkt zumindest pspiere. Habe unglaublich viele Beiträge für seinen neuen TV und gegen seinen alten gelesen. Da stimmt doch was nicht. Was will er uns wirklich sagen? Verliert Panasonic, weil sie pspiere nicht zufrieden stellen konnten? Wird Sony bald der einzige Fernseherhersteller wegen seiner bahnbrechenden Entwicklung und dank der Beiträge von pspiere?
Kann also niemand bei seinem Vt20 50 in der Grautreppe 16 und 17 unterscheiden?

Allein schon die Aussage, dass man nur in der Mittelstellung "0" das ebste Schwarz hätte, stimmt nicht, da das Schwarz identsich Schwarz bleibt, solange man kein PWM-Noise ab Schwarz (also 16) provoziert.

pspierre schrieb:

Prüf deinen Einwand, oder belege ihn. Die Burosch-Pattern sind ganz normale Videolevels von 16 bis 235. Hier nur Gröber abgestuft. Aber der unterste ist 16 und der oberste 235.

Prüfe ihn doch selbst, damit Du mir auch glaubst. Lade die zwei Bilder am PC in ein Bildverarbeitungsprogramm und lasse Dir die RGB-Werte anzeigen. Nichts einfacher als das.

Ich kenne die zwei Bilder schon. Die wurden auch schon mehrfach hier im Forum diskutiert. Wenn ich nach der Anleitung von Burosch zu den Bildern handle, komme ich genau zu Deinem Ergebnis - Helligkeit hochdrehen. Aber nur weil sie mit RGB-Werten unter 16 arbeiten.

Werte bei burosch_first_check_german.jpg:
8 - 16 - 24 - usw.
Burosch: ... alle 6 Stufen von A-F müssen differenziert werden ...

Werte bei DIVAS_still_1920x1080.jpg:
4 - 8 - 12 - 16 - 20 - usw.
Burosch: ... Spätestens ab dem dritten Feld sind alle Abstufungen voneinander differenzierbar
und gleich stark abgestuft ...

Die Testbilder auf der Finzel dagegen verhalten sich korrekt. In der Beschreibung sind Ultra-Schwarz und Ultra-Weiß korrekt benannt und erklärt.

Die zwei Bilder von Burosch werden nur "korrekt" angezeigt, wenn RGB-Erweitert 0-255 gültig ist. Aber nicht bei Video 16-235.

Servus

freedom321 schrieb:

Es ist in diesem Thread gerade wie in der Politik. Wer am meisten schreibt oder redet hat recht. So denkt zumindest pspiere. Habe unglaublich viele Beiträge für seinen neuen TV und gegen seinen alten gelesen. Da stimmt doch was nicht. Was will er uns wirklich sagen?

Sony ist Teuer und deshalb besser.

Kann also niemand bei seinem Vt20 50 in der Grautreppe 16 und 17 unterscheiden?

Wenn Du auf Gamma 2.2 stellst schon. bei Gamma 2.4 müsstest Du den SUB-BRT anpassen.

Bei Norbert's VT liegt der bei "820".

Mein 50" V Modell liegt nur 2 Klicks drunter (81E), also sollte es bei Dir auch so um den dreh sein.

Spezialized schrieb:

Kann also niemand bei seinem Vt20 50 in der Grautreppe 16 und 17 unterscheiden? Wenn Du auf Gamma 2.2 stellst schon. bei Gamma 2.4 müsstest Du den SUB-BRT anpassen.

Mit der Werkeinstellung (ohne Einflussnahme im Service Menü) kann es schon sein, dass 17 absäuft. Mit dem passenden Testbild kann man schön sehen, dass sogar die Kontrasteinstellung im normalen Menü je nach Einstellung dazu führen kann, dass einmal 17 weg ist und ein paar Steps weiter wieder da. Von der Gamma-Einstellung ganz zu schweigen.

Ich persönlich beziehe mich speziell auf diese Aussage, die für mich keinerlei Sinn ergibt:

pspierre schrieb:

...Bei ALLEN Panasonic Plasmas musste man den Helligkeitsregler um wenigstens 8-10 Punkte (aus Mittelstellung= bester Schwarzwert) hochregeln, um alle Graustufen mit homogener Graduierung zu zeigen...

Entweder meint er irgendwas, was ich nicht verstehe oder er benutzt eine unpassende Zuspielung (z.B. Player, Medium, Testbild, Sonne im Rücken).

Servus

...Bei ALLEN Panasonic Plasmas musste man den Helligkeitsregler um wenigstens 8-10 Punkte (aus Mittelstellung= bester Schwarzwert) hochregeln, um alle Graustufen mit homogener Graduierung zu zeigen...

Also noch etwas konreter:

Vt20, V20,GW50
Ausgehend von den Werkeinstellungen im Standard Bildfeld zeigten die Buroschs die 16 und 17 undifferenziert (wie 16).

Dass da zwischen 16 und 18 noch was anderes ist kann man ahnen, aber nicht wirklich sehen.

Gibt man stepweise Helligkeit, lies sich an allen getestenen Geräten (V20,VT20,GW50 ab etwa +4 Steps eine eindeutige Differenzierung der 17 erkennen.

Dabei war der Helligkeitsuntzerschied 16 zu 17 aber immer noch nicht so ausgeprägt wie der der darauffolgenden Stufen zueinannder.

Etwa gleiche Kontrastunterschiede von Feld zu Feld hatte man bei ca +8 Steps (+/-1)

Dann hab ich die Helligkeit wieder auf Mitte gesetzt , das grosse Schwarze Quadrat aus nächster Nähe beobachtet, und bei Erhöhung der Helligkeit festgestellt, dass ab etwa +2 die ersten Plasmazellenzellen in dem Feld anfangen zu Feuern.

