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Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

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VF-2_John_Banks
Inventar
#1065 erstellt: 05. Nov 2018, 19:04

Schnoesel (Beitrag #1063) schrieb:
Alle die auf Cashback gewartet haben, Pech gehabt.
der 9004er ist nicht da bei.


Dann halt nächstes Jahr.
*Mori*
Inventar
#1066 erstellt: 05. Nov 2018, 23:03

U182562 (Beitrag #1052) schrieb:
Beim Panasonic kommt der HDR-Optimizer zur Geltung. Das Problem ist aber, das der HDR-Optimizer nicht bei jeder 4K Ultra HD funktioniert. Darüber hinaus wirkt bei Aktivierung des HDR-Optimizer der Schwarzwert oft zu milchig und das Bild wirkt für MICH zu künstlich aufhellt( Effekthascherei).

Der Optimizer des Panasonic liest die Metadaten der Disk aus, woraus sich ein Tonemapping ergibt, das auf den Display Typ und dessen Max-Helligkeit (Clippinggrenze in Nits) abgestimmt ist. Den Optimiser muss man deshalb immer in Zusammenspiel mit dem Bildtyp sehen. Das bedeuted, dass der Optimizizer unter Umständen gar nichts macht oder sogar kontraproduktiv ist, falls die Metadaten falsch hinterlegt sind. In der Praxis funktioniert der Optimizer allerdings hervorragend. Da ist IMO nichts von Effekthascherei zu sehen genauso von wenig wie von milchigem Schwarz verursacht durch den Optimizer. Milchiges, aufgehelltes Schwarz hat man bspw. dann, wenn die Disk ab 0.005 Nits gemastert ist. Wenn bspw. ein Pioneer im Vergleich zum Panasonic dann ein vermeintlich perfektes Schwarz liefert, würde das höchstens bedeuten, dass der Pioneer nahe Schwarz absaufen lässt. Da ich den Pioneer nicht besitze, lasse ich das aber mal offen. Nochmals: Der Optimizer beeinflusst / erlaubt nur die Darstellung der Helligkeiten, die zwischen Clippinggrenze des eigenen TV / Projektors und der Maximalen Helligkeit auf dem Quellmaterial liegen. Mit der Schwarzdarstellung hat dieser somit nichts zu tun. Durch schlechte Wahl bei den diversen Reglern des Pansonics (Dynamikbereich, Tonwerte etc) ist es allerdings leicht möglich, ein milchigeres (kontrastärmeres) Ergebnis zu bekommen. Wobei dann der Fehler nicht beim Panasonic zu suchen ist
U182562
Gesperrt
#1067 erstellt: 06. Nov 2018, 09:02
Das klingt ja in der Theorie alles schön und gut ABER in der Praxis ist der Pioneer der bessere UHD Player. Für mich persönlich spielt es keine Rolle ob nun ein Oppo, Panasonic,Sony o. ein Pioneer als UHD-Player bei mir Zuhause zum Einsatz kommt. Das Label ist für MICH nicht ausschlaggebend.
Für mich persönlich zählt nur das Ergebnis und in dieser Hinsicht und das möchte ich an dieser Stelle mit Nachdruck betonen,ist der Pioneer der bessere Player für MICH( ich hatte beide Player parallel im Vergleich getestet).
Ich hätte sogar den Panasonic zu einem niedrigen Preis erhalten können aber der Aufpreis ist es mir Wert gewesen, den Pioneer gegenüber dem Panasonic vorzuziehen.
Und nochmals, wie ICH finde, ist die Videonachbearbeitungsfunktion vom Pioneer besser bzw. effektiver als die vom Panasonic. Das Bild vom Pioneer wirkt gegenüber dem Panasonic detailreicher, klarer und vor allem schärfer und es saufen auch keine Details im Dunkeln ab!
VF-2_John_Banks
Inventar
#1068 erstellt: 06. Nov 2018, 09:38
Bei dir saufen Details im Dunkeln ab? Das sollte eigentlich nicht sein, außer du hast etwas nicht korrekt eingestelt. Hattest du den Player auf den korrekten TV Typ eingestellt?
prouuun
Inventar
#1069 erstellt: 06. Nov 2018, 09:56
Da kann auch schlicht der TV falsch eingestellt sein oder kann es gar nicht darstellen. Ohne weitere Infos hilft das wenig.
U182562
Gesperrt
#1070 erstellt: 06. Nov 2018, 10:13
@Mori
Wenn bspw. ein Pioneer im Vergleich zum Panasonic dann ein vermeintlich perfektes Schwarz liefert, würde das höchstens bedeuten, dass der Pioneer nahe Schwarz absaufen lässt.

