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Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

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Jogitronic
Inventar
#1737 erstellt: 05. Feb 2019, 21:57
@Sweetspot

Und ich habe einen UB900, 424, K8500, XBox One X und den 203 - und ich (ganz persönlich) bevorzuge Bild und Ton vom 203


[Beitrag von Jogitronic am 05. Feb 2019, 21:59 bearbeitet]
binap
Inventar
#1738 erstellt: 05. Feb 2019, 21:59
Ich bevorzuge ebenfalls den Oppo 203, aber eine Kombi aus Source Direct und HDR Optimizer würde mich wahrscheinlich schwach werden lsssen.
StefanR
Stammgast
#1739 erstellt: 05. Feb 2019, 22:02

Jogitronic (Beitrag #1733) schrieb:
Lies doch mal die Erläuterung von Oppo zum Thema Jitter, da wird erklärt warum das nicht so einfach ist wie man denkt.


O.k. verstehe, aber da steht auch, die Daten kommen 1:1 korrekt nach der Übertragung an, aber nur die Geschwindigkeit variiert in einem +/- 0,x Mikrosekunden Bereich. Das sollte dann aber auch der Digital Analog Wandler in einem Hochwertigen Verstärker wieder ausgleichen können, oder richtet der sich immer nach dem Quelltakt?
Jogitronic
Inventar
#1740 erstellt: 05. Feb 2019, 22:52
Das Ausgleichen der zeitversetzt eingehenden Datenpakete funktioniert wohl nur bedingt, weil eine suboptimale Lösung für die Audiotaktung (audio clock) gewählt wurde.


The question is not about whether HDMI can carry digital audio data accurately in a bit-for-bit perfect sense (it can!), but whether it can deliver the data bits at perfect time intervals based on the original audio clock timing. When data bits arrive at slightly varying time intervals, the problem is called "jitter" and it has negative impact on the quality of converting the audio data back to audible sound, a process called digital-to-analog conversion.


Der Trick von Oppo ist deswegen auf der Playerseite folgendes zu machen


OPPO engineers can completely discard the original video clock on the audio-only HDMI port, and replace it with a dedicated high stability and ultra-low jitter master clock.

This way when the receiving side reconstructs the audio clock, it has a clock source with extremely low jitter to begin with, and there is no extra jitter induced by a varying CTS value.


damit der Wandler im Endgerät möglicht gleichmäßig seine Daten bekommt.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1741 erstellt: 06. Feb 2019, 01:35
Natürlich reden wir bei Playern in dieser Klasse immer nur von Nuancen, aber wir treffen uns hier ja auch nicht im Holzhacker Forum, sondern im Hifi Forum, also mit Klagen auf gehobenem Niveau. Ehrlich gesagt gebe ich wenig auf Testberichte, da ich weiss, wie es allgemein in Testredaktionen aussieht und wie es zugeht. Oftmals fehlt die Zeit, sich auf ausgiebige Tests akkurat vorzubereiten und es gibt Zeitdruck wie Redaktionsschluss, und Rückforderungstermine für Leihgeräte, etc. Ich kann nur sagen, das am kalibrieren Projektor ganz eindeutig sichtbar ist, im Betrieb, ohne Testbilder, der 9004er bereits serienmäßig eine Wucht ist und von Ausnahme-Oppos wie von Cinemike abgesehen, prinzipiell jedem Player überlegen ist, in der Preisklasse bis 1500,-Euro. Eine PS4 oder Xbox oder Sony X700 schmieren da erheblich früher ab, aber das ist auch technisch gar nicht anders möglich. Wie dem auch sei, man kann grundsätzlich schon sagen, dass man mit sehr vielen aktuellen Playern bildtechnisch sehr zufrieden sein kann. 🙂
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1742 erstellt: 06. Feb 2019, 01:51
Das mit der zeitrichtigen Taktung ist seit jeher ein echtes Problem und deshalb gibt es unter anderem auch hörbare unterschiede zwischen Playern, je nach Qualität des Takts. Denon und Pioneer haben da ja seit vielen Jahren dran gearbeitet, dennoch ist es immer besser, möglichst sauber bereits am Anfang zu arbeiten. Das setzt noch andere Dinge voraus, damit ein Taktgeber oder eine Clock sauber arbeiten können, erfordert es eine ultrastabile Stromversorgung. No Voodoo, just facts. Und die Stromversorgung beim Panasonic ist schonmal sehr ordentlich ausgeführt und daher klingt er auch schonmal besser, als beispielsweise ein 424er oder ein X700. Das meine ich damit, wenn ich schreibe, beim 9004er hat Panasonic sich richtig Gedanken gemacht. Getrennte Stromversorgungen, gute Filterung, stabile Arbeitsbedingungen für Chips, etc.... all das sorgt dafür, daß der Player so toll klingt und so ein gutes Bild macht. Ein OPPO macht das auch sehr gut, keine Frage, nur halt alles einen Hauch darunter. Den grossen Pioneer kenne ich leider nicht und würde mir ungehört und ungesehen niemals ein Urteil erlauben. Womöglich schlägt er den Pana ja wirklich, kann ja gut sein.
LJSilver
Inventar
#1743 erstellt: 06. Feb 2019, 02:42