Bei +4 kann man schon aus der Entfernung sehen dass dieses Feld minimal eingraut--grossflächiges, homogenes Dithering ist aus der Nähe deutlichst zu erkennen.

Spätesten wenn man bei +7 bis +8 eine homogen gestuften Helligkeitsuunterschied der untersten Graustufen erreicht sieht man auf den ersten Blick dass der ursprüngliche Schwarzwert nunmehr endgültig kaputt ist.


Und nun für alle, die keine Grautreppen haben, glauben dass die von Burosch nicht stimmen oder getürkt sind, oder einfach hier mit wenig Hintergrundwissen als Neulinge einsteigen:

Ich hab nämlich nicht nur mit Grautreppen experimentiert---letztlich ist eh nur wichtig, wie sich das denn auch im normalen Fernsehalltag bemerkbar machen kann.

Darum hab ich das ganze mit Normalem Bildmaterial aus dem TV wiederholt.
Man nehme einen Typ im Schwarzen Anzug der ZB in einer Szene unter Abenddbedingungen spielt und friert diese Bild mit der Standbildfunktion ein.

Enthält das Fimmaterial Informationen mit allen Graustufen ab Video16 (das ist vorraussetzung), und regelt man die Helligkeit nach oben , wird man ggf durchaus leicht erkennen können, dass in bisher als gerade so Schwarz(16) dargestelletn Stoffflächen weitere Strukturen auftauchen---hier ne Falte--da ein Knopf--die Stofffläche wird auch in grösserer Fläche in Kontrasten Graduiert dargestellt.
Das Bild insgesamt gewinnt an Pastizität.

Das setzt visuell nachvollziehbar bei ca +4 Steps Helligkeit bei denPanas ein und erreicht seine beste Detaillierung bei ca +8.

Allerding ist Videolevel 16 dann schon deutlich mit aufgehellt worden, und überall wo bisher wirklich schwarz dargestellt wurde, herrscht fröhliches Dithering in dunklem Grau.

Man sieht nun zwar alle Bilddetails, die das Material auch wirklich hergibt, aber bei doch spürbar verschlechtertem Schwarzwert.

Dazu brauchts keine Grautreppe sonder lediglich ein schon nativ ab Video16 gut durchgestaffeltes Bildmaterial.

Anm: Es gibt auch Bildmaterial, dem vom Regisseur am Schneidetisch von vornherein der Level 17 und manchmal sogar 18 künstlich beraubt wird, um bestimte Effektdarstellungen zu erreichen.Gerade düster abgedrehte Blockbustersch..... ist dafür prädestiniert.
Dann wird das freilich wie oben beschrieben nicht, oder nur sehr schwer nachzuweisen können.

Am besten klappts mit Videocontent aus dem Fernsehstudio oder einem mit Videotechnik abgedrehten Film in normalen Alltagssituatiuonen ohne momentane Effektdarstellungen.
Aber auch wirklich hochwertiges Filmmaterial ist natürlich geeignet.

Schön sind zum Beispiel auch Szenen, wo man in einem Hell ausgeleuchteten Raum nebenbei im Hintergrund unter ein Möbel schauen kann, wo der Schatten unter diesem nach hinten in schwarz verläuft.

Zieht man in der Situation (am Standbild) die Helligkeit aus Mittelstellung hoch stellt man ggf zB auf einmal fest, dass die Struktur des Parkettbodens auf einmal tiefer unter das Möbel sichtbar wird, und da sogar, erst jetzt erkennbar,sogar noch ein Paar Schluffen stehen

Oder noch mal anders:
Man nehme einen hochwertigen Kinofilm der im TV gezeigt wird, an besten HDTV mit Cinemascopebalken und Bildinhalt der in Anteilen möglichst verlaufend bis schwarz reicht.
Also keine Schwarz-Hellen Köperkannten, sondern Flächen (immer am besten als Standbild)
Dann kalibriert man sein Panasonic-Plasma TV neuester Bauart auf besten Schwarzwert, dh gibt nur so viel Helligkeit von unten kommend, bis in den Balken gerade so die ersten Zellen beginnen zu feuern, und geht dann ggf wieder einen Step zurück. Man hat dann meist irgendwas zwischen -1 und +2, und sogar meistens 0 am Helligkeitsregler.

Man hat nun schön schwarze Cine-Balken, und im Bildinhalt idR knackig empfundene Kontraste.
Nun sucht man sich ein kritisches Bildetail mit sanftem verlauf zu Schwarz raus (s.Beispiele oben)
Gibt man nun Stepweise mehr Helligkeit wurd man in wohl 9 von 10 Fällen beobachten können, dass zusätzliche Bildetails im Verlauf zu schwarz auftauchen, die vorher nicht wahrnehmbar waren---

Das sind die, die eigentlich in etwa im Videolevel 17 liegen, und im Material auch real vorliegen.

Und:
Und das sind die Geräte die bei angestrebt optimaler Schwarzkalibrierung zwar den effekt hoher gefühlter Kontrastdifferenzierung in Details durch relativ harte Kontrastübergänge erzeugen, dabei aber Bewusst die Bildanteile im Level 17 weitgehend opfern um auf den ersten oberflächlichen Blick ein scheinbar knackig kontrastreiches, aber leider übertrieben hart differenziertes Bild abzuliefern.

Vor allem Samsung bedient sich dieser Auslegung sehr extrem, und betreibt Kontrast-Effekthascherei auf Kosten der Bildetaillierung.