Bitte den Threadverlauf beachten...dann können auch keine Unstimmigkeiten bzw. Mißverständnisse entstehen. Und nochmals zur Klarstellung: Bei mir saufen keine Details im Dunkeln ab!!!
Defcon1
Stammgast
#1071 erstellt: 06. Nov 2018, 12:24
U18, ich freue mich für Dich darüber, dass Du mit Deinem Pio so zufrieden bist. Ich habe noch den Pioneer LX88 und hatte ebenfalls den LX500 und den Panasonic UB 9004 bei mir. Lustigerweise hätte ich den Pio 50€ günstiger als den Pana haben können. Ich habe übrigens jetzt Audioplan Sicomin Antispike unter den bei mir gebliebenen Panasonic gestellt. Das hat den Klang nochmals offener gemacht, vielleicht ein Tipp auch für andere, das mal auszuprobieren. Einfach den Player darauf stellen (unter das Blech, nicht unter die Füße) war noch mal ein Schritt nach vorn in Richtung Offenheit und Ortbarkeit. Mein Bildeindruck war ein anderer als der Deine, aber ich nutze den auch mit einem Projektor und da war der 9004 die klar bessere Lösung. Klanglich ist der Panasonic über HDMI über alle Zweifel erhaben, zumindest in meiner Kette verursacht er zum Beispiel mit David Gilmore live in Pompejeii Gänsehautfeeling (Auro3D, immer wieder zum Niederknien gut). Meine Kette kannst Du im Profil nachlesen. Der Pio ist ein hervorragender Player, klanglich bei mir sehr ähnlich, den Ausschlag gab das Bild. Der Panasonic zeigt bei mir gerade in dunklen Szenen jedes Detail und hatte mehr Punch. Da musste der Pio LX500 leider passen. Am Ende gibt der Markt ja für jeden etwas her und es ist doch gut, dass Du für Deine Kette Deinen Player gefunden hast. Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit absoluten Aussagen, welches der bessere Player ist. Es ist immer ein subjektives Thema. Mein Bildfavorit ist halt (und das sehr deutlich) der Panasonic. Die analogen Audio– Ausgänge habe ich immerhin mittlerweile angeschlossen, aber noch nicht getestet. Und ich bin bei Dir, es gibt viele Testberichte, die die Zeilen nicht wert sind, die geschrieben wurden.

Besten Gruß

Def


[Beitrag von Defcon1 am 06. Nov 2018, 12:33 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1072 erstellt: 06. Nov 2018, 12:56
@U182562
Missverständnisse entstehen vor allem dann, wenn die Hintergründe für eine Schlussfolgerung nicht klar sind und von anderen Usern nicht überprüft werden können. Dann erst stellt sich heraus, ob solche Schlussfolgerungen wie Deine reproduzierbar sind und somit generell gelten oder ob sie eine Folge von einer falschen Einstellung sind.

Mittels der R. Masciola Pattern lassen sich Pegel und Durchzeichnung nahe Schwarz überprüfen, inkl. Schwarzwert (SW). Dieser wird in erster Linie durch den TV / Beamer bestimmt und bei UHD BD ausserdem durch das Mastering (0 Nits oder 0.005 Nits). Wenn man nun also den bestmöglichen SW beim TV / Beamer mit den Reglern des Wiedergabegerätes anhand von Testmaterial (bspw. R. Masciola UHD Patterns) einstellt, ergeben alle Player den gleichen SW. Jeder kann hier somit auch überprüfen, ob der Optimizer einen Einfluss hat auf den SW. Das ist bei mir nicht der Fall und bis jetzt sind keine dokumentierten Berichte vorhanden. Bei der Durchzeichnung wird es wesentlich komplizierter. Hier spielt die durch das Wiedergabegerät verwendete EOTF eine entscheidende Rolle. Während diese bei SDR Material genau definiert ist (bspw. Gamma 2.2), wird es bei HDR komplizierter. Der Panasonic bietet hier diverse Möglichkeiten, um Defizite des Ausgabegerätes bei der HDR Wiedergabe zu kompensieren. Was dann im Einzelfall die beste Lösung darstellt, muss dann im Einzelfall bestimmt werden. Auch hier würde mich hüten, generelle Aussagen zu machen.

