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Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

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Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1632 erstellt: 12. Jan 2019, 16:49
Nicht durch einen computerausdruck, auf dem steht, jetzt klingt es besser oder schlechter, das ist ja das Problem. Natürlich lässt sich belegen, daß ein Panasonic UB9004 das stabilere Netzteil hat und das stabilere Laufwerk, was letztendlich zur besseren Klangperformance führt. Das ist hörbar, jedoch nicht zwingend unter allen Bedingungen. Wie will man die Vorzüge eines besseren Players herauskitzeln, wenn dieser sein Signal an einen klanglich schlechten Receiver ausgibt? Wenn dann noch getrennt wird, also das Bass Management aktiv ist, dann wird es echt verdammt schwierig, da noch Unterschiede rauszuhören. Das ist doch der Grund, weshalb der Großteil meint, es gäbe keine Unterschiede, würde schon in blindtests belegt. Logisch hören die nichts. Und ich mache solchen Leuten auch gar keinen Vorwurf, absolut nicht. Aber es gibt ja auch Leute, die über hervorragende Anlagen verfügen, und diese lesen hier auch mit, sind aber womöglich nicht so weit, sich gut damit auszukennen. Und wenn diese Leute dann lesen, das bringt alles nichts, dann legen diese im Gedächtnis ab, alles klar, dann ergibt ein Player Upgrade keinen Sinn. Ich meine, mal ganz ehrlich. Ich habe rein privat in meinem Haushalt sechs BD Player und alle schon verglichen logischerweise. Die sind auch alle optimiert, dennoch kann ich ganz klar sagen, der Sony X700 ist ein netter, supergünstiger Player, dennoch klingt er nicht im Ansatz so gut, wie der X800. Davon abgesehen, daß der X700 das Bild bei Bewegungen verschliert wie doof. Der X800 macht das schon echt sehr gut, speziell tonal, sehr offen, kaum Kompression zu hören. Aber verglichen mit meinem UB9004 spielt er einfach heller, im ersten Moment interessanter, jedoch merkt man recht schnell, dass er etwas zu aggressiv klingt. Der UB9004 hat eine Grundruhe im Klangbild und spielt sogar impulsiver im Grundton, weniger verwaschen, und das Timing ist besser. Das sind keine Behauptungen, das haben wir in super auwändigem Vergleich mit "die schöne und das Biest" und "greatest showman" gehört, umgesteckt, wieder gehört. Wie oft habe ich mich schon von Geräten getrennt, weil sie mich nicht überzeugten? Ich bin von meinem geliebten Denon 3313UD auf den billigen Sony X800 gegangen, weil er den Denon wirklich deklassiert hat. Die Gründe hierfür liegen in der besseren Clock, die Implementierung ist Sony als Laufwerkshersteller da einfach super geglückt. Der X800 ist meiner Meinung nach in der Preisklasse konkurrenzlos. Dafür leistet er sich Schwächen beim Bild, aber welcher Player ist schon perfekt? Der Oppo jedenfalls nicht, wenn auch nah dran. Aber auch dieser kam klanglich nicht an den X800 mit Linear Netzteil heran. Und bei allen Beispielen, die ich hier aufzählen, reden wir immer und ausschließlich von Bitstream Ausgabe. Schon die Redaktion Audio hatte bemerkt, daß trotz reiner bitstream Ausgabe der alte Denon 2500BT besser klang, als der 3800BD. Ich habe irgendwo noch den test rumliegen. Um nochmal zum Eingang zu kommen, ich habe Sony Japan nicht angeschrieben, weil ich eine Erklärung wollte. Ich kenne die Gründe. Ich wollte ein Statement, weil ich mir denke, das dieses mehr Gewicht hätte, als wenn ich das behaupte.
Zu guter Letzt sei gesagt, ich habe gerade einem Mitglied dieses Forums meinen 9004er kostenlos zum probieren angeboten. Das würde ich kaum tun, wenn ich dächte, das hat eh keinen Sinn. Dann würde ich ihn wohl lieber hier stehen lassen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1633 erstellt: 12. Jan 2019, 18:40
hardy.som
Stammgast
#1634 erstellt: 12. Jan 2019, 19:10
Was ist denn ein klanglich schlechter Receiver deiner Meinung nach