Im Bild führt das, wie schon erwähnt, zu relativ harten Kontrastübergängen, wenn vom Level 16 direkt auf 18 gewechselt wird.
Aber nur auf den aller ersten Blick findet man das als Bertrachter auf Dauer wirklich gut.
Aber dann ist der TV, im Sinne des Herstellers, mit diesem Feature verkauft, und viel mehr interessiert ihn an dieser Stelle auch nicht mehr.
Nach dem Motto: Erscheint doch alles toll Kontrastreich hier--was wollt ihr Mehr?

Es gibt etwas mehr zu wollen: Nämlich das Zeigen von eigentlich enthaltenem Bildinhalt, den man aber bewusst unterschlägt, und oberflächlichen Effekten opfert.

Es liegt aber auch am Sparzwang.
Will man im Level 16 bis 18 Detailierung Fehlerfrei und ohne unerwünschte Dreckeffekte zeigen, muss die Elektronic Differenzierter und Stabiler, und so letzlich aufwändiger und kostenintensiver gestaltet werden. Speziell die Farbabstimmung in diesen Levels erfordert relatv höherwertige Bausteine mit hoher Stabilität und engster Einhaltung von Normen, die es zwar gibt, aber auch ihr Geld kosten. Selbst thermische Stabilität im Betrieb kommt hier zum tragen---wohl dem der eine Lüftersteuerun in seinem Plasma hat--nur dann lohnen sich auch ggf höherwertige Bausteine---aber das nur Nebenbei.

Da liegt es nahe doch lieber auf die Stufe 17 weitgehend zu verzichten.
Zumal so eine Auslegung auch oberflächlich betrachtet im Verkauf an den unsensibilisierten Laien gewisse Vorteile bietet (s.o.)

Hier macht jeder Hersteller seinen eigenen Spagat aus oberflächlicher Effekthascherei für den Verkaufsraum und echter darstellbarer Bildtreue.

Der beschriebenen Methodik bedienen sich heutzutage die Meisten Hersteller--vor allem preiswerterer Geräte.

Und um das Ganze differenzierend zu erkennen brauchts dann auch keine Grautreppen, sondern nur ein offenes Auge, wie oben beschrieben.
Nur bringt es eine simple Grautreppe auch dem unsensibilisierten Beobachter auf den Ersten Blick an die Oberfläche. Und dafür sind die Dinger da.
Sehen kann man es aber auch so--man muss nur hinschauen.

Und dann brauchts auch keiner müssigen Diskussion ob Burosch mit der Auslegung seiner Testbilder ggf ins Klo gegriffen hat-- und sorry ---es ist absolut unwahrscheinlich,....auch dass selbst wenn, das in Fachkreiusen nicht irgendwann auffiele und dann wenn auch klammheimlich geändert würde--es entbehrt aus meiner sicht jeglicher Diskussion, und ist zur Darlegung der hier dargestellten Sachverhalte auch letztlich nicht erforderlich.

(schönes Emoticon)

mfg pspierre


ps. hier noch etwas Poesie:

Schwarzwert, Schwartwert über alles
Deutschland heilig Vaterland
graue Mäuse in den Ecken
bleiben aber unerkannt.

Will man sehen das Geziefer
muss der Blick schon etwas tiefer.
Hat man dieses nicht erkannt
Wird halt grau als Schwarz benannt.

Panassonic und Konsorten
fassen das in andren Worten.
Hier ist gut was sich verkäuft
Die Maus jedoch im Keller läuft.

Unerkannt und schön verborgen
wartet sie im Bild von morgen.
Diese Bild was jeder kennt
eines das sich Kuro nennt.

Und lang noch schallts im Schwarzen Loch
---Panasonic lebe hoch----.

(Ich weiss, aber ich habe früher nur zu gerne Lurchi-Heftchen gelesen )


in diesem Sinne

pspierre schrieb:

...Bei ALLEN Panasonic Plasmas musste man den Helligkeitsregler um wenigstens 8-10 Punkte (aus Mittelstellung= bester Schwarzwert) hochregeln, um alle Graustufen mit homogener Graduierung zu zeigen... Also noch etwas konreter:

Danke für Deine wie immer ausführliche Erläuterung.
Jetzt ist mir klar auf was Du hinaus willst.

Leider kann ich dies mit meiner persönlichen Wahrnehmung (Werkseinstellung ohne Service Menü) so nicht sehen.
Ich benötige keine +4 für eine eindeutige Differenzierung von 17 und keine +8 für ähnliche Kontrastunterschiede. Weder bei PV60, noch bei PZ85, noch bei VT20.

Welche Lichtverhältnisse (Umgebungslicht) führen zu Deiner Beobachtung?

Ich bewerte immer mit einer indirekten Beleuchtung hinter dem Fernseher. 8 Watt Energiesparlampe mit 6500K (entspricht 40 Watt Glühlampe). Mehr Beleuchtung gibt es bei mir am Abend nicht.

Vielleicht liegt der Unterschied in der Wahrnehmung im Umgebungslicht?

Unstrittig ist, dass eine leichte Anhebung der Helligkeit Details stärker hervorheben kann. Aber mehr als +2 erscheint bei weitem nicht nötig.

pspierre schrieb:

Und dann braucht auch keiner müssigen Diskussion ob Burosch mit der Auslegung seiner Testbilder ggf ins Klo gegriffen hat-- und sorry ---es ist absolut unwahrscheinlich,....auch dass selbst wenn, das in Fachkreiusen nicht irgendwann auffiele und dann wenn auch klammheimlich geändert würde--es entbehrt aus meiner sicht jeglicher Diskussion

Na Dankeschön. Von mir Belege verlangen und dann so was.
Ich habe Belege geliefert. Du in diesem Zitat nur Vermutungen und Spekulationen.