Wenn Du mit dem Pioneer zufrieden bist, dann ist soweit ja für Dich alles bestens. Und ich möchte diesen auch nicht beurteilen, da ich nur den LX58 hatte. Dieser war von der Verarbeitung top. Was Bildbearbeitungsmöglichkeiten anbelangt war er allerdings bereits hinter einem Panasonic einzuordnen, bspw. Skalierung 2K zu 4K oder Chroma Upsampling. Man wird abwarten müssen, ob sich da noch was getan hat.
U182562
Gesperrt
#1073 erstellt: 06. Nov 2018, 13:19
@Defcon1

Der Panasonic zeigt bei mir gerade in dunklen Szenen jedes Detail und hatte mehr Punch. Da musste der Pio LX500 leider passen. Am Ende gibt der Markt ja für jeden etwas her und es ist doch gut, dass Du für Deine Kette Deinen Player gefunden hast. Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit absoluten Aussagen, welches der bessere Player ist. Es ist immer ein subjektives Thema. Mein Bildfavorit ist halt (und das sehr deutlich) der Panasonic.

Hallo,

Wie Du zu diesem Ergebnis kommst, erschließt sich uns nicht (wir nutzen ebenfalls beide Player).
Gerade bei der HDR-Wiedergabe ( z. Bsp. Deadpool 4K o. Mad MAX: Fury Road 4K) war der Unterschied gegenüber dem Panasonic mehr als signifikant. Die Farben waren kräftiger (gesättigter), mehr Plastizität und vor allem deutlich sichtbare Schärfevorteile. Der Panasonic hat auch gegenüber dem Oppo u. Pioneer die meisten Bildfehler aufgezeigt.
Von unterschiedlichen Sehgewohnheiten/ Wahrnehmung o. subjektiven Bildeindrücken kann in diesem Fall keine Rede sein.
Auch die Einstellung im Audiobereich ( Digitube 3 u.4= kräftiger u. strammer Sound) hat nicht dazu beitragen können, um die fehlende Dynamik im Mehrkanalbereich auszugleichen. Was nicht vorhanden ist, kann auch nicht gefördert werden.
Der Panasonic UB 9004 ist für MICH eher für HiFi- Puristen gedacht.
Zusammenfassend muss ich Dir leider in den meisten Punkten in aller Form widersprechen, weil die Unterschiede audiovisuell einfach zu groß sind.
Ich werde mich zu diesem Thema auch nicht mehr weiter äußern, weil es einfach nichts bringt.
Es soll einfach jeder den Player kaufen, den er für richtig hält und gut ist.


[Beitrag von U182562 am 06. Nov 2018, 13:42 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#1074 erstellt: 06. Nov 2018, 13:44
Yeap, so,langsam werden wir uns einig. Bringt ja auch nichts, über subjektive Eindrücke zu diskutieren. Der Sohn meines Schwagers sagte gestern, dass er die Farben als absolut natürlich und nicht übertrieben empfinden würde. Im meiner Kombi. Hatten u.a. Infinity War als UHD drin, also extrem dunkles Material. Die Durchzeichnung des Bildes und Punch waren top. Leider konntest Du es ja nicht sehen. Dem zu Widersprechen mutet schon merkwürdig an. David Gilmore verursachte bei ihm Gänsehaut. Das ist jetzt kein Spruch, das habe ich nicht nötig. Gestern Abend so geschehen. Irgend etwas muss diese Kette also für einige Menschen schon richtig machen mit meinen Einstellungen. Über die wir bisher ja gar nicht sprechen. Naja, alles gut, i agree to disagree. Hauptsache, Du bist happy. Und ich auch 😬👍..

Gruß

Def


[Beitrag von Defcon1 am 06. Nov 2018, 15:00 bearbeitet]
U182562
Gesperrt
#1075 erstellt: 06. Nov 2018, 13:48
@Defcon 1

Yeap, so sieht es aus. Ich wünsche Dir noch viele Freude mit deinem Player.

LG


[Beitrag von U182562 am 06. Nov 2018, 13:49 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#1076 erstellt: 06. Nov 2018, 15:03
👍, ebenso 😊 !

Was mich aber wundert, ist, dass Du von Bildfehlern sprichst. Meiner macht absolut keine Bildfehler, Klötzchen oder was auch immer. Wirklich perfekt bei 24P. Das ist seine Hauptaufgabe und die macht er wirklich fehlerlos. Keine Bewegungsunschärfen, die ich erkennen konnte. Und ich bin dafür leider ziemlich anfällig. Eventuell ist Dein 9004 nicht in Ordnung? Oder es stimmt etwas in der Kette nicht, auch ein Kabel kann mal Macken haben. Nur so eine Idee.... .

