Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

Für gelegentliche Filme langt doch z.B. der Pana 424, der ist immer noch sichtbar besser als eine Konsole.

(Ich merke aber auch, dass mein Oppo 203 so langsam überflüssig wird ...)

Jogitronic (Beitrag #2742) schrieb:

(Ich merke aber auch, dass mein Oppo 203 so langsam überflüssig wird ...)

Das verstehe ich jetzt gar nicht, ein guter UHD Player ist doch unersetzbar, vor allem bei der Qualität der Streams...

Dann kauf Dir doch den 824er. Der ist zwar natürlich von der Haptik her nicht mit dem 9004er zu vergleichen und die Dinge, die dich softwareseitig am Großen stören, werden Dir auch beim Kleinen begegnen, aber dafür bekommst Du die nahezu identische Technik zu einem deutlich (selbst gegenüber den Konsolen) günstigeren Preis, so dass Du den Kauf auf keinen Fall bereuen solltest.

Moin:
@Ralf65

Was meinst du mit "Oppo Clone" ?
Kannst du bitte den Link einstellen ?
Danke

http://www.hifi-foru..._id=166&thread=10981

Hallo zusammen,

überlege mir einen 9004 zu kaufen. Eigentlich wäre ich eher beim Oppo 203. Aber dieser wird ja nicht mehr produziert und die Gebrauchtpreise sind ja höher als die UVP damals. Was ich nicht einsehe.

Könnt ihr mir mal kurz auflisten, was für Nachteile der 9004 hat? Also wo liegen Probleme?

Schaue hauptsächlich noch normale BluRays, teilweise nur die UHDs. LG Oled 65E9, Denon X4700 mit Auro-Setup, falls das für die Probleme bzw. Beurteilung noch von Bedeutung ist.

Danke und schöne Feiertage.

Gibt keine Probleme, ausser du verwendest oder hast SACD, die spielt er nähmlich nicht.
Und die Option Source Direct fehlt, bedeutet soviel das er alles auf 4k hoch skaliert.

?xxx? (Beitrag #2747) schrieb:

Hallo zusammen, überlege mir einen 9004 zu kaufen. Eigentlich wäre ich eher beim Oppo 203. Aber dieser wird ja nicht mehr produziert und die Gebrauchtpreise sind ja höher als die UVP damals. Was ich nicht einsehe. Könnt ihr mir mal kurz auflisten, was für Nachteile der 9004 hat? Also wo liegen Probleme? Schaue hauptsächlich noch normale BluRays, teilweise nur die UHDs. LG Oled 65E9, Denon X4700 mit Auro-Setup, falls das für die Probleme bzw. Beurteilung noch von Bedeutung ist. Danke und schöne Feiertage.

Überhaupt keine Nachteile... alles top! So nutze ich ihn nämlich auch... Dir ebenfalls schöne Feiertage.

Welche maßgeblichen/gebräuchlichen Tonformate kann man mit dem 9004 den per Disk bzw. USB nicht abspielen?
Ist es denn schlimm, dass der Player alles auf 4k skaliert (kein Source Direct), macht er das nicht mindestens ebenbürtig wie zu einem LG/Sony Oled oder Sony/...-Beamer?

?xxx? (Beitrag #2750) schrieb:

Ist es denn schlimm, dass der Player alles auf 4k skaliert (kein Source Direct), macht er das nicht mindestens ebenbürtig wie zu einem LG/Sony Oled oder Sony/...-Beamer?

Mit dieser Frage kann man zwar sehr schnell einen Glaubenskrieg von epochalem Ausmaß vom Zaun brechen, aber die meisten Tests bescheinigen dem Panasonic Chip mit die besten Upscalefähigkeiten am Markt.

Man muss nur den richtigen Modus wählen, z.B. „Fine Cinema“.

Ist es denn schlimm, dass der Player alles auf 4k skaliert (kein Source Direct), macht er das nicht mindestens ebenbürtig wie zu einem LG/Sony Oled oder Sony/...-Beamer?