Servus

Alex2006 schrieb:

schulle schrieb: was genau ist denn nun mit der einfahrphase gemeint? danke Die ersten 100 Std sollte man keine statischen Bilder darstellen und Logos auszoomen keine schwarzen balken bei filmen in den ersten 100Std nutzen sich die Zellen ziemlich stark ab, erst danach hat der Plasma sein "endbildqualität" erreicht

Sorry, aber diese Pauschalaussagen sind Schwachsinn und gelten mittlerweile überhaupt nicht mehr.
Es gibts speziell beim VT20 Leute, die nach 600 Schonstunden einen Einbrenner kassiert haben!

@ norberts

Umfeld:
Saturn-Markt mit grossflächig ausgeschalteter Neonbeleuchtung im TV-Bereich.
Also nicht übertrieben hell.

Bei gedimmter Raumbeleuchtung wären die Effekte (Test zu Hause) auch vorhanden, wenn auch zugegeben in etwas angeschwächter Form, da das Auge Umfeld-Dunkeladaptiert ggf 1-2 Steps weniger Helligkeit für ein ähnliches Erfolgserlebnis braucht.

Werde da bei gelegenheit noch mal mit Pattern machen, die die Stufen 16-18 nochmals jeweils in 10 Felder unterteilen--hab ich aber nur als Video und wird vom Format her bei Direktzuspielung über USB nicht erkannt.

Fakt bleibt overall: Das Absaufen in Schwarz wird heute bewusst mehr oder weniger als Feature herbeigeführt, weil weniger Details Im Spontaneffekt mehr Kontraststärke vorheucheln und es obendrein auch noch billiger ist, als wirklich gute Graduierte Durchzeichnung in diesen Bereichen bereit zu stellen.

Ach ja:
Wenn Du mich schon zietierst, dann bitte vollständig im Zusammenhang

Und dann brauchts auch keiner müssigen Diskussion ob Burosch mit der Auslegung seiner Testbilder ggf ins Klo gegriffen hat-- und sorry ---es ist absolut unwahrscheinlich,....auch dass selbst wenn, das in Fachkreiusen nicht irgendwann auffiele und dann wenn auch klammheimlich geändert würde--es entbehrt aus meiner sicht jeglicher Diskussion, und ist zur Darlegung der hier dargestellten Sachverhalte auch letztlich nicht erforderlich.

Der letzte Satz relativieret nämlich, warum ich das zunächst nicht weiter ausgeforscht habe.

Ich hab deine Einwände da schon noch im Hinterkopf.

Schliesslich kann ja jeder mal experimentieren, wann alle Bildetails da sind , und wann nicht.

Übrigens hab ich meinen post noch etwas editiert--es reicht wenn Du ganz unten noch mal reinliesst.



mfg pspierre

Sheriff007 schrieb:

Alex2006 schrieb: schulle schrieb: was genau ist denn nun mit der einfahrphase gemeint? danke Die ersten 100 Std sollte man keine statischen Bilder darstellen und Logos auszoomen keine schwarzen balken bei filmen in den ersten 100Std nutzen sich die Zellen ziemlich stark ab, erst danach hat der Plasma sein "endbildqualität" erreicht Sorry, aber diese Pauschalaussagen sind Schwachsinn und gelten mittlerweile überhaupt nicht mehr. Es gibts speziell beim VT20 Leute, die nach 600 Schonstunden einen Einbrenner kassiert haben! :cut

Wenn ich mich recht entsinne hat schulle aber einen V20 und keinen VT20. Und bei dem sind einbrenner/nachleuchten bis jetzt nicht bekannt.
Für den VT geb ich dir recht. Aber beim V20 kann man die Aussage durchaus heranziehen. Hab auch mal gelesen, dass man den TV nicht gleich aussmachen soll sondern noch ein paar minuten ein weißes Bild anzeigen lassen soll.
Und es gibt bestimmt auch Leute mit VT20 die sich nicht drum scheren wielange sie was auf dem Bildschirm stehen haben und trotzdem keine Einbrenner haben.

Nur irgendwo muss man ja mal die Grenze setzen und die Summe aus den Vorkehrungen reduziert bzw minimiert das Problem hatl. Oder wie bei dir halt nicht.^^


Mal ne Frage was für ein Logo hat sich bei dir eig eingebrannt. Auch das böse Skylogo?

Sheriff007 schrieb:

Alex2006 schrieb: schulle schrieb: was genau ist denn nun mit der einfahrphase gemeint? danke Die ersten 100 Std sollte man keine statischen Bilder darstellen und Logos auszoomen keine schwarzen balken bei filmen in den ersten 100Std nutzen sich die Zellen ziemlich stark ab, erst danach hat der Plasma sein "endbildqualität" erreicht Sorry, aber diese Pauschalaussagen sind Schwachsinn und gelten mittlerweile überhaupt nicht mehr. Es gibts speziell beim VT20 Leute, die nach 600 Schonstunden einen Einbrenner kassiert haben! :cut

Man muss aber zweierlei Dinge unter "Einfahrphase" Differenzieren, die wären die Zeit in dem die Bildwerte stabil werden und dann auch bleiben (Das meintest Du wohl Alex) und zum anderen der ungefähre Zeitpunkt wo das Phosphor unempfindlich gegen Einbrennen wird( @ Sheriff).

ab wann ist denn der Zeitpunkt beim VT20?
NIE?