Gruß Def


[Beitrag von Defcon1 am 06. Nov 2018, 17:19 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1083 erstellt: 06. Nov 2018, 20:48
Das heißt, ich könnte damit meinen Flux-Kompensator abklemmen? Ich hab den immer parallel laufen, damit die Verzerrungen durch die Zeit zurück geschickt werden und damit während des Films nicht zum tragen kommen. Diese Vortex Ronden verbrauchen auch keinen Strom und ich könnte das Plutonium im Keller bei Ebay Kleinanzeigen verhöckern.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 06. Nov 2018, 23:47 bearbeitet]
scrutsch
Stammgast
#1094 erstellt: 07. Nov 2018, 02:41
Hallo,
ich möchte mir gerne dern Panasonic DP UB9004 zulegen.
Kann mir jemand per PN einen Tipp zuschicken, bei welchen Händler ich wegen einen guten Preis anfragen kann!?

Vielen Dank
carptom
Ist häufiger hier
#1099 erstellt: 07. Nov 2018, 15:54
Hallo,

ich bin seit einigen Tagen auch im Besitz des 9004 und noch ein wenig am „Rumspielen“ bezüglich diverser Einstellungsmöglichkeiten.

Speziell bin ich mir nicht sicher, was die Möglichkeiten unter „Begrenzung Bandbreite“ am Bild verändern (Bild 1). Hat dazu jemand eine Info bzw. kann sagen, was man dort qualitativ im besten Fall herausholen könnte?

Die Anpassungen der Schärfe (Luma/Chroma) sind auch mehr aus dem Bauch heraus von mir eingestellt, was habt ihr dort für Änderungen vorgenommen wenn überhaupt? (Bild 2)

Vielen Dank im Voraus!

Tolles Gerät übrigens

IMG_20181107_002458-2560x1920

IMG_20181107_002445-2560x1920
Jogitronic
Inventar
#1102 erstellt: 07. Nov 2018, 19:20
@carptom

Bei mir steht die Randkorrektur auf 0, denn bei Erhöhung wird das Bild sofort unscharf
VF-2_John_Banks
Inventar
#1103 erstellt: 07. Nov 2018, 19:47
Ich würde mit den Reglern auch sehr vorsichtig sein und sie niemals so hoch ballern. Vor allem mit der Randkorrektur darf man es nicht übertreiben. Die Sachen für die Bandbreite sollte man im Normalfall auf 0 lassen. In einem Test zu dem UB900 wurden mal ein paar Sachen erklärt. Glaube das ganze Lumazeugs war unter Umständen für die Beamerfraktion interessant. Chroma hab ich teils auch auf 2 gehabt und die Schärfe ebenfalls. Bei UHDs und Blu-rays braucht man das aber eigentlich nicht, weil dafür die Ausgangsqualität schon sehr gut ist.
Ralf65
Inventar
#1104 erstellt: 07. Nov 2018, 20:03
gibt es eine Auflistung aller auf dem UB9004 verfügbaren Netzdienste
sind außer You-Tube, Amazon und NetFlix noch weitere Dienste (Mediatheken etc.) vorhanden ?
VF-2_John_Banks
Inventar
#1105 erstellt: 07. Nov 2018, 21:09
Hier sind ein paar von den anderen Apps. Nichts aufregendes:





Ralf65
Inventar
#1106 erstellt: 07. Nov 2018, 21:39
Ok, Danke
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1110 erstellt: 08. Nov 2018, 17:25
Mal eine kurze Bitte, falls sich jemand von Euch die Mühe machen möchte.

Ich habe im 9004er nun alles, bis auf UHDs eingestellt.
Würde mich echt freuen, wenn Ihr diesbezüglich Eure Einstellungen posten könntet?
Übrigens habe ich in einer Matrix Review gelesen dass die Matrix UHD unterschiedlich aussieht, mit HDR oder DolbyVision? Muß man dazwischen unterscheiden, bzw. einstellen, wenn man eine UHD Disc ansehen möchte? Gibt es eigentlich eine Einstellung, die einen Mittelwert darstellt, bzw. man nicht bei jeder UHD neu anpassen muß?

Entschuldigt aber ich bin ein solcher Neuling beim UHD Thema. Rotwerd.


[Beitrag von Robinson1 am 08. Nov 2018, 17:27 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#1111 erstellt: 08. Nov 2018, 20:12

Robinson1 (Beitrag #1110) schrieb:
Übrigens habe ich in einer Matrix Review gelesen dass die Matrix UHD unterschiedlich aussieht, mit HDR oder DolbyVision? Muß man dazwischen unterscheiden, bzw. einstellen, wenn man eine UHD Disc ansehen möchte?