[Beitrag von hardy.som am 12. Jan 2019, 19:12 bearbeitet]
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1635 erstellt: 12. Jan 2019, 19:38
[quote="hardy.som (Beitrag #1634)"]Was ist denn ein klanglich schlechter Receiver deiner Meinung nach :?[/q

hardy.som, es gibt haufenweise klanglich schlechte Receiver. Es gibt mittlerweile Receiver, die verfügen über keine Ahnung wieviele Kanäle, decken Atmos und DTS-X ab, der Hersteller muss zig Euros an Lizensgebühren hinlegen, und dennoch kosten manche Receiver nur rund 500,- Euro. Mit einem solchen Receiver kann man natürlich Musik- oder Filmsignale irgendwie annehmen und auch irgendwie an Lautsprecher ausgeben, aber klanglich sind solche Geräte eine absolute Katastrophe. Also um Deine Frage zu beantworten, ich habe gerade die genauen Modellbezeichnungen nicht im Kopf, aber dazu gehört die gesamte Denon AVR-X Serie bis auf die beiden größeren Modelle, genauso die Yamahas vom Schlage RX-A680. Und natürlich zig andere auch, mir fallen die Bezeichnungen gerade nicht ein. Pauschal lässt sich sagen, dass alles, was über interne Endstufen verfügt, mehr als 7 Kanäle abdeckt und unter 120 Watt pro Kanal an 8 Ohm leistet im Mehrkanalbetrieb, für gehobene Performance im Heimkino nicht akzeptabel ist. Denn in diesen Geräten sind nicht nur die Endstufen schlecht, sondern auch preisbedingt die Vorstufe und Netzteil und Pufferung, etc.
Mit solchen Geräten das Potential eines 1000,- Euro BD-Players auszuloten, ist einfach unmöglich. Daher ergibt ein Kauf eines solchen Players einzig für die Bildqualität Sinn, nicht jedoch für eine bessere Klangperformance. Ich möchte mal behaupten, dass ich in einer solchen Konstellation im Player Blindtest gnadenlos versagen würde. Zumindest würde es mir so schwer fallen, dass ich unsicher würde und es ein Ratespiel würde, was für mich inakzeptabel wäre. Daher bin ich für eine ganzheitliche Kundenberatung. Warum soll ich jemandem einen optimierten Player verkaufen, wenn absehbar ist, dass der Rest seiner Kette einen Flaschenhals bildet? Leider handhaben das MediaMarkt & Co. natürlich nicht so, wie auch, bei dem Kundenandrang und Stress?
hardy.som
Stammgast
#1636 erstellt: 12. Jan 2019, 21:36
Ok, dann sollte ich mit meinem Marantz SR7010 ja auf der sicheren Seite sein, aber werde trotzdem beim UB424 bleiben.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1637 erstellt: 12. Jan 2019, 22:49
Lass mal hardy.som, mein AVR ist auch nicht so besonders.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1638 erstellt: 12. Jan 2019, 23:54
Der Marantz 7010 ist ja nun nicht so verkehrt. Da könnte ich mir vorstellen, dass er bei nicht allzu hohen Pegeln doch recht auflösend spielt.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1639 erstellt: 13. Jan 2019, 00:00

VF-2_John_Banks (Beitrag #1637) schrieb:
Lass mal hardy.som, mein AVR ist auch nicht so besonders. :X


In der Tat denke ich, daß im Falle Deines Receiver der 9004er keinen wirklichen Klangvorteil ausspielen kann. Damit anderen Worten: dein receiver passt klassenmässig nicht zum hervorragenden Player. Ich hoffe, Du weisst, dass ich das nicht abwertend meine.
randy10
Stammgast
#1640 erstellt: 13. Jan 2019, 01:13
...nur mal so zwischendurch:
soeben "The Expendables 3" auf BluRay gesehen mit Beamer Epson tw9300W und HK LW:
Es war mir ein Fest , was der Player mit dem Film macht
Ralf65
Inventar
#1641 erstellt: 13. Jan 2019, 09:13
@Sweetspot_Audio
sei mir nicht böse, aber
schlecht klingende Verstärker, klanglich eine absolute Katastrophe etc., die Art und Weise wie hier Geräte schlecht geredet werden, die Sinnhaftigkeit vorhandener Gerätekombinationen in Frage gestellt werden, irgendwo doch alles vollkommen überzogen und deplatziert.
man könnte dabei schon beinahe den Eindruck bekommen hier wird der Versuch einer Art Gehirnwäsche betrieben und kauft doch bei mir was neues, besseres.