Ich hab jetzt heute Nacht nochmals den blöden Burn-in Balken laufen lassen.

Bilde mir ein das es weniger ist, allerdings sehe ichs auf grün und weiß noch bei blau ganz wenig und bei allen anderen farben nichtmehr

Generell redet Panasonic von 1000 Std.

Bei allen Modellen ausser dem VT dürfte das schon weit vorher erreicht werden.

Beim VT würde ich wirklich von 1000 Std. ausgehen.

aber ich kann doch von keinem Kunden verlangen das er 1000 Stunden alles aufgezoomt anschaut und auch keine Spielkonsole benutzt?
Ist ja nicht so das ich den Kontrast überdrehen würde.
Es passiert ja trotzdem.

heißt am besten volles bild und nur bewegte bilder für die ersten 1000 std. ???

Am Besten immer

@pspierre:

Zur Grautreppenkalibration sag ich nix, da dürften alle Argumente im Raum stehen.
Allerdings hat mich diese Diskussion bez. betrachten der Durchzeichnung bei nativem Filmmaterial sehr an die vorherige Diskussion zum Thema "Kontrastverbesserer" bei Pioneer erinnert. Vlt. kann Sheriff den Namen dieser Funktion für die Interessierten noch einmal in den Raum werfen

Zurück zum Thema: meiner Ansicht nach kann man Anhand von Filmmaterial nicht die Durchzeichnung eines Fernsehers messen. Bei Filmmaterial kann man sich in den seltensten Fällen wirklich sicher sein dass das angezeigte Bild nicht exakt so vom Regisseur gewollt ist und er mittels Belichtung sowie Nachbearbeitung diese Schattenspiele erzielen wollte.

Natürlich kann noch etwas "Restinformation" auf der Disc vorhanden sein welche mittels angepasster Bildparameter herausgekitzelt werden kann.
Aber dann macht man seinen Fernseher quasi zu einem nachträglichen Restlichtverstärker wenn man ihm die Aufgabe zuteil werden lässt minimale Helligkeitsunterschiede mittels starkem Kontrast sichtbar herauszuarbeiten.

Das kann natürlich jeder halten wie er mag, dem einen gefällt dies besser, dem anderen jenes.
Aber prinzipiell gibt es in meinen Augen nur zwei Wege:

- man sieht das Bild was man gerne mag
- man betrachtet einen exakt kalibrierten TV

Ich bin mir sicher, mittels passender Einstellungen kann man bei BRs wie z.B. V wie Vendetta noch ganz viele tolle Schattendetails herausholen. Es ist für mich aber genauso offensichtlich dass der Regisseur diesen Zustand, das großflächig dunkle Bild mit einzelnen hellen Kontrasten, genau so gewollt hat.

*wildcat* schrieb:

heißt am besten volles bild und nur bewegte bilder für die ersten 1000 std

Völlig übertrieben. Eine gesunde Mischung macht's.
Ich persönlich habe jetzt nur die ersten knappen 200 Stunden aufgepasst. Ab sofort gibt's bei mir bedenkenlos um die 25% Cinemascope-Anteil.

Für Spiele-Ratzen und Blu-ray-only-Freaks natürlich nicht ausreichend. ;-)

Servus

Hallo,

ich muss Norbert.S beiplichten in Grundeinstellung lassen sich 17 und 18 nicht von 16 unterscheiden. Wobei sich bei 18 erahnen lässt das da was ist. Der Helligkeitregler im Menü ist zu ungenau bei +1 blinkt schon die 16 mit. SUB-BRT bei mir 800 Original. Also bleibt nur der Weg über das Service Menü.

Zum Thema einbrennen kann ich nur sagen bei mir nichts da auch nicht während der WM,nach PS3 zocken oder Desktop Betrieb per HTPC. (ich rede nicht vom Nachleuchten)
Der V10 hatte all diese Macken der VT20 dafür andere unschöne Beigaben darüber hab ich mich weiter Oben schon ausgelassen.

cu Bohne02

Hallo,

habe nur eine einfache Frage.

Welche Taste an der FB muß ich drücken,um von Tv auf Radio umzuschalten?Habe in der Bedienungsanleitung nichts dazu gefunden.

Vielen Dank schon mal

philemon

Erst die "i" (Info) Taste, dann die blaue taste mehrmals bis Du Radio hast.

Damit gehst Du alle Optionen durch die Du auch unter "Favoriten bearbeiten" hast.

Ich find das langsam echt schade.
Es ist richtig eine Hetzerei entstanden.

Fakt ist, der VT ist ein super Fernseher. Probleme gibt es leider bei jedem TV. Aber sollte man nicht auch mal wieder die Kirche im Dorf lassen und positiv reden?

Dieses gequatsche über Schwarzwert ist furchtbar. Ja, der Kuro war besser in diesem Punkt. Aber ist der Kuro überall besser? Definitv nicht.

Er hat genug eigene Macken. Aber andere. Wenn ihr von einem ruckelfreien Bild bei einem 600er sprechen solltet, dann ist das schlichtweg lächerlich und alles andere als Realitätsnah. Genauso ist ein achso toller Kinoeffekt nicht besser. Oder ruckelt eure Umwelt auch immer leicht?

JEDER TV hat Vor- und Nachteile!

Kuro bessere Durchzeichnung und Schärfe. VT bessere Bewegdarstellung, Farben und 3D.

Und jetzt? Jetzt kommen bestimmt wieder Kurolobigungen im Anschluß.

Seid realistisch. Auch der Kuro war für den Preis alles andere als Fehlerfrei.