Bei einer UHD mit DV-Unterstützung kannst du entscheiden, ob du mit DV oder ohne DV (dann in HDR10) schaust. Das stellst du in deinem Fall im 9004 ein. Bei "DV ein" wird der 9004 bei UHD-Scheiben mit DV immer auch DV ausgeben. Bei "DV aus" werden solche Scheiben mit HDR10 ausgegeben. Wichtig: Bei Ausgabe über DV ist der HDR-Optimizer deaktiviert -- ich schätze aufgrund von Lizenzvorgaben von Seiten Dolby. Inwiefern das ein Nachteil ist vermag ich bisher noch nicht zu sagen.

Ja, das Bild von DV und HDR10 unterscheidet sich zum Teil -- wie auch bei deiner "Matrix"-UHD -- auch, wenn alle Settings am Player gleich sind. Ich sehe das aber ganz entspannt. Der Provider hat das Mastering so gewollt. Ich suche deswegen nicht am 9004 nach Settings, die beide Versionen gleich aussehen lassen.
_ES_
Administrator
#1117 erstellt: 11. Nov 2018, 00:38
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Spikes und Netzstecker drehen, nun auch im AV-Bereich.."
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1118 erstellt: 09. Nov 2018, 23:08
Erstmal vielen Dank für die Antworten.

Ich habe mich nun 2 Stunden mit den Einstellungen beschäftigt und die UHDs von Matrix, Erbarmungslos und Sicario benutzt.

Bei Matrix zeigt mein TV beim Einlesen "Dolby Vision" an. Matrix ist ziemlich dunkel, sodaß ich mit dem Kontrast auf 70 und dem Oled Licht auch auf 70 gegangen bin. Dann sieht das soweit gut aus. Allerdings kann ich im 9004er bei Matrix keine Einstellungen mehr vornehmen. Das Gerät gibt an, dass das bei "Dolby Vision" nicht möglich ist.

Anders bei Sicario und bei Erbarmungslos, da kann ich dann den HDR Optimizer einschalten und auch die Dynamikanpassung, die ich auf 8 eingestellt habe, machen.

Um ehrlich zu sein bin icht von 4K etwas enttäuscht, wenn man bei jedem Film neue Einstellungen machen muß. Eigentlich will ich einen Film anshenen und nicht davor jedes mal Bildeinstellungen machen müssen.

Möglicherweise sind die Bileinstellungen auch nur einmal zuwischen HDR und Dolby Vision zu machen. Dann wäre es ok. Falls ich das wirklich vor jeder UHD Sichtung machen muß, werde ich lieber bei meinen Blu-rays bleiben und keine UHDs mehr kaufen.
Longxiang
Stammgast
#1119 erstellt: 09. Nov 2018, 23:49
Darum werde ich mir wohl keinen Panasonic kaufen. Ich dachte man aktiviert den HDR optimizer nur und gut ist.
Es scheinen viele diesen nur an OLEDs zu betreiben. Was jönnen Die Beamerbesitzer sagen. Macht der Player Sinn mit dem Optimizer? Würde sonst bei Pioneer bleiben.
Bigbro
Ist häufiger hier
#1120 erstellt: 10. Nov 2018, 01:07
Wenn du DV und HDR 10+ ausschaltest im Menu bleibt nur HDR 10. Dann kan mann wenn eine scheibe HDR10 HDR 10+ oder DV hat immer den Optimizer benutzen. So habe ich die Einstellungen gemacht. Mit der Optimizer ist mein Bild viel Heller aber auch dass Schwarz werd behalten. Ich benutze einen LG Oled 65C7. NIcht nur bei scheiben aber besonders auch bei Netflix und Amazon Prime wenn eine Serie oder Film in HDR angeboten werd.Ich bin sehr sehr Froh mit dem Optimizer.
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1121 erstellt: 10. Nov 2018, 02:38

Bigbro (Beitrag #1120) schrieb:
Wenn du DV und HDR 10+ ausschaltest im Menu bleibt nur HDR 10. Dann kan mann wenn eine scheibe HDR10 HDR 10+ oder DV hat immer den Optimizer benutzen. .



Ich habe den LG Oled 55C7 und den 9004er Player.
Du empfiehlst also DV und HDR 10+ auszuschalten?
Wo kann ich dass den auschalten? Bisher ist mir diese Möglichkeit noch nicht aufgefallen.