Sweetspot_Audio (Beitrag #1735) schrieb:
Ich bin kein Panasonic Befürworter. Ich besitze einige Player und wenn etwas die Panasonics wie keine anderen beherrschen, dann ist das Bildausgabe. Die ist schlichtweg überragend. Im direkten Vergleich wirkt der OPPO verwaschener, einen Hauch unruhiger und dadurch was Plastizität betrifft, etwas flacher.


Das ist richtig und bereits seit Jahren so.

Zu Zeiten des Oppo 93 und den BDT500 hatte ich schon bemängelt und belegt, dass der Deblocker des Mediatek-Chipsatzes zu aggressiv eingestellt ist. Der macht das Bild weicher. Ist bis heute so. Ebenfalls bis heute erhalten ist die Schwäche des Mediatek-Chipsatzes beim 4:4:4 Chroma-Upsampling. Hat man zwar bei Oppo verbessert soweit es ging nach den ersten veheerend schlechten Firmwares vom 203, aber fehlerfrei (bzw. so gut wie bei Panasonic) ist es auf Grund des Chipdesigns bis heute nicht.

Wobei auch Pana beim Bild nicht ganz perfekt ist. So hat die Audiovision in der aktuellen Ausgabe nachgewiesen, dass die Panas beim 1080p=>4K Upscaling das Bild von Haus aus deutlich anschärfen.
Ralf65
Inventar
#1744 erstellt: 06. Feb 2019, 05:54

Sweetspot_Audio (Beitrag #1735) schrieb:
Ich besitze einige Player und wenn etwas die Panasonics wie keine anderen beherrschen, dann ist das Bildausgabe. Die ist schlichtweg überragend. Im direkten Vergleich wirkt der OPPO verwaschener, einen Hauch unruhiger und dadurch was Plastizität betrifft, etwas flacher. Meiner Meinung nach macht sogar ein UB900 das bessere Bild.


so unterschiedlich sind dazu halt die Meinungen...
der UB900 hatte im Vergleich zu einem Pio LX88 bereits das Nachsehen, bei der Wiedergabe von Blu-rays wirkte das Bild sichtbar flacher, es fehlte hier an Plastizität.
Beim 9000er sieht es auch nicht anders aus, der Eindruck ist zwar besser, jedoch kommt auch der UB9000 in allen 3 Punkten nicht an den Oppo ran.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1745 erstellt: 06. Feb 2019, 09:49
Hallo Ralf,
Wo ich gerade LX88 lese. Ich muss hinzufügen, daß ich diesen auch nicht gesehen habe, leider nur den LX58 aus der Generation. Weil ich schrieb, ich hätte bis auf den LX800 alle gesehen, aber das ist nicht wahr, den LX88 hatte ich leider auch nie, bisher.
Gruß, Sascha
prouuun
Inventar
#1746 erstellt: 06. Feb 2019, 09:53
Da würde eher die Frage aufkommen ob es beim Bild einen Unterschied gibt.

Oppo 203 und 205 sind hier identisch.
Panasonoc 824 und 9004 sind hier identisch.
Pioneer 500 und 800 sind hier identisch.
Sony 800 und 1000 sind hier identisch.

Oft ist nur die Audiosektion und Haptik hier der effektive Unterschied.


[Beitrag von prouuun am 06. Feb 2019, 09:55 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#1747 erstellt: 06. Feb 2019, 13:10
Ich habe mir kürzlich auch noch einen zweiten Oppo 203 fürs Wohnzimmer geholt, obwohl ich gerne mal einen Pioneer, oder Panasonic als Abwechslung im Haus gehabt hätte.

An beiden Player-Alternativen stören mich aber große, oder kleine Dinge mit denen ich persönlich nicht mehr leben möchte.