Beide TVś nicht perfekt. Aber beide sind SPITZENKLASSE Fernseher......

Also kommt mal wieder klar.

Lobhudelei hin oder her...die letzten Kuros hatten schon 2008 weniger Nachteile, als ein VT20 aus 2010!

Die Farbdarstellung eines VT20 ist sicher nicht besser, als die eines KRP. Ich hatte beide nebeneinander stehen...du auch?
Das Phosphorlag, False Contour (speziell grün ausgefranste Gesichter) sind beim VT20 um Einiges sichtbarer, als bei nem Kuro.
Dann wäre, da noch das Einbrennproblem, Schwarzwertpumpen, Schwarzwertanhebung, mieser Service usw. ...

pspierre schrieb:

...Bei gedimmter Raumbeleuchtung wären die Effekte (Test zu Hause) auch vorhanden, wenn auch zugegeben in etwas angeschwächter Form, da das Auge Umfeld-Dunkeladaptiert ggf 1-2 Steps weniger Helligkeit für ein ähnliches Erfolgserlebnis braucht...

Einen Punkt solltest Du auch noch beachten um nichts durcheinander zu werfen.

Durch die Arbeitsweise eines Plasmas werden die untersten Grautöne durch das Feuern von einzelnen Subpixel über mehrere Pixel verteilt erzeugt. Auch wenn der Plasma problemlos alle Graustufen darstellen kann (inklusive 17 mit Service-Menü-Trick), so reduziert sich seine Pixelauflösung durch dieses "Temporal Dithering" und "PMW-Noise" auf 1/4 bis zu 1/6 (geschätzte Werte).

Wenn Du nun Bei Helligkeit auf +8 gehst, verschiebst Du die unteren Graustufen in Bereiche, wo wieder ganze Pixel feuern dürfen und nicht nur Subpixel. Damit erhöht sich automatisch auch wieder die Pixelauflösung.

Damit holst Du bei +8 auch noch ein paar Details hervor, selbst wenn die Graustufe 17 bereits optimal kalibriert wäre.

Aber wer deswegen meckert, der soll sich dann auch gleich einen LCD kaufen, der native Graustufen darstellen kann. ;-)
Opperla - ganz vergessen - Du bist ja schon ein Umsteiger. :-))

Servus

Schade das Sheriff mit seinem Pana so ins Klo gegriffen hat, da er sich sehr viel Arbeit mit seinen TVs gemacht hat.

Auch wir im V20 Thread hatten einen Kandidaten aus der Schweiz pascal2008 der Pech mit seinem V20 hatte und den Pana madig redete.
Er hat nun sein Glück bei Samsung gefunden.

Alle anderen sind mit dem V20 sehr zufrieden, mich eingeschlossen.

Ich denke Montagsgeräte gibt es immer wieder


ha68

@ha68

Ich bin mit dem VT20 auch nicht zufrieden nur es gibt keine aber gar keine alternativen auf dem Markt. (Kuro eingeschlossen) Deshalb bleibt der VT20 vorerst auch an der Wand. Wer zu Samsung wechselt ist selbst Schuld in meinen Augen denn Samsung stellt keine Geräte her die:

a)besser oder gleichwertig sind
b)auf Dauer zu gebrauchen sind
c)der Service noch mieser als bei Panasonic ist (trifft nicht auf den PSC sondern Hamburg zu), denn der Techniker ist nur so gut wie die Teile die er geliefert bekommt (aus Wiesbaden)

Ich kann da ein Lied singen speziell auf Samsung. Was ich da an Geräten zurück gegeben habe die trotz mehrmaliger Reparaturen nicht den Spezifikationen entsprachen, geht gar nicht.

cu Bohne02

@Bohne02

bin ganz deiner Meinung, aber da für mich 3D noch keine Rolle spielt, hab ich mit dem V20 (optisch und Bild technisch) einen sehr guten Fang gemacht.

Da ich den 50" auch noch für 1550,- bekommen habe, ist das Gesamtpaket für mich perfekt

ha68

@all:
Nun mal was ganz anderes. Ich suche nach einer optimalen Lösung, meine Souroundlautsprecher gut zu plazieren. Mit meinem alten Philips war die Center-Box unterhalb des Bildschirms aufgestellt. Mit dem VT20 geht das leider nun nicht mehr. Er steht auf einem Fernsehtisch über Eck. Derzeit habe ich hinter dem Fernseher eine Wandhalterung angebracht, wo der Center-Lautsprecher drauf steht. Die anderen beiden Vorderen stehen im Fernsehtisch. Nun habe ich von Bose eine Halterung für die Bose Speaker gesehen, die direkt an der Vesa-Halterung des Fernsehers angebracht wird, für alle drei vorderen Lautspecher. Dazu passend das Acoustimass 10-System von Bose. Wer hat Erfahrungen damit oder eine gute Idee? Von Bose hört man entweder "Super" oder "Scheiße". MIr ist auch bewußt, dass das Preis-Leistungsverhältnis bei Bose nicht so gut ist und man den Namen teuer bezahlen muß.

Sheriff007 schrieb:

Lobhudelei hin oder her... Das Phosphorlag.. sind (ist) beim VT20 um Einiges sichtbarer, als bei nem Kuro. Dann wäre, da noch... Schwarzwertanhebung, mieser Service usw. ...

Also langsam wird's lächerlich.