Saublöde Frage aber was bewirkt denn der HDR Optimizer genau?


[Beitrag von Robinson1 am 10. Nov 2018, 02:38 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#1122 erstellt: 10. Nov 2018, 11:27
Robinson1, in den Grundeinstellungen unter "HDMI" findest du den Menupunkt "Dolby Vision-Einstellung". Diesen setzt du auf "Aus" und deine DV-Scheiben werden mit HDR10 abgespielt. Dasselbe gilt für "HDR10+-Einstellungen" und HDR10+-Scheiben.


Robinson1 (Beitrag #1121) schrieb:
Saublöde Frage aber was bewirkt denn der HDR Optimizer genau?

Letztlich versucht der HDR Optimizer ein Dilemma von HDR bei der Wiedergabe mit verfügbaren TVs/Beamern zu lösen. Übliche TVs erreichen nicht die Maximalhelligkeit, die eine HDR-Scheibe darstellen möchte. Beispiel: dein TV erreicht evtl. 600 nits, die Scheibe ist auf 1000 nits ausgelegt. Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten wie damit umgegangen werden kann.
(1) Dein TV kappt alle Helligkeiten oberhalb 600 nits, d.h. jedes Pixel, das mehr als 600 nits Helligkeit hat, wird mit 600 nits wiedergegeben. In diesem Fall verwaschen die Details in sehr hellen Bereichen.
(2) Dein TV oder Player passen die tone mapping curve so an, dass die maximalen 1000 nits der UHD-Scheibe mit 600 nits des TVs wiedergegeben werden. Damit bleiben dann mehr Details in sehr hellen Bereich erhalten, das Bild wird aber tendenziell dunkler. Hier gibt es viele Möglichkeiten wie genau die Kurve gestaltet wird (z.B. um die Grundhelligkeit weitestgehend zu erhalten). Der HDR Optimizer erlaubt, dass du dem Player mitteilst mit welcher Helligkeit in etwa dein TV/Beamer arbeitet. Der Player nimmt dann diese Einstellung und die auf der UHD-Scheibe enthaltene maximale Helligkeit und ermittelt daraus die passende tone mapping curve.
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1123 erstellt: 10. Nov 2018, 11:48

Buschel (Beitrag #1122) schrieb:
Der HDR Optimizer erlaubt, dass du dem Player mitteilst mit welcher Helligkeit in etwa dein TV/Beamer arbeitet. Der Player nimmt dann diese Einstellung und die auf der UHD-Scheibe enthaltene maximale Helligkeit und ermittelt daraus die passende tone mapping curve.



Du glaubst nicht wie froh ich bin, dass mir das jemand erklärt. Echt vielen Dank!

Wie bereits geschrieben, habe ich Dolby Vision und HDR 10 ausgeschaltet und den HDR Optimizer angestellt. Bildlich sehe ich bisher keinen Unterschied. Was muß ich noch tun um dem Player "mitzuteilen, mit welcher Helligkeit mein TV arbeitet".?
Buschel
Inventar
#1124 erstellt: 10. Nov 2018, 12:26
Ich meine dazu muss ein UHD eingelegt sein, und du rufst dann die "Picture Settings" auf. Dann unter "Display" den passenden Typ auswählen, z.B. OLED.
Jogitronic
Inventar
#1125 erstellt: 10. Nov 2018, 12:30
Das geht ohne eingelegte Disc

Setup > Player-Einstellungen > HDMI > Erweiterte Einstellungen > HDR TV-Typ
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1126 erstellt: 10. Nov 2018, 12:30

Buschel (Beitrag #1124) schrieb:
Ich meine dazu muss ein UHD eingelegt sein, und du rufst dann die "Picture Settings" auf. Dann unter "Display" den passenden Typ auswählen, z.B. OLED.



Das habe ich gemacht aber das Bild wirkt dadurch nicht unbedingt heller.
Bisher habe ich am Player alle HDR Einstellungen auf 0, weil mir das Gerät anzeigt, dass ich es auf 0 lassen soll, wenn ich das ursprüngliche Bild haben will. Lediglich beim OLED TV bin ich beim OLED Licht auf 70 gegangen und beim Kontrast auf Mittelstellung 50.
Buschel
Inventar
#1127 erstellt: 10. Nov 2018, 12:42
Naja, je weniger verfügbare Maximalhelligkeit du dem Player mitteilst, desto dunkler muss der Player das Bild machen, um die hellen Bereiche noch differenziert darstellen zu können. Du kannst dich ja auch dazu entscheiden, den Display-Typ auf einen mit maximaler Helligkeit zu stellen. Dann saufen dir evtl. sehr helle Stellen ab, aber du dürftest den geringsten Kompromiss bei der Gesamthelligkeit haben. Alternativ schaltest du den Optimizer ganz aus und überlässt das tone mapping deinem TV. Ich erinnere mich an Test, bei denen Sony-TVs recht hart begrenzen (in hellen Bereichen absaufen) und Panasonic-TVs weicher sättigen (erlaubt noch Differenzierungen in hellen Bereichen). Wie das dein LG macht weiß ich nicht...
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1128 erstellt: 10. Nov 2018, 12:47