Es liegt doch stets im Auge (Ohr) des jeweiligen Betrachters, deren vorhandener Ansprüche, vor allem aber deren finanzieller Möglichkeiten, manch einer betreibt ein Heimkino mit PA Equipment und ist damit vollkommen zufrieden, aber muss man das deshalb jetzt "HIER" diskutieren und derart kommentieren....


[Beitrag von Ralf65 am 13. Jan 2019, 09:21 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#1642 erstellt: 13. Jan 2019, 10:03

Sweetspot_Audio (Beitrag #1639) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #1637) schrieb:
Lass mal hardy.som, mein AVR ist auch nicht so besonders. :X


In der Tat denke ich, daß im Falle Deines Receiver der 9004er keinen wirklichen Klangvorteil ausspielen kann. Damit anderen Worten: dein receiver passt klassenmässig nicht zum hervorragenden Player.

Jetzt wird das aber langsam Voodoo.


Ich habe rein privat in meinem Haushalt sechs BD Player und alle schon verglichen logischerweise. Die sind auch alle optimiert,

Das Netzteil oder was hast du da "optimiert"?
Ralf65
Inventar
#1643 erstellt: 13. Jan 2019, 10:30
Wenn ihr wollt, das der Thread wieder wegen Inhalts fremder Beiträge und Diskussionen geschlossen wird,
Dann macht ruhig weiter
binap
Inventar
#1644 erstellt: 13. Jan 2019, 11:00
Freie Meinungsäußerung hier im Forum mach ich jetzt auch mal:
Ich finde es schrecklich, wie hier im Panasonic-Player-Thread derzeit die Voodoo-Phantastereien ausarten. Aus dem gleichen Grund wurde der Oppo-Thread schon mehrmals gesperrt (neben der leidigen Preisdiskussion, obwohl der Pana ja eigentlich nochmals 150 EUR teurer ist....).
Dass hier gewerbliche Teilnehmer als absolute und unverbesserliche Goldöhrchen auftreten ist aus deren wirtschaftlicher Sicht nicht verwunderlich; als unbelehrbares Holzohr finde ich die Panasanics aber lediglich bezüglich des HDR Optimizers einfach sehr interessant. Weiterhin zitiere ich mich einfach mal selbst:


Im Endeffekt ist es vollkommen egal, was Du kaufst, da zwischen den Geräten bis auf Nuancen keinerlei Bild- oder Tonunterschiede bemerkbar sind, zumindest wenn es um digitale Weitergabe des Blu-ray-Contents geht. Ob teuer bezahlte Analog-Sektionen für das Otto-Normal-Holzohr hörbar sind, wage ich zu bezweifeln. Und auch im Bild unterscheiden sich die Player allenfalls in Nuancen bei speziellen Testbildern, bei normaler Video-Wiedergabe wirst Du keinerlei Unterschied feststellen. Ob ich nun das Bild einer Playstation 3 mit meinem Oppo 203, einem Panasonic 424 oder einem 9004 vergleiche, da gibts keinen sichtbaren Unterschied....


Natürlich dard das jeder sehen wie er will. Für HDR geht das Plus aber immer noch aufgrund des verbauten Optimizers an Panasonic.


Ralf65 (Beitrag #1641) schrieb:
schlecht klingende Verstärker, klanglich eine absolute Katastrophe etc., die Art und Weise wie hier Geräte schlecht geredet werden, die Sinnhaftigkeit vorhandener Gerätekombinationen in Frage gestellt werden, irgendwo doch alles vollkommen überzogen und deplatziert. man könnte dabei schon beinahe den Eindruck bekommen hier wird der Versuch einer Art Gehirnwäsche betrieben und kauft doch bei mir was neues, besseres.

Genau so ist es. Unerträgliches Voodoogelaber der angeblich audiophilen Highend-Goldöhrchenfraktion, die sich nicht scheuen, 600 EUR teure 220V-Netzkabel ihrer Kundschaft zu empfehlen. Mein wirklich schlechter Denon X6400H ist ja nun mal gerade drei solcher Naim-Käbelchen wert... das kann ja nix werden...

Da muss man sich auch nicht wundern, dass der Kunde mit „nur“ 3000 EUR im Geldbeutel im bekanntesten Voodoo-Fachgeschäft Baden-Württembergs ausgelacht wird, da man für das Geld im Laden nix bekommt, was etwas taugt...