Bin mit meiner Entscheidung, einen zweiten Oppo 203 Multiregion zu besorgen, nun sehr zufrieden. Der Pioneer scheint softwaremäßig derzeit sowieso eine Katastrophe zu sein, was das Abspielen von UHD Blu-rays betrifft.
Bigbro
Ist häufiger hier
#1748 erstellt: 06. Feb 2019, 15:20
Kann jemand mir sagen was der Update 1.bringt? Habe Heute gechekt und da das dieser update verfugbar ist. Im Internet kann ich aber nicht herausfinden was dieser Update macht
prouuun
Inventar
#1749 erstellt: 06. Feb 2019, 15:35
Sind nur Fehlerbehebungen und Kompatibilitäts-Updates für Blu-Rays. Würde ich erst installieren wenn mit der jetzigen Firmware Probleme auftreten, denn "never change a running system".
LJSilver
Inventar
#1750 erstellt: 06. Feb 2019, 16:40

prouuun (Beitrag #1749) schrieb:
Sind nur Fehlerbehebungen und Kompatibilitäts-Updates für Blu-Rays. Würde ich erst installieren wenn mit der jetzigen Firmware Probleme auftreten, denn "never change a running system".


Schon wieder einer, der diesen Satz nicht kapiert.

Unglaublich wie in Deutschland/Neuland dieser Satz in der IT-Welt missverstanden wird.

Man kann natürlich warten bis irgendwann etwas nicht funktioniert. Oder man patcht vorsorglich und wird wahrscheinlich nie in die Situation kommen, dass etwas nicht funktioniert.


[Beitrag von LJSilver am 06. Feb 2019, 16:42 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#1751 erstellt: 06. Feb 2019, 16:50
Richtig, oder du holst dir so einen Fehler der vorher nicht vorhanden war. Schlicht Ansichtssache.
binap
Inventar
#1752 erstellt: 06. Feb 2019, 16:57
Ja, man sollte nicht jede Firmware einfach drauflos installieren. Kann da prouuun nur zustimmen....
Beim Oppo 203 haben sich damals einige Leute den grünen Streifen bei 1080p-Wiedergabe eingefangen. Da war das Jammern ziemlich groß....


[Beitrag von binap am 06. Feb 2019, 16:57 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#1753 erstellt: 06. Feb 2019, 17:00

prouuun (Beitrag #1751) schrieb:
Richtig, oder du holst dir so einen Fehler der vorher nicht vorhanden war. Schlicht Ansichtssache.


Als ITler bin ich mal ganz mutig und sage: Das Risiko sich einen neuen Fehler einzufangen halte ich für geringer. Wenn du nie dein Windows (oder anderes OS) updatest, wirst du sehr schnell Probleme bekommen.

Noch kurz zur Aufklärung: Der Satz "never change a running system" stammt aus den Anfangstagen von Windows (oder DOS) und bezeichnet den Patchvorgang während des laufenden Betriebs bzw. während Leute am System arbeiten. Er bedeutet eben NICHT, dass man ein funktionierendes System nicht ändern soll. Das würde "never change a working system" heißen. Im konservativen IT-Neuland namens Deutschland hat es dieser Satz zu einer Binsenweisheit geschafft, die auch noch falsch übersetzt wurde. Der Rest der Welt kennt den Satz nicht (bzw. dort heißt es dann "If it ain't broke, don't fix it").
prouuun
Inventar
#1754 erstellt: 06. Feb 2019, 17:07
Gerade als ITler solltest du mit Windows und Update in einem Satz aufpassen. Windows 10 ist wohl das beste Beispiel überhaupt für "never change a running system". Ganz klar schließt man als Updateverweigerer so keine Sicherheitslücken, aber man sieht hier extrem gut das man es einfach schafft viel mehr zu verpfuschen. Die Übersetzung spielt hier keinerlei Rolle, der Satz findet im deutschen diese Anwendung.
LJSilver
Inventar
#1755 erstellt: 06. Feb 2019, 17:25

prouuun (Beitrag #1754) schrieb:
Gerade als ITler solltest du mit Windows und Update in einem Satz aufpassen. Windows 10 ist wohl das beste Beispiel überhaupt für "never change a running system". Ganz klar schließt man als Updateverweigerer so keine Sicherheitslücken, aber man sieht hier extrem gut das man es einfach schafft viel mehr zu verpfuschen. Die Übersetzung spielt hier keinerlei Rolle, der Satz findet im deutschen diese Anwendung.


Windows 10 ist ganz klar ein Fall von "jede Version ein bisschen besser". Ich installiere jede neue Preview Version und hatte mit keiner Win 10 Version irgendein Problem. Ist halt ne Frage ob man progressiv an das Thema rangeht oder eher ängstlich (typisch Deutsch halt) und sich dann den nächstbesten Virus einfängt. Ich erlebe das fast jede Woche, wenn ich bei Kunden bin. Während junge Menschen eher progressiv eingestellt sind, sind Leute ab 40 von jenseits des digitalen Grabens mit wenig Erfahrung eher "never change a running system".