Buschel (Beitrag #1127) schrieb:
Naja, je weniger verfügbare Maximalhelligkeit du dem Player mitteilst, desto dunkler muss der Player das Bild machen, um die hellen Bereiche noch differenziert darstellen zu können..



Also sollte ich Deiner Meinung nach am Player doch mit den Werten hochgehen um dem LG TV hellere Informationen zu liefern? Hatte das vermieden, weil mir der Player bei jeder Einstellung sagt, dass das Bildbei 0 unverfälscht ist und ich Bildverbesserer vermeide wo ich kann.

Aber in den Player Grundeinstellungen Dolby Vision und HDR 10 auslassen oder?


[Beitrag von Robinson1 am 10. Nov 2018, 12:48 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1129 erstellt: 10. Nov 2018, 13:14
Probiere doch mal zum Spaß die Einstellung LCD mit mittlerer Helligkeit.
Bigbro
Ist häufiger hier
#1130 erstellt: 10. Nov 2018, 13:21
ok @Robinson. Hasst du einen Abbo bei Amazon Prime. Wenn ja versuch mahl dir ' The man in the high castle' Serie 1 an zu schauen. Dieser Serie is unglaublich dunkel mit der App van LG im Fernseher und auch mit der App von ATV 4K. Versuche dann dieselbe Serie nochmal aber dann mit der App der 9004. Der Unterschied ist unglaublich gross.

Eine andere Ursache das du keinen Unterschied in Helligkeit siehst mit UHD Scheiben kann sein das die Scheibe auf weniger als 1000 NIts gemastert ist. In diesem Fall macht der Optimizer nichts.
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1131 erstellt: 10. Nov 2018, 13:32
[quote="Bigbro (Beitrag #1130)"]
Eine andere Ursache das du keinen Unterschied in Helligkeit siehst mit UHD Scheiben kann sein das die Scheibe auf weniger als 1000 NIts gemastert ist. In diesem Fall macht der Optimizer nichts.[/quote]

Im Moment habe ich kein Prime Abo aber möglicherweise ist MAtrix einfach sehr dunkel gemastered.
In einer UHD Review habe ich gelesen dass MATRIX recht dunkel ist, was ich mittlerweile bestätigen kann.


[Beitrag von Robinson1 am 10. Nov 2018, 13:34 bearbeitet]
Robinson1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1132 erstellt: 10. Nov 2018, 13:35

VF-2_John_Banks (Beitrag #1129) schrieb:
Probiere doch mal zum Spaß die Einstellung LCD mit mittlerer Helligkeit.


Danke für den Tipp! Ich werde es mal versuchen.


Sied Ihr aber grundsätzlich der Meinung dass man im Player Dolby Vision und HDR 10 ausschalten sollte?
Bigbro
Ist häufiger hier
#1133 erstellt: 10. Nov 2018, 13:42
Fur mich JA. Ich habe einen LG Oled. Vielleicht ist es anders mit einen Beamer oder HIghend LCD.
mlorentz
Stammgast
#1134 erstellt: 10. Nov 2018, 22:41
Liegt dem Player ein HDMI Kabel bei wie beim UB 900?
yordi
Inventar
#1135 erstellt: 11. Nov 2018, 00:35
Nein
faust1104
Ist häufiger hier
#1136 erstellt: 11. Nov 2018, 02:44
Hallo,

Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir einen Panasonic UB9004 zu kaufen.

Wichtig wäre für mich, dass der Player codefree für BluRays und DVDs ist. "Cinavia off" wäre auch nett.

Ich habe gehört, es gibt im Netzt eine Codefree Firmware für diesen Player.
Hat jemand dsmit Erfahrungen?