[Beitrag von binap am 13. Jan 2019, 13:19 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#1645 erstellt: 13. Jan 2019, 11:13
@binap: Ich finde es sehr interessant, dass Du die ganze Zeit den 9004 auf seinen HDR Optimizer reduzierst

Aber das ist freie Meinungsäußerung
binap
Inventar
#1646 erstellt: 13. Jan 2019, 11:20
Auf was soll ich ihn denn noch reduzieren?
Das Ist schließlich der einzige Grund, von Oppo zum Panasonic zu wechseln... also der EINZIGE NICHT-VOODOO-Grund...
Was meinst Du, was der Hauptgrund war, warum es vor einiger Zeit so viele gebrauchte Oppos gab?
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1647 erstellt: 13. Jan 2019, 11:31
Guten Morgen,
Ich denke auch, wir sollten das Thema jetzt nicht auf Geräte Optimierungen verlagern, dafür kann man an anderer Stelle mal debattieren. Mein Einwurf, dass alle meine getesteten Player optimiert waren, sollte lediglich verdeutlichen, dass hier nicht Äpfel mit Birnen verglichen wurden, aber dennoch eindeutig Unterschiede bei digitalausgabe hörbar waren.
Ralf, lass mich bitte eben noch etwas dazu schreiben, wie meine Aussagen gemeint sind bezüglich "schlechter" Receiver Ich habe nicht vor, andere Leute zu verletzen oder Gehirnwäsche zu betreiben. Ich finde, man sollte gerade in unserem Forum Objektivität bewahren, und dazu zählt für mich, die Dinge realistisch zu betrachten. Gegenseitige Beweihräucherung, wenn irgendwas ganz toll oder besonders ist, finde ich in Ordnung, jedoch genauso ein offenes Wort, wenn etwas verbesserungsfähig ist, oder vielleicht sogar schlecht. Vielleicht bin ich mit meiner Haltung auch tendenziell ein Soziopath, aber auf der anderen Seite möchte ich mich gar nicht ändern, weil es sich für mich falsch anfühlt. Ich zähle diese Eigenschaft absolut zu meinen Stärken, da ich dadurch in der exklusiven Lage bin, Dinge unvoreingenommen zu betrachten, indem ich die emotionale Komponente beim Testen von Hifi, Autos, Uhren, Fahrrädern, Motorräder etc, ausklammere. Ich habe schon Monatsprojekte, die mich immenses Geld gekostet haben, komplett eingestampft, weil ich selber keinen Vorteil am Ende herausgehört habe. Ich würde mir wirklich wünschen, wir würden uns alle mal treffen und besser kennenlernen. Das geschriebene Wort lässt doch etwas zu viel Interpretationsspielraum zu, das fällt mir oft auf. Bitte den thread nicht schließen, wegen mir. Ich kann mich zurücknehmen.
C3KO
Inventar
#1648 erstellt: 13. Jan 2019, 11:32
Wie gesagt, freie Meinungsäußerung, ich habe mich schon zu genüge zu den Vorteilen des 9004 geäußert, sehen halt nicht alle so, das macht uns alle aus, unterschiedliche Meinungen halt
Rollei
Moderator
#1649 erstellt: 13. Jan 2019, 11:46
Damit wir alle entspannt den Sonntag geniessen können.

Würde ich alle Mitschreiben darum bitten, wieder zurück zum Ursprungsthema zurückzukehren.

Alles was ja sonst passieren könnte, wurde in den letzten Postings ja schon geschrieben.

Allen weiterhin viel Spaß mit Ihrem Hobby und Ihren Geräten


Rollei
Moderation
corcoran
Inventar
#1650 erstellt: 13. Jan 2019, 12:21

in unserem Forum

....das mit 39 Beiträgen!
LJSilver
Inventar
#1651 erstellt: 13. Jan 2019, 15:25

binap (Beitrag #1646) schrieb:
Auf was soll ich ihn denn noch reduzieren?
Das Ist schließlich der einzige Grund, von Oppo zum Panasonic zu wechseln... also der EINZIGE NICHT-VOODOO-Grund...
Was meinst Du, was der Hauptgrund war, warum es vor einiger Zeit so viele gebrauchte Oppos gab?


Hättest du dir auch ein günstiges Modell + alternative Firmware nehmen können und noch 600 Euro gespart.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1652 erstellt: 13. Jan 2019, 15:32

Sweetspot_Audio (Beitrag #1639) schrieb:
...dein receiver passt klassenmässig nicht zum hervorragenden Player. Ich hoffe, Du weisst, dass ich das nicht abwertend meine.