1.) Die Kuros haben und hatten deutliche Probleme mit schnellen Bewegungen. Wenn Du das nicht siehst weil es auf eine für das Auge angenehmere Art dargestellt wird (was ich durchaus verstehen kann, bei meinem sechs Jahre alten Plasma empfinde ich zwar die Bewegtbilddarstellung als recht verschwommen bei schnellen Bewegungen, aber diese deutlich sichtbaren hellgelben/-grünen Farbsäume moderner Plasmas fallen mir da etwas weniger auf) oder der Pio da mittels Elektronik das Bild etwas gegenregelt damit die Farbsäume in ähnlichen Farben "verschwinden" und nicht so hervorleuchten, ist das eine Sache.
Aber der VT ist MESSBAR schneller als die schnellsten Samsungplasmas. LG hinkt da sowieso hinterher. Und der VT ist auch durch Messungen erwiesenermaßen schneller als jedweder Kuro.
Mir geht es nicht darum, welches Phosphor im Alltag besser ist, aber die Mär vom schnellen Kuro ist nicht haltbar.

2.) Die Schwarzwertanhebung wurde noch NICHT nachgewiesen bei einem V20, VT20 oder GW20. Der Schwarzwert dürfte im allgemeinen etwas fluktuieren da sich das Phosphor stetig ändert. Aber cnet - welche in den USA auch bei einer der Sammelklagen bezüglich der letztjährigen Modelle mit drinhängt - misst die aktuellen Modelle im Dauerbetrieb. Und sie konnten NICHTS feststellen.
Würde es eine Schwarzwertanhebung geben, wäre das in diversen Foren längst ein viel größeres Thema.

So schlimm das für die betroffenen der 10er Modelle ist, den aktuellen Panasonicmodellen einfach so etwas zu unterstellen grenzt an Rufmord.

3.) Weil bei Dir ein eingebranntes Panel nicht getauscht worden ist, ist der Service schlecht?
Pana warnt in der Anleitung davor, statische Bildinhalte darzustellen. Ich stimme mit allen hier überein dass der VT derzeit nicht unbedingt der Alltagstauglichste Fernseher ist, aber wer erwartet denn ernsthaft dass eine Firma ein Gerät umtauscht welches nicht nach ihren Spezifikationen genutzt wird? Dann kann man ihnen den Vorwurf machen dass der Fernseher falsch beworben wurde, aber wenn man mitbekommt bei wievielen Leuten hier der Techniker mit einem Ersatzpanel, Board oder anderen Dingen angetanzt ist... es gibt eine Menge Firmen, die winken da gleich zu Anfang ab. Wir werden es höchst selten erleben dass wir einen rundum-sorglos-service bekommen, aber wenn ich mir die Konkurrenz so anschaue, ist der Service noch recht brauchbar.

Sheriff007 schrieb:

Lobhudelei hin oder her...die letzten Kuros hatten schon 2008 weniger Nachteile, als ein VT20 aus 2010! Die Farbdarstellung eines VT20 ist sicher nicht besser, als die eines KRP. Ich hatte beide nebeneinander stehen...du auch? Das Phosphorlag, False Contour (speziell grün ausgefranste Gesichter) sind beim VT20 um Einiges sichtbarer, als bei nem Kuro. Dann wäre, da noch das Einbrennproblem, Schwarzwertpumpen, Schwarzwertanhebung, mieser Service usw. ...

Wenn der VT20 deiner Meinung nach so schlecht ist, verstehe ich nicht warum du hier noch postest. Geht es dir darum hier ständig den Kuro zu preisen, was in meinen Augen völlig überzogen ist?
Und wenn du ein Einbrennproblem hast, wobei ich immer noch nicht verstanden habe warum du davon kein Foto gemacht hast, trifft das noch längst nicht auf alle Modelle zu. Mir ist bis heute noch kein Pana bekannt, bei dem etwas eingebrannt ist.
Und wenn du den Service bemängelst, kann man Pana nicht grundsätzlich schlechten Service unterstellen, nur weil du anscheinend schlechte Erfahrungen gemacht hast. Viele wissen den Pana-Service zu schätzen, und das nicht erst seit der Umtauschaktion bei der lila Pest.

@TenDance

Über die Bewegtdarstellung habe ich nichts gesagt. Hier ist der VT20 besser, aber auch nicht perfekt.

Mit dem Pioservice hatte ich nur gute Erfahrungen. Bei Pana hat man mir Zusagen gemacht, die nicht eingehalten wurden. Es wurden mir Unterstellungen gemacht...Zitat: "Ich gehe davon aus, dass sie mehr gespielt haben..."
Das stimmte aber defintiv nicht!
Ich habe nach konkreteren Angaben, als in der Anleitung gefragt, denn den Hinweis dort können sie sich absolut sparen!
Nach dem Hinweis, darf man nie spielen oder Herr der Ringe mit Senderlogo oder Cinemascopebalken schauen.

Der Techniker, hat das Betriebsgeräusch mit dem Ohr gemessen...

@Muppi

Im Forum gibts noch 2-3 andere Betroffene die sich über einen Einbrenner ärgern.
Im Nachbarforum hat sogar jemand nach über 600 Stunden einen Einbrenner kassiert.

Der Pana ist sicher kein schlechtes Gerät, aber er ganz klar Schwächen, die erwähnt sein dürften oder?