Danke.
Ralf65
Inventar
#1137 erstellt: 11. Nov 2018, 12:12

VF-2_John_Banks (Beitrag #1105) schrieb:
Hier sind ein paar von den anderen Apps. Nichts aufregendes:



in dem Zusammenhang noch eine Frage....
funktioniert You-Tube dabei auch in 4K incl. HDR ?
Milan088
Stammgast
#1138 erstellt: 11. Nov 2018, 12:21
Ich würde mir den Panasonic UB9004 nun auch gerne kaufen.
Wo bekommt man ihn denn zu einem guten Kurs (gerne auch per PM)?


[Beitrag von Milan088 am 11. Nov 2018, 12:21 bearbeitet]
roman70
Stammgast
#1139 erstellt: 11. Nov 2018, 15:10

faust1104 (Beitrag #1136) schrieb:
Hallo,

Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir einen Panasonic UB9004 zu kaufen.

Wichtig wäre für mich, dass der Player codefree für BluRays und DVDs ist. "Cinavia off" wäre auch nett.

Ich habe gehört, es gibt im Netzt eine Codefree Firmware für diesen Player.
Hat jemand dsmit Erfahrungen?

Danke.


Zumindest DVD kann man mit der selben Methode wie schon bei früheren Playern codefree schalten. Auf der Fernbedieung mit offener Schublade 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 Enter bis sich die Lade schliesst und der Player neu startet. Hat bei mir auch mit dem UB9004 funktioniert.

Mit der Firmware habe ich keine Erfahrung.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1140 erstellt: 11. Nov 2018, 15:38
Gute Frage Ralf65! HDR bei YT ist für mich absolut kein Thema. Müsste es mal testen die Woche. Hast du ein spezielles Video bei YT dafür?
Ralf65
Inventar
#1141 erstellt: 11. Nov 2018, 18:38
Nein, habe keine speziellen Videos, mir ging es lediglich darum, ob der Panasonic generell HDR (HLG etc.) über die App unterstützt.


DIES sollen z.B. HDR Videos sein
VF-2_John_Banks
Inventar
#1142 erstellt: 11. Nov 2018, 19:25
Ich teste es morgen nach Arbeit mal, falls hier nicht jemand schneller ist. HLG muss ich dazu ja separat aktivieren. Zumindest kann man eine HDR Zwangsausgabe forcieren, indem auf allen Streaming Apps SDR Inhalte zu HDR gewandelt werden. Selbst wenn HLG über YT nicht funktioniert, kannst du es über diesen Umweg erreichen. Ob es allerdings genau so "gut" aussieht, ist eine andere Frage.
Ralf65
Inventar
#1143 erstellt: 11. Nov 2018, 21:15
habe mir den Player mal bestellt, möchte mir selber einmal einen Eindruck zu den angeblich so überragenden Bildeigenschaften verschaffen......
VF-2_John_Banks
Inventar
#1144 erstellt: 11. Nov 2018, 21:34
Wo hast du ihn bestellt?
Defcon1
Stammgast
#1145 erstellt: 12. Nov 2018, 01:03
Moin Ralf, ich war gestern bei einem Freund von mir, der ebenfalls ein Heimkino hat. Epson Laser Beamer, leider ohne HDR. Und einen Oppo 203. ich hatte den Pana dabei und wir haben verglichen. Zuerst meinte er, dass der Pana etwas dunkel sei. Nach 2maligem umstecken und etwas Herumprobieren , ob es nun ein Projektor mit hohe oder mittlerer Helligkeit ist, war aber klar, dass der Klang deutlich dynamischer war (Bass schwärzer, mehr Räumlichkeit) und das Bild einfach viel detaillierter war. Hatten unter anderem Atomic Blonde als UHD drin. Es gab eine Szene, in der Charlize Theron auf der rechten Wangenseite verletzt war. Der Oppo zeigte deutlich weniger Details als der Pana. Der Pana wirkte auch schneller, flüssiger. Das Bild war deutlich besser, im Schwarz des Rollkragenpullovers, als sie die vielen Polizisten in einer Wohnung vermöbelt hat, war der Oppo nicht in der Lage, das aufzulösen, der Pana schon. Es war deutlicher, als wir gedacht hätten, das Mehr an Information zog sich wie ein roter Faden durch den Vergleich. Auf hohem Niveau, aber sehr deutlich. Was mich wirklich erstaunt hat, war der Klang. So deutlich hörbar hätte ich das nicht erwartet. Sein Oppo geht jetzt in die Kleinanzeigen. Bin mal gespannt auf Deinen Eindruck.

Gruß

Def


[Beitrag von Defcon1 am 12. Nov 2018, 01:07 bearbeitet]
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