Ich weiß, alles gut.
C3KO
Inventar
#1654 erstellt: 13. Jan 2019, 15:42

Sweetspot_Audio schrieb:
Ich würde mir wirklich wünschen, wir würden uns alle mal treffen und besser kennenlernen. Das geschriebene Wort lässt doch etwas zu viel Interpretationsspielraum zu, das fällt mir oft auf.


Vielleicht magst ja mal ne Art Workshop für interessierte Hifi-Forum User ins Leben rufen? Man könnte Geräte direkt miteinander vergleichen, ich würde sogar meinen 9004 mitbringen, damit wir ihn gegen Deinen "getunten" 9004 antreten lassen können

Ich habe solche Hifi Treffen schon oft mitgemacht, war lange Zeit im Nubert Forum unterwegs, als ich noch meine nuVero 11 hatte. Dort findet so etwas ziemlich häufig statt, jedenfalls vor ein paar Jahren noch, jetzt ist es auch ruhiger geworden.

Also ich könnte mir das vorstellen, ist natürlich der falsche Thread, aber wenn es den ein oder anderen Interessenten gibt und die Entfernungen nicht so weit sind, warum nicht mal nen Tag treffen und über unserer Hobby quatschen und real vergleichen, dann hat man ne ganz andere Diskussionsgrundlage

Grüße
Thomas
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1655 erstellt: 13. Jan 2019, 15:53
Das ist eine klasse Idee, Thomas. Ich bin sofort dabei.
Mal wieder zum 9004er.
Hat sich mal jemand mit den verschiedenen DAC Filtern beschäftigt? Und wenn ja, welche Filter gefallen, welche nicht?
mlorentz
Stammgast
#1656 erstellt: 18. Jan 2019, 00:40
Ich habe noch vieles auf DVD
Serien die es nicht auf Blu-Ray gibt.
Verändert ihr da beim Abspielen am Player was an den Einstellungen?
Emphas3r
Ist häufiger hier
#1658 erstellt: 18. Jan 2019, 04:22
Ich habe mal ein Bild angefügt. Es verwirrt mich sehr. Es ist eine normale Blueray.. die Einstellungen haben seit eh und jeh gepasst fürs Upscaling Hdr usw..

Lese ich grad nur die Anzeige falsch ab?

Auf was wird der Film grad ausgestrahlt?

a) 4:4:4 ; 10bit ; 4K/24p
oder

b) 4:2:0 ; 8bit; 1920x/24p



794BF3E3-609A-42FE-A991-88096AA87E57


[Beitrag von Emphas3r am 18. Jan 2019, 04:24 bearbeitet]
redcliff
Stammgast
#1659 erstellt: 18. Jan 2019, 08:20
B ist das Quellmaterial
A gibt der Player über HDMI1 aus.


[Beitrag von redcliff am 18. Jan 2019, 08:23 bearbeitet]
binap
Inventar
#1660 erstellt: 18. Jan 2019, 08:39
Steht doch eindeutig da:
B ist mit dem „Filmrollen-Symbol“ dargestellt und bezeichnet das native Ausgangsmaterial.
Logischerweise liegt der Videocontent auf Blu-ray immer im Format 1080p, 24p und 4:2:0 vor (okay, manchmal auch als 1080i, 50Hz)

A ist mit dem „HDMI Video-Out“-Symbol dargestellt, dem Ausgabeformat des Players über HDMI, und das steht nun einmal auf 4K, 24p, 4:4:4 10bit gestellt; der Player skaliert das automatisch....

Was ist daran schwer zu verstehen? Sowas steht normalerweise auch in der Anleitung zum Player.... und die Bildchen sollen das auch dem Lesefaulen ermöglichen....

Die Erklärung ist übrigens noch einfacher:

Dein hochpreisiger Panasonic 9004 ist nicht in der Lage, natives 1080p-Material unskaliert darzustellen, da ihm die wichtige Funktion „Source Direct“ einfach fehlt, warum auch immer. Der Player skaliert also immer das vorliegende Ausgangsmaterial in die UHD-Auflösung. Wenn Du native Ausgabe willst, musst Du den Panasomic fest auf 1080p-Ausgabe umstellen. Für natives UHD müsstest Du dann wieder manuell umstellen.

Angeblich arbeitet Panasonic daran, Source Direct per Firmware-Update nachzuliefern... ein Witz, dass ein Player mit so einem Preis nicht gleich damit ausgestattet wurde... dafür gabs dann lieber symmetrische Stereoausgänge...