Sheriff007 schrieb:

@TenDance Über die Bewegtdarstellung habe ich nichts gesagt. Hier ist der VT20 besser, aber auch nicht perfekt. Mit dem Pioservice hatte ich nur gute Erfahrungen. Bei Pana hat man mir Zusagen gemacht, die nicht eingehalten wurden. Es wurden mir Unterstellungen gemacht...Zitat: "Ich gehe davon aus, dass sie mehr gespielt haben..." Das stimmte aber defintiv nicht! Ich habe nach konkreteren Angaben, als in der Anleitung gefragt, denn den Hinweis dort können sie sich absolut sparen! Nach dem Hinweis, darf man nie spielen oder Herr der Ringe mit Senderlogo oder Cinemascopebalken schauen. Der Techniker, hat das Betriebsgeräusch mit dem Ohr gemessen... @Muppi Im Forum gibts noch 2-3 andere Betroffene die sich über einen Einbrenner ärgern. Im Nachbarforum hat sogar jemand nach über 600 Stunden einen Einbrenner kassiert. Der Pana ist sicher kein schlechtes Gerät, aber er ganz klar Schwächen, die erwähnt sein dürften oder?

Hattest Du jetzt einen Einbrenner?Ich dachte der ging mit dem weißbild wieder vollständig raus?!

Ich bin mit meinem VT20 sehr zufrieden und bin sehr penibel!

bei mir ist das SKY Sport1 HD Logo deutlich schwächer geworden. Vom Sofa aus ist es fast nicht mehr erkennbar, auch da nur noch bei grün / blauem Hintergrund.
Lesen kann man es eigentlich auch nicht mehr, nur ich - da ich weiss, was da steht. Habe es gemieden, den Sport1 HD Sender ohne Zoom zu schauen.

Wie ist das, 45 min wird das Senderlogo angezeigt, dann kommt die Werbung und dann ist das doch wieder okay? Oder nutzt sich das an dieser Stelle mehr ab so dass nochmal 45min dann wieder die wahrscheinlichkeit erhöhen?

Habe mittlerweile soviel SCHISS, dass ich Fifa nur noch ohne Zeit/Spieleranzeige spiele...und auch bei anderen Games nach max 2 stunden abbreche..

hätte ich das mal vorher gewusst.. dagegen stört mich das Flackern (das schwächer geworden ist!) kaum mehr - nur noch das Surren

@Sheriff007

Der Techniker, hat das Betriebsgeräusch mit dem Ohr gemessen..

das ist zwar nicht gerade was ich als professionell bezeichnen würde aber jeder hier im Forum der "Heimkino Freak"
ist hat ein Schallpegelmessgerät zu Hause. Ich hätte meinen Kasten aufgemacht und ihm das Teil in die Hand gedrückt.

Vielleicht bestand auch durch den Ohrtest kein Grund das Teil auszupacken... schon mal dran gedacht?

cu Bohne02

Sorry, aber ich habe als gelernter Elektroniker viel zuhause, aber ein Schallmessgerät nicht.
Und der normale Kunde wird ja genauso abgefrühstückt.
An der Hotline, waren sie über die "Ohrmessung" sehr verwundert.

PS: Der Kuro war im Vergleich um einiges leiser und das habe ich ihm auch vorführen wollen, aber er sagt, dass mein VT20 noch sehr leise sei und ein Baugruppentausch nichts bringe.

Hallo Sheriff,

hattest du jetzt einbrenner oder nur starkes nachleuchten?

Sheriff007 schrieb:

@Muppi Im Forum gibts noch 2-3 andere Betroffene die sich über einen Einbrenner ärgern. Im Nachbarforum hat sogar jemand nach über 600 Stunden einen Einbrenner kassiert. Der Pana ist sicher kein schlechtes Gerät, aber er ganz klar Schwächen, die erwähnt sein dürften oder?

Der Pana ist sogar ein sehr gutes Gerät, und natürlich hat er Schwächen die erwähnt werden dürfen, nur muss man nicht ständig drauf rumreiten und Pana allgemein schlechten Service unterstellen. Auch der hochgelobte Kuro, der momentan noch der beste Plasma ist, hat seine Schwächen, es gibt halt kein perfektes Gerät. Könnte der Kuro noch 3D, wäre er auch für mich noch interessant geworden, nun warte ich halt auf die nächste Generation. Beim VT20 gefällt mir der Rahmen nicht, Spaltmaße müssen nun wirklich nicht sein.

Betreibt jemand von euch den V20 mit t-home entertain? Wie ist da die Bildqualität der SD-Sender? Kaufe mir wahrscheinlich bald den V20 in 50 Zoll.

Michi75 schrieb:

Hallo Sheriff, hattest du jetzt einbrenner oder nur starkes nachleuchten? :D

Ich gehe von einem Einbrenner aus, da es sich ab einer bestimmten Phase trotz vieler Stunden (täglich über Nacht) nicht mehr gebessert hat.

Mag sein, dass es ein Nachleuchten war, dass vielleicht in 500 Stunden verschwunden ist, aber auf solche Experimente hatte ich keine Lust und wie schon erwähnt, hatte ich diese Probleme bei meinem Pioneer 5090H bei GLEICHER Nutzung nie!
Dort gabs allen Falls ein Nachleuchten von wenigen Minuten.


@muppi

Ich unterstelle den schlechten Service nicht, sondern habe ihn selbst erlebt und das ist ein Unterschied.
Ich muss mir am Telefon nichts unterstellen lassen, was defintiv nicht zutrifft und eine Woche vorher hat man mir versprochen, dass man eine Lösung für das 14 Tage junge Gerät findet und nach 7 Tagen will man davon nichts mehr wissen und blockt komplett?
Ein Techniker nimmt sein Ohr als Maßstab, wo direkt daneben ein WESENTLICH leiserer TV stand?


Mag es der eine als Rumreiten auf Kuro sehen...Ich sehe den VT20 als zu hoch in den Himmel gelobt...

PS: Preis/Leistung eines 65VT20 im Vergleich zum Samsung 63C7790 sind wohl eher unterirdisch, auch wenn der Samsung Schwächen hat.