[Beitrag von LJSilver am 06. Feb 2019, 17:27 bearbeitet]
StefanR
Stammgast
#1756 erstellt: 06. Feb 2019, 17:48
Mal wieder zurück zum Thema...

Player am Yamaha 3060 via HDMI angeschossen. Wollte eine CD hören und funktioniert nicht. Yamaha empfängt keine Daten. Schalte ich den Sony Beamer ein, ist sofort der Ton da.

Was kann das Problem sein? Bzw. kann man das irgendwie beheben?

Habe nun erstmal noch ein digitales Audiokabel gelegt, aber muss das so?
StefanR
Stammgast
#1759 erstellt: 08. Feb 2019, 20:30

StefanR (Beitrag #1756) schrieb:
Player am Yamaha 3060 via HDMI angeschossen. Wollte eine CD hören und funktioniert nicht. Yamaha empfängt keine Daten. Schalte ich den Sony Beamer ein, ist sofort der Ton da.

Was kann das Problem sein? Bzw. kann man das irgendwie beheben?


Problem eingekreist... Es ist das optische HDMI Kabel vom Yamaha Verstärker zum Sony Beamer. Ziehe ich dieses ab, oder ersetze es gegen ein normales Kupfer Kabel, so habe ich keine Probleme.
redcliff
Stammgast
#1760 erstellt: 09. Feb 2019, 17:07

Schnoesel (Beitrag #1710) schrieb:
Neues Update ist da.

Mir wird seid einer Woche kein neues Update angeboten....ev. hat meiner es schon.
Richtig klasse wäre es ja, wenn noch die Version erwähnt werden könnte, so das mit einem Klick alle Unklarheiten beseitigt wären..
StefanR
Stammgast
#1761 erstellt: 09. Feb 2019, 18:00
redcliff
Stammgast
#1762 erstellt: 09. Feb 2019, 20:23
Google kenn ich, aber ich habe mein Gerät jetzt seid 3 Wochen, ausgeliefert mit V. 1.51.
Also ich dachte es gibt was neues.
Neu kann das Update ja dann wohl doch nicht sein.


[Beitrag von redcliff am 09. Feb 2019, 20:25 bearbeitet]
StefanR
Stammgast
#1763 erstellt: 09. Feb 2019, 21:21
Oft werden Updates erst später für die Öffentlichkeit freigegeben. Bei meinem Sony Beamer war es auch so, im Forum haben schon einige berichtet, dass sie eine Version nach der Reparatur drauf hatten, die aber dann erst ca. 2 Monate später öffentlich verfügbar war.

Stell dir vor die veröffentlichen eine neue Version, bei allen Playern wird gemeldet eine neue FW ist da und sie wird installiert. Eine Woche später wird festgestellt die hat ein Problem, wäre nicht gerade optimal.

Daher ist es sicherlich besser die Versionen vorher schon mal in kleinerem Kreis zu testen und wenn keine negativen Rückmeldungen kommen, dann geht die in die breite Masse...
redcliff
Stammgast
#1764 erstellt: 09. Feb 2019, 21:58
Deshalb wäre es eben hilfreich, die Versionsnummer zu kommunizieren.
dachsi
Ist häufiger hier
#1765 erstellt: 10. Feb 2019, 02:32
Hallo,
habe seit 1 Woche auch einen UB 9004 von FotoSmits, ein Hoch auf die schnelle Lieferung, da kann sich Otto eine Scheibe abschneiden. Geliefert wurde er mit der Firmware 1.51.
Habe ihn erst einmal nur provisorisch angeschlossen, zur vollen Integration und Anpassen der Einstellungen fehlt mir einfach die Zeit und Ruhe, aber ansonsten bin ich erst einmal zufrieden, dass ich ihn habe.

Angeschlossen ist er an meinen Panasonic DXW904 über den Denon X7200WA.

Vielleicht hat jemand in dieser Community einen Ratschlag, wo ich Hinweise auf die passenden Einstellungen - auch für den TV - finde (ungeachtet des Umstandes, dass die Einstellungen zum größten Teil Geschmacks- und Ansichtssache sind).