[Beitrag von binap am 18. Jan 2019, 08:54 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#1661 erstellt: 18. Jan 2019, 09:14

binap (Beitrag #1660) schrieb:
ein Witz, dass ein Player mit so einem Preis nicht gleich damit ausgestattet wurde... dafür gabs dann lieber symmetrische Stereoausgänge...


Richtig.... und nen separates Netzteil für das Analogboard, 2 DAC Wandler, einer für Stereo und einer für 7.1 und nen tollen technischen und wertigen Aufbau, deshalb verzeihe ich dem 9004 so einiges

Aber ich bin bei Dir, Panasonic muss nachliefern, z.B. kann der Player immer nur einen USB Port ansprechen. Ich habe hinten eine SSD Platte dran, die ist nicht mehr ansprechbar, sobald ich vorne nen USB Stick einstecke


[Beitrag von C3KO am 18. Jan 2019, 09:15 bearbeitet]
holzli
Stammgast
#1662 erstellt: 18. Jan 2019, 09:15

binap (Beitrag #1660) schrieb:

Angeblich arbeitet Panasonic daran, Source Direct per Firmware-Update nachzuliefern... ein Witz, dass ein Player mit so einem Preis nicht gleich damit ausgestattet wurde... dafür gabs dann lieber symmetrische Stereoausgänge...


Woher hast dise Info? Kann das fast nicht glauben, so eine Funktion gabs bei Panasonic noch nie, ich würde die Funktion aber sehhhr schätzen....
binap
Inventar
#1663 erstellt: 18. Jan 2019, 12:17
Das hat doch letztes Jahr hier im Thread jemand gepostet, der angeblich ein paar Panasonic-Leute kennt, die ihm das erzählt haben. Ob das verlässlich ist, weiß ich nicht. Ich sagte ja, angeblich...
roman70
Stammgast
#1664 erstellt: 18. Jan 2019, 13:24

binap (Beitrag #1663) schrieb:
Das hat doch letztes Jahr hier im Thread jemand gepostet, der angeblich ein paar Panasonic-Leute kennt, die ihm das erzählt haben. Ob das verlässlich ist, weiß ich nicht. Ich sagte ja, angeblich...


Ich habe es so in Erinnerung, dass bei Panasonic intern darüber diskutiert werde, es allenfalls zu implementieren. Auf welcher Hierarchiestufe das war, ist unbekannt.
Andimb
Inventar
#1665 erstellt: 18. Jan 2019, 16:48
Das sollte doch Standard sein bei so einem teuren Player!
Buschel
Inventar
#1666 erstellt: 18. Jan 2019, 20:07
Über das Feedbackportal habe ich an Panasonic bzgl. fehlendem "source direct" Feature eine Anfrage gerichtet. Laut Rückantwort wurde mein Hinweis an das Produktmanagement weitergegeben. Mehr wird der Service dazu auch nicht machen. Ich persönlich zweifle an der Umsetzung, weil die anderen Player dieses Feature auch nicht haben. Andererseits kann es nicht schaden, wenn mehrere Besitzer eine gleichlautende Anfrage an den Service richten. Also: Pana anschreiben!
Jogitronic
Inventar
#1667 erstellt: 19. Jan 2019, 08:55


[Beitrag von Jogitronic am 19. Jan 2019, 08:57 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#1668 erstellt: 19. Jan 2019, 23:56
Kurze Frage.... eine Sache finde ich echt merkwürdig.
Ist es bei euch auch so, das die Netflix App des Panasonics den Ton leiser/dünner wiedergibt als die Netflix App auf anderen Geräten, wie z.B. die des TVs oder der Xbox One? Hatte ja gehofft, das ich für Video nur noch den Panasonic nutzen kann, aber die Sache nervt mich echt. Die Bässe sind z.B. über die Netflix App der Xbox wesentlich kräftiger (Einstellung Bitstream; Dolby Atmos). Bei der Xbox habe ich eine Pegeleinstellung von -10 Db, beim Panasonic von -2 bis -4 Db. Hat jemand eine Ahnung woran das liegen kann?