Das Signal wird nicht nur skaliert, sondern gleichzeitig durch die (teuer bezahlte) Bildbearbeitung verbessert. Die Bildbearbeitung findet auch schon bei neutraler Einstellung des Players statt.

Bei Source Direct findet keine Skalierung und Bildbearbeitung statt, somit verschenkt man das eigentliche Potential dieses Players. Ob das denn besser ist, muss man ganz einfach mal ausprobieren
(Ich vermisse Source Direct nicht )

Buschel (Beitrag #2752) schrieb:

Man muss nur den richtigen Modus wählen, z.B. „Fine Cinema“.

Hallo zusammen,
Suche gerade bei meinem UB 424 nach den Einstellungen Fine Cinema / Cinema usw und finde die einfach nicht.
Heute ist nicht mein Tag. Wo kann ich die finden? Danke.

Die Einstellung ist in den Picture Settings versteckt.

Buschel (Beitrag #718) schrieb:

... Erste Abhilfe habe ich in den Picture Settings gefunden: Bildtyp "Fine Cinema" oder "Retro Cinena" behebt das Problem. ...

Da hab ich schon gekuckt ohne Erfolg.
Könntest Du mir den genauen Weg zu den Einstellungen dahin erklären?
Wäre sehr nett von Dir.

Schau mal in die BDA. Ich glaube dein 424 bietet das nicht.

Danke das habe ich mir mittlerweile auch schon gedacht.
Finde in der BDA nämlich nichts.
Allerdings auf der Panasonic Seite steht es .
https://www.panasoni.../dp-ub424.specs.html
Siehe hier Screenshot.

Dann frage mal in dem älteren, speziellen 424-Thread (oder so) die Besitzer an.

Schau mal, da steht ein *8 dahinter: Ultra HD Blu-ray und Fotos (JPG/MPO) werden nicht unterstützt.

Läuft denn während Deiner Suche in den Optionen eine BluRay?
Soweit ich es in Erinnerung habe, muss die Wiedergabe aktiv sein, da ja die Optionen von der Quelle abhängen.
Bei UHD ist z.B. der Cinema-Modus nicht verfügbar, dafür dann aber der HDR-Optimizer...

Danke
Das war es. Hatte gestern nämlich eine UHD Bluray drin und dort gibt es diese Bildmodi nicht.
Wie Du sagst nur bei "normaler " Bluray.

Hätte noch ein paar weitere Fragen zum Gerät:

1.) Ist es korrekt, dass das Gerät einen Auto-Off nach 20 min hat, den man nicht deaktivieren kann?

2.) Wenn man das Gerät als BluRay und CD-Spieler nutzen möchte: Kann man es sowohl per HDMI an den AVR anschließen, also auch zeitgleich über Cinch als CD-Player?

3.) Wie ist das, wenn man einen Oled Fernseher und einen Beamer hat: Kann man irgendwie zwei Profile o.ä. anlegen, zwischen denen man umschalten kann? Laufen beide über einen AVR als zentrale. Weil beide brauchen ja dann z.B. für die HDR Optimiser Funktion andere Einstellungen, wenn ich das richtig sehe. Mit der Einstellung Oled kommt man beim Beamer dann ja nicht weit. Oder müsste man das dann jedes Mal manuell im Menü umstellen?


Danke, Gruß und schöne Feiertage.

zu 1) Ja

zu 2) Ja, über die analogen 2.0 Ausgänge über XLR oder Cinch.

zu 3) Ja, man kann bei den Bildeinstellungen 2 Profile anlegen.

Danke für die schnelle Rückmeldung.

Also kann/muss man über eine Taste auf der FB zwischen Beamer und TV hin- und herwechseln?

Gibt es irgendwelche nennenswerte Ton-/Videoformate, die der 9004 nicht abspielt? Per Disc bzw. USB o.ä.

Da musst Du dann auf der FB hin und herschalten.

Das mit den Formaten kann ich nicht final beantworten, bei mir läuft alles, was ich ihm bisher gegeben habe.

Hier sind die Antworten...



Das komplette Handbuch kann man bei Panasonic herunterladen, falls noch Fragen aufkommen...hier der Link...

https://eww.pavc.pan...EG_GE_TQBS0277-2.pdf

MFG

?xxx? (Beitrag #2765) schrieb:

Danke für die schnelle Rückmeldung. Also kann/muss man über eine Taste auf der FB zwischen Beamer und TV hin- und herwechseln? Gibt es irgendwelche nennenswerte Ton-/Videoformate, die der 9004 nicht abspielt? Per Disc bzw. USB o.ä.

Moin,

ich glaube Du machst die zu sehr einen Kopf, was der 9004 nicht kann
Ich denke das Du bei den Gerät nicht viel Falsch machen kannst!
Ich bin seit 6.Wochen stolzer Besitzer des 9004, und rundum zufrieden
Top Bild, und besonders tolles Klangbild.

Hier verwechseln immer noch welche einen normalen UHD Player mit einem Multimediaplayer...

Man sollte einfach wissen für was man den Player braucht! Ich benötige das "Ding" für Blu-ray´s und eben UHDs... fertig! Und da es mein Hobby ist und ich was ordentliches im Regal haben möchte kam nur dieser Player in kauf. Hatte damals von Anfang an diesen Panasonic oder den Pioneer auf dem Schirm, zum Glück wurde es der 9004er... wenn ich mir nämlich die Kommentare im Pioneer-Thread durchlese... "Herr der Ringe/ 100GB/ neue Discs vorher polieren usw."

Weiss von euch wer, was sich genau hinter der Einstellung "progressiv" verbirgt bzw. wie genau die jeweilige Einstellung arbeitet? Film / Video. Ob er dabei auf die unterschiedliche Frequenz eingeht? Wobei ich bei deutschen DVDs bzw. PAL-DVDs ja ein 50Hz De-Interlacer brauche....nun würde mich nicht wundern, wenn das ein 60 Hz Teil wäre....

Es geht dabei um DVD-Wiedergabe, wobei die Medien im Normalfall interlaced codiert sind.... Mit dem progressiv Schalter kann ich etwas die Wiedergabe beeinflussen, wobei ich dennoch interlaced Muster feststelle. Fällt mir vor allem bei Serien auf.....schade, dass es hier nur 2 Schalter gibt, man kann zwar mit den Rauschentfernern noch etwas arbeiten, aber das kann nicht Sinn der Sache sein, dass der Player keinen guten De-Interlacer hat....?

Kann es sein, dass die Player beginndend von BR an generell Probleme mit interlaced-Material haben? Bei DVD-Playern gab es solche Probleme nicht, auch in Bezug auf die Darstellungsänderung bei anamorph / nicht anamorph etc. pp.

Es kann doch nicht sein, dass ich für jedes Medium wirklich nen eigenen Player brauche....

ich kann keinerlei Probleme erkennen, schaue noch sehr viele (alte) Serien....

Scurl (Beitrag #2769) schrieb:

Hier verwechseln immer noch welche einen normalen UHD Player mit einem Multimediaplayer... :?

Das Problem ist, wenn ein Player solche Funktionen anbietet, diese dann aber absichtlich beschneidet, dann ist das ein Kritik-Punkt!

Dann sollen sie das lieber ganz weg lassen, dann gibt es auch keinen Raum für Kritik.

Ich finde es auch total bescheuert, dass ich zum "gelegentlichen" schauen von Mehrkanal MKV's noch extra einen anderen Player kaufen muss.

Scurl (Beitrag #2771) schrieb:

Weiss von euch wer, was sich genau hinter der Einstellung "progressiv" verbirgt bzw. wie genau die jeweilige