Gruß

Dachsi
tomdermops
Stammgast
#1766 erstellt: 10. Feb 2019, 10:05
Was hast du für den Player bezahlt?
Grüßle von Tom
dachsi
Ist häufiger hier
#1767 erstellt: 10. Feb 2019, 11:40
903 inclusive. Porto
tomdermops
Stammgast
#1768 erstellt: 10. Feb 2019, 12:53
Da warte ich bei Otto für 755€ inkl. Versand gerne bis Ende Februar 😎 Das Angebot war einfach zu gut 😎

Grüßle von Tom
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1769 erstellt: 10. Feb 2019, 14:21
Wir testen gerade in diesem Moment den Panasonic im direkten Vergleich gegen den Oppo 203, und zwar geht es uns primär um die Tonqualität. Da ich Weiss, das dies hier nicht gerne gelesen wird, möchte ich jedoch auf eine andere Sache eingehen, die den Panasonic um Welten vom Oppo hervorhebt. Und zwar geht es um die Fähigkeit, HDR Material auf einen SDR Projektor auszugeben. In unserer speziellen Konfiguration handelt es sich um einen JVC DLA-X35, perfekt kalibriert. Als Quellmaterial dient in diesem Moment die UHD Bluray "Greatest Showman". Direkt im Vorspann ist zu erkennen, wo die massiven Unterschiede sind. Und zwar erzeugt der Panasonic ein nahezu perfektes Bild, ohne jegliche Artefaktbildung und mit wirklich herausragend homogener Gesamtabbildung. Der OPPO ist nahezu unbrauchbar, was diese Disziplin betrifft. Der Film hat einen Mega Grauschleier und zeigt deutlich digitale Fehler, wie sehr ausgeprägtes Banding. Siehe Bilder. Jetzt mögen manche sagen, wer hat denn noch einen SDR Beamer, aber ich glaube, das, sind die Meisten. Und oftmals hat die Bluray leider nicht den Atmos Ton. HDR zu SDR Panasonic UB9004 Oppo 203 HDR zu SDR
prouuun
Inventar
#1770 erstellt: 10. Feb 2019, 15:06
Das sollen die Sonys gut können, hier wäre noch der X1000ES hinzuzuziehen sicherlich eine feine Sache für den HDR>SDR Vergleich.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1771 erstellt: 10. Feb 2019, 15:23
Mein X1000ES ist auch dabei (siehe Bild). Der macht es noch schlechter, als der Oppo, wirklich. Dafür macht der Sony SDR zu HDR sehr gut, jedoch macht das ein VW260 intern noch besser. Vergleichstest 10.02.2019
prouuun
Inventar
#1772 erstellt: 10. Feb 2019, 15:27
Dann war das SDR>HDR, hatte das nicht mehr im Kopf. Nettes Bild

Für die Beamer-Nutzer dürfte sowieso HDR>SDR interessanter sein. Hätte der Pana Source Direct wäre er für mich ggf. eine Option gewesen, so eben nicht.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1773 erstellt: 10. Feb 2019, 16:21
Ja, so sehe ich das auch. Es ist echt heftig, wie gut der Panasonic das macht. Auch Farbverläufe sehen weitaus homogener aus.
C3KO
Inventar
#1774 erstellt: 10. Feb 2019, 18:55

Sweetspot_Audio (Beitrag #1769) schrieb:
Wir testen gerade in diesem Moment den Panasonic im direkten Vergleich gegen den Oppo 203, und zwar geht es uns primär um die Tonqualität. Da ich Weiss, das dies hier nicht gerne gelesen wird...


Mich würde es interessieren, hab ja selbst schon den Vergleich 203 vs. 9004 anstellen können, allerdings nur die analoge Ausgabe.

Sind die beiden Probanden in Deinem Test im Original oder mit Bauteile Aufwertung?
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1775 erstellt: 10. Feb 2019, 20:51
Unser Test bestand aus einem Serien 9004, einem Modifizierten, einem modifiziertem X1000ES, sowie einem modifizierten Oppo 203. Wobei alle Geräte zuvor auch schon serienmäßig miteinander verglichen wurden. Vom HDMI Ton her liegt der optimierte Oppo sehr nah am optimierten Panasonic, hier fällt in erster Linie der etwas hellere Charakter auf. Im Resumé spielt der Panasonic etwas dunkler, mit minimal mehr Körper, als der Oppo. Der Oppo wirkt etwas heller und etwas frischer, jedoch kippt er dadurch in grenzpegeln etwas schneller ins Schmerzende. Ähnlich ist das übrigens auch beim X1000ES. Bei all diesen Tendenzen muss ich erwähnen, daß dies ohne Vergleich, also jeder Player für sich genommen, Spaß macht. Wir reden hier nie von Welten im HDMI Ton. Der Panasonic erinnert uns von der ersten Minute an sehr an den alten, aber hervorragenden Pioneer LX91, der sehr ähnliche Tendenzen hatte. Naja, soweit zu den Klangeindrücken. Trotz aller Ähnlichkeiten gewinnt der Panasonic bei mir, aufgrund der weitaus besseren Verarbeitung (Gewicht, Diskreter Aufbau, massive Bodenplatte und Deckel, beste Stromversorgung), sowie aufgrund des mit Abstand besten Bildes, welches wie vom anderen Stern wirkt.
Übrigens profitiert der Panasonic von allen unseren getesteten Playern am stärksten von einem Masse Ausgleich. Pioneer bietet ja sogar bereits serienmäßig eine extra Buchse hierfür, was ich sehr positiv finde. Aber das ist ja auch bei anderen Playern kein Problem. Einfach ein separates Cinch Kabel am ungenutzten Coax Ausgang anschließen und mit der Vorstufe oder dem Receiver verbinden. Kostet nichts und sorgt für besseren Masseausgleich und damit bessere Störungsableitung.
C3KO
Inventar
#1776 erstellt: 10. Feb 2019, 23:45
Danke für den Bericht, HDMI Audio ist für mich schon seit über einem Jahr kein Thema mehr. Aber vielleicht machst Du den Test ja nochmal mit den analogen Ausgängen, das wäre mal interessant zu lesen
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1777 erstellt: 11. Feb 2019, 01:15
Analog haben wir natürlich auch getestet, wobei wir hierauf nicht Priorität legen, da kein UHD Player auf diesem Planeten Analog an einen Spitzenklasse CD Player aufschließen kann. Analog macht der Panasonic jedoch eh das Rennen, denn kein anderer unserer getesteten Geräte, also Oppo 203, Sony X1000ES, hat eine solch aufwändige Analogsektion an Board. Wie er sich gegen einen Oppo 205 schlägt, oder Pioneer LX800, das kann ich leider nicht sagen.

Nun zu unseren Eindrücken vom heutigen Test:
Ich kann leider vom heutigen Tage keinen fairen Vergleich vom Serien Panasonic zu den anderen getesteten Playern ziehen, denn wir hatten alle anderen Player nur in optimierter Version vorrätig. Der modifizierte Sony X1000ES fällt leider etwas ab, selbst verglichen mit dem Serien Panasonic. Der Serien Panasonic spielt etwas breiter, mit einen Hauch besserem Focus aller Instrumente und Stimmen. Auch hier fällt wieder das für den Panasonic typische, etwas dunklere Timbre auf. Der gemachte Oppo spielte erstaunlich gut Analog, besser als der gemachte Sony, wenn auch nicht ganz so entspannt, wie der Serien Panasonic. Der Panasonic schafft irgendwie ein recht hohes Maß an Hintergrundschwärze, was uns sehr gut gefiel. Dennoch war ich mit keinem der Player heute so richtig zufrieden, was die Analog Ausgabe betrifft. Es sind halt keine CD Player. Wir haben rein Stereo getestet, mit Norah Jones, und, um Besser vergleichen zu können, rein über die Stereo RCA Ausgänge des Panasonic, da keines der anderen Geräte über symmetrische Ausgänge verfügt. Über XLR legt er minimal zu, es sind aber keine Welten. Bei der Vorstufe handelte es sich um eine vollmodifizierte Onkyo PR-RZ5100. Diese verfügt auch gar nicht über einen XLR Eingang. Diesen Test habe ich über die Yamaha CX-A5100 gemacht, aber nicht im Vergleich mit dem Oppo, leider nur mit dem Sony. Also wenn ich ein Fazit abgeben soll, würde ich sagen, der Panasonic und der Oppo machen Analog die Pace, wobei der Panasonic hier ganz klar etwas die Nase vorn hat, wenngleich auch er mich als reiner CD Spieler nicht überzeugen kann.


[Beitrag von Sweetspot_Audio am 11. Feb 2019, 02:10 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#1778 erstellt: 11. Feb 2019, 12:51
Was wäre denn für Dich ein Spitzenklasse CD Player?

Ich hatte mal meinen ehemaligen Oppo 203 gegen einen Music Hall cd35.2 von einem Freund getestet und bin beim Oppo geblieben. Anders war das beim Test 203 gegen 9004, da blieb der 9004.
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1779 erstellt: 11. Feb 2019, 13:11
Ich hatte gerade letzte Woche einen Denon DCD-2020AE vom Kunden. Der klang schon wirklich anders, wunderbar seidig und ohne Härte, halt sehr Analog, wie es ja erstrebenswert ist. Der Accuphase DP500 klingt nochmal einen Schwung feiner. Es geht ja nicht darum, daß beim einen Musik rauskommt, beim anderen nicht. Es geht darum, wie musikalisch der Player die Musik im Stande ist, zu reproduzieren. Da liegt seit 1982 das Ziel, einen Player mit so wenig Verzeichnung und Verlusten, wie möglich, zu konstruieren. Noch in den 90er gab es quasi gar keinen wirklich guten CD Player, gemessen an dem, was sonst so aktuell war, ja, aber weit weg von Perfektion. Und unsere Universal Player haben ja das Problem, das es immer nur ein Kompromiss sein kann, was den Auslesevorgang betrifft. Daher gilt die Regel: Je weniger Formate ein Player beherrscht, desto besser kann er die Formate, die ihm bleiben. Soweit zur Theorie. In der Praxis gibt es natürlich auch CD Player, die schlecht klingen. Aber wie dazu stehe, das unser Panasonic kein SACD kann? Ich finde ich mehr als nur gut!
Wer SACD statt CD hört, dem reicht die CD Qualität nicht. Wie paradox ist es dann bitte, eine SACD über einen schwachen Universal Player zu hören, wenn die CD auf gutem CD Player, besser spielt. Das wäre so, als würde ich mir Slicks auf einen Fiat Panda bauen, um schneller zu sein, anstatt mit einen Golf GTI mit Strassenreifen zu kaufen.
C3KO
Inventar
#1780 erstellt: 11. Feb 2019, 14:04

Sweetspot_Audio (Beitrag #1779) schrieb:
Und unsere Universal Player haben ja das Problem, das es immer nur ein Kompromiss sein kann, was den Auslesevorgang betrifft. Daher gilt die Regel: Je weniger Formate ein Player beherrscht, desto besser kann er die Formate, die ihm bleiben. Soweit zur Theorie. In der Praxis gibt es natürlich auch CD Player, die schlecht klingen. Aber wie dazu stehe, das unser Panasonic kein SACD kann? Ich finde ich mehr als nur gut!


Machst Du das jetzt nur vom Laufwerk abhängig? Ich höre z.B. auch viel hochauflösenden Kram über Festplatte am Panasonic, da ist dann kein mechanisches Laufwerk dazwischen.

Hast Du das schon mal getestet, also nicht das Laufwerk nutzen sondern einen Vergleich über USB Zuspielung der jeweiligen Player?
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1781 erstellt: 11. Feb 2019, 15:58
Genau so ist es. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass die UHD Player teilweise deutlich weniger einbüßen, wenn via USB zugespielt wird. Übrigens ist in dieser Disziplin der Oppo wiederum ganz hervorragend. Der Panasonic aber zum Glück auch. Schön, dass Du das ansprichst, hatte überhaupt nicht daran gedacht. Also wenn ich wirklich Musik über den UHD Player hören möchte, dann würde ich zusehen, dass ich nach Möglichkeit via USB über zuspiele. Das Problem liegt hier nämlich wirklich primär in den Laufwerken der Player, welche als Hybride ausgelegt sind. Dazu gibt es haufenweise nette technische Erklärungen im WWW. Das hat unter Anderem mit unterschiedlichen Taktgebern zu tun, die von den unterschiedlichen Formaten gefordert werden. Hier wird dann herstellerseitig zwangsweise versucht, einen Kompromiss zu schaffen.
C3KO
Inventar
#1782 erstellt: 11. Feb 2019, 17:09
Musik höre 70% über USB und der Rest kommt von CD.

Leider ist der Panasonic was die Navigation in Ordnern angeht oder bei der nicht vorhandenen Albumanzeige, Lichtjahre vom Oppo entfernt. Der Panasonic hat mich dazu erzogen, ein Album rauszusuchen und es dann durchlaufen zu lassen, beim Oppo bin ich oft hin und her, wie beim Zappen im TV


[Beitrag von C3KO am 11. Feb 2019, 17:16 bearbeitet]
Sweetspot_Audio
Ist häufiger hier
#1783 erstellt: 11. Feb 2019, 17:22
ja, vom reinen Komfortfaktor her ist der Oppo weit sympathischer. Aber ich sage mir immer, beim Musikhören bin ich nicht auf der Flucht und früher mussten wir Platten wenden, wenn wir eine Scheibe durchhören wollten. :-)
C3KO
Inventar
#1784 erstellt: 11. Feb 2019, 17:26

Sweetspot_Audio (Beitrag #1783) schrieb:
ja, vom reinen Komfortfaktor her ist der Oppo weit sympathischer. Aber ich sage mir immer, beim Musikhören bin ich nicht auf der Flucht und früher mussten wir Platten wenden, wenn wir eine Scheibe durchhören wollten. :-)


So sieht's aus, auch einer der Gründe warum ich immer noch gerne ne CD einlege
1Cody
Hat sich gelöscht
#1785 erstellt: 12. Feb 2019, 19:31
Hallo,
Frage an den Tonexperten Sweetspotjavascript:insert(' ','')

Lohnt es sich aufgrund einer noch besseren Tonqualität vom Panasonic UB 900 auf den 9004 auf zu rüsten ?
Oder besser vom Denon 4310 auf den Denon 6500 ? oder beides ?

Ich/wir sehen/hören überwiegend (gerne sehr laut) Blu-Ray/DVD- Music Konzerte. (Rock, Pop, Country, Folk usw.)

Auch gerne die Riesenauswahl an Life- Musik-Konzerten (sehr laut) auf Youtube, die es ja oft als DVD/Blu-ray nicht zu kaufen gibt.
Auch DVD/Blu-ray Kino Filme, sowie auch Filme über Netflix u. Amazon Prime.

Meine Ausstattung zur Zeit:
Heimkino-Raum: 6 x 6 Meter
Versch. WUXGA-Beamer, der Sony VW 570 soll demnächst kommen
Denon 4310
2 x Canton RC-L (200/350 Watt)
1 x Center= Canton Ergo CM 503 (110/160 Watt)
2x Surround = Canton LE 130 (70/110 Watt)

Der UB 900 ist z.Zt. (für Ton) per HDMI mit dem Denon 4310 verbunden und per HDMI direkt mit dem Beamer verbunden.
Die direkte Verbindung vom Player auf den Sony 570 wäre zu überdenken, wenn eventuell der Denon 6500 dazu kommt.
Allerdings lege ich auf 11.1 und den ganzen Alexa/Heos, DolbyAthmos SchnickSchnack usw. keinen großen Wert .

Wenn wir einen Kinofilm mit Gästen sehen, dann frage ich grundsätzlich immer, welche Ton-Einstellung am besten gefällt.
Ergebnis der Umfrage fast immer: DVD-Direkt.
Bei Musikkonzerten sowieso nur DVD-Direkt ! ! !

Also, noch mal zur Frage: Was bringt für mich für eine noch bessere Tonqualität am meisten: UB 9004 und oder Denon 6500 ?

Danke im voraus.
1Cody
VF-2_John_Banks
Inventar
#1786 erstellt: 12. Feb 2019, 19:53
Du wohnst in einem Eigenheim oder, wenn du immer sehr laut hören kannst?
1Cody
Hat sich gelöscht
#1787 erstellt: 12. Feb 2019, 20:05
Ja, Eigenheim
Der Heimkinoraum ist im Keller.

Bei einem Konzert der Rolling Stones mit Freunden und Jack Daniels bebt die Betondecke.

Gruß
Cody
VF-2_John_Banks
Inventar
#1788 erstellt: 12. Feb 2019, 20:33
Lucky Bastard!! Ich wünschte ich könnte hier die Sau raus lassen.
1Cody
Hat sich gelöscht
#1789 erstellt: 12. Feb 2019, 21:38
Hallo,
Samstag haben wir uns mal wieder (4 Kumpels u. Jack Daniels) Roy Orbison mit der "Black&WhiteNight" reingetan.
Ist zwar in DTS möglich, wir haben aber trotzdem lieber DVD-Direkt am Denon eingestellt.

Ist ein super tolles Konzert mit Roy Orbinson, James Burton, Bonnie Raitt, Jackson Browne, k.d. Lang u. Bruce Springsteen.

Zum Finale kommt da eine harte/rockige ca. 7 Minuten Fassung von Pretty Woman.

Mit sagenhaften Gittarrensolos von Bruce Springsteen u. James Burton.
(James Burton ist der Leadgitarist von Elvis Presley)

Springsteen u. Burton spielen da förmlich gegeneinander nicht miteinander.

Meine Frau meinte dann, das die Kellerdecke nicht gebebt, sondern kurz vorm Einstürzen war.

Übrigens ist nach dem Konzert einer meiner Kumpels gleich bei mir auf dem Hof mit dem Fahrrad gestürzt

Ach ja, ehe ich das vergesse:
Eigentlich wollte ich ja vom Sweetspot wissen wo ich tonmäßig noch was verbessern kann.

Gruß
1Cody
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