[Beitrag von Milan088 am 20. Jan 2019, 00:07 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#1669 erstellt: 20. Jan 2019, 00:24
Welche Xbox One? Die Originale oder die One S? Die ersten XBOX Ones (bei den letzten wie XBOX One X weiß ichs nicht) konnten niemals wirklich Bitstream. Die haben immer nach PCM gewandelt, das durch den Mixer gedreht, und dann wieder zurück encodet nach Dolby oder DTS. Somit war der Pseudo-Bitstream niemals der originale Sound. Gehe davon aus, dass das bei deiner auch so ist, weil das von dir beschriebene ist ein typisches Phänomen dafür. Da wurde dann die Lautstärke in der PCM-Zwischenstufe ordentlich im Mixer geboostet.
Milan088
Stammgast
#1670 erstellt: 20. Jan 2019, 00:31
Also es ist die Xbox One X, von der ich rede, da ist als Bitstream-Ausgabe "Dolby Atmos" aktiviert.
LJSilver
Inventar
#1671 erstellt: 20. Jan 2019, 03:50

Milan088 (Beitrag #1670) schrieb:
Also es ist die Xbox One X, von der ich rede, da ist als Bitstream-Ausgabe "Dolby Atmos" aktiviert.


Ich kenne die X nicht, aber gehe mal davon aus, dass auch die X nur den Fake-Bitstream macht bei Apps . Deine Beschreibung klingt danach und wie ich zumindest auf Google sehe gibt es immer noch die Auswahlmöglichkeit des Bitstream-Formats. Wäre es echter Bitstream, stellte sich die Frage nach dem Format nicht, denn dann würde die Xbox den Bitstream von der Disk/Netflix unverändert weitergeben. So reencodet auch die XBOX One X scheinbar weiterhin ein zuvor dekodiertes PCM-Signal.

Ich meine man musste in der Blu-ray Player-App irgendwas aktivieren, dass der AVR die Dekodierung übernimmt, dann gibt es echtes Bitstream. Alles andere (auch in Netflix) ist Fake.


[Beitrag von LJSilver am 20. Jan 2019, 04:02 bearbeitet]
Naihl
Ist häufiger hier
#1672 erstellt: 20. Jan 2019, 14:16
Liegt das ggf. daran, dass nur die X Box One X Dolby Atmos nativ über Netflix wiedergeben kann?
Soweit ich weiß, können die Panasonic Player kein Dolby Atmos über Netflix wiedergeben.
Milan088
Stammgast
#1673 erstellt: 20. Jan 2019, 15:01
Wobei auch in der Panasonic App Dolby Atmos angezeigt wird. Normalerweise wird doch immer nur das angezeigt, was der Player auch wiedergeben kann, oder irre ich mich da?
Naihl
Ist häufiger hier
#1674 erstellt: 20. Jan 2019, 15:09
Hmm...müsste das bei mir auch nochmal prüfen. Aber laut der offiziellen Netflix-Info können nur folgende Geräte Dolby Atmos wiedergeben:

Apple TV 4K (erfordert tvOS 12 oder höher)

OLED-Fernseher von LG (2017er Modelle oder neuer)

Pixela 4K Smart Tuner

Sony BRAVIA Android-Fernseher (2018er Modelle)

Windows-10-App (Windows 10 ab RS3 Build 16299 erforderlich)

Xbox One, Xbox One S und Xbox One X
Naihl
Ist häufiger hier
#1675 erstellt: 20. Jan 2019, 17:12
So...kann das bestätigen: mein Panasonic 9004 gibt bei Netflix-Dolby Atmos Titeln nur Dolby Digital Plus als "Core"-Track aus.
Die X Box sollte da (nativ) Dolby Atmos ausgeben.
LJSilver
Inventar
#1676 erstellt: 20. Jan 2019, 17:50

Naihl (Beitrag #1675) schrieb:
So...kann das bestätigen: mein Panasonic 9004 gibt bei Netflix-Dolby Atmos Titeln nur Dolby Digital Plus als "Core"-Track aus.
Die X Box sollte da (nativ) Dolby Atmos ausgeben.


Man müsste einen Negativ-Test machen. Was kommt denn bei der XBOX raus, wenn man einen nicht Dolby Atmos Titel von Netflix wiedergibt und in den XBOX Einstellungen Bitstream-Format Dolby Atmos wählt? Wenn da trotzdem Dolby Atmos rauskommt, ist es bei der Netflix-App nicht das echte Bitstream, sondern wieder nur ein Reencode.

Hat jemand ein Beispiel für Dolby Atmos bei Netflix? Bei meinen Serien sehe ich da nix von Atmos.


[Beitrag von LJSilver am 20. Jan 2019, 17:52 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#1677 erstellt: 20. Jan 2019, 17:55
Also als Beispiel könntest Du „The Punisher: Staffel 2“ oder „House on Haunted Hill“ nehmen, da steht in der App, beim Panasonic, der Zusatz „Dolby Atmos“ dabei.
sneak-out
Stammgast
#1678 erstellt: 20. Jan 2019, 18:15

Naihl (Beitrag #1675) schrieb:
So...kann das bestätigen: mein Panasonic 9004 gibt bei Netflix-Dolby Atmos Titeln nur Dolby Digital Plus als "Core"-Track aus.
Die X Box sollte da (nativ) Dolby Atmos ausgeben.


Vielleicht liegt das Atmos Signal auch nur Dolby Digital vor und nicht in Dolby True HD, ist doch meist so bei den Streaming Anbietern, dass die nur das Fake Atmos nutzen, da das Dolby True HD erst mit HDMI 2.1 möglich ist, um es vom TV an den AVR etc weiterzugeben.
BornChilla83
Inventar
#1679 erstellt: 20. Jan 2019, 18:30
Netflix überträgt Atmos mit DD Plus-Kern. Wenn der Zuspieler aber Atmos via Bitstream korrekt an den AVR oder den TV sendet, sollte dieser Atmos anzeigen. Zeigt er hingegen nur DD Plus an, wird auch kein Atmos übertragen.

Es hat aber nichts mit HDMI-Standards zu tun, dass die Streaming-Anbieter DD+ anstatt Dolby True HD übertragen. Da geht es schlicht und ergreifend um Bandbreite. DD+ benötigt deutlich weniger Bandbreite als eine HD-Tonspur. Daran sparen die Anbieter logischerweise.
sneak-out
Stammgast
#1680 erstellt: 20. Jan 2019, 19:07
Naja, mir war so , als hätte ich erst kürzlich diese Diskussion gehabt, dass das erst mit HDMI 2.1 möglich sei. Aber im Grunde läufts aufs gleiche hinaus, dass die Streaming Anbieter nur Atmos auf DD bieten und nicht auf True HD Basis. Das gibt es manchmal auch auf Blu-ray, aber im Grunde sollte man schon True HD nutzen dafür nutzen, das ist auch sofort hörbar der Unterschied.
prouuun
Inventar
#1681 erstellt: 20. Jan 2019, 20:26
Man benötigt für HD Signale lediglich eARC, was u. a. der Denon X4400H beherrscht etc. und bei den 18er TVs der AF9 und ZF9 von Sony. HDMI 2.1 ist nicht nötig aber der Chip muss eARC unterstützen. HDMI 2.1 ist eigentlich nur an die 48 Gbit gebunden, der Rest ist mit 2.0 ebenso umsetzbar, insofern das SoC etc. auch können. Panas GZW2004 kann ALMM aber kein eARC, mal noch als Beispiel.
BornChilla83
Inventar
#1682 erstellt: 20. Jan 2019, 20:27
Wenn es am HDMI-Standard läge, dann hätten wir es doch auch nicht vom BD-Player zum AVR

Ggf. hätte es eher was mit dem ARC zu tun, aber der überträgt doch bereits HD-Tonformate.
jebeyer
Inventar
#1683 erstellt: 20. Jan 2019, 23:31
Nein, HDMI-ARC kann keine HD-Tonformate wie Dolby True HD oder DTS-HD MA übertragen. Das geht erst mit eARC (können einige neuere Denon AVR ja schon seit einem FW-Update). Man braucht dann natürlich auch noch einen TV, der eARC unterstützt.
Atmos verpackt in DD+ über (normales) ARC geht bei einigen Gerätekombis allerdings auch jetzt schon. Zum Beispiel Samsung MU8009-Serie (interne Amazon-Prime App) und Denon X1500H.
DD+ ist aber nicht verlustfrei, also kein HD-Ton.


[Beitrag von jebeyer am 20. Jan 2019, 23:54 bearbeitet]
dachsi
Ist häufiger hier
#1684 erstellt: 27. Jan 2019, 23:14
Hallo,
Hat noch einer außer mir den ub9004 bei Otto für 799 € bestellt (2 Tage später auch dort für 999), und heute die E-Mail erhalten, dass die Lieferzeit statt der angekündigten 3 Wochen nun 7 Wochen beträgt ?
Mein Vertrauen ist dahin, wer weiß was Ende Februar für eine Verlängerung angekündigt wird, bloß weil Otto den Preis nicht halten kann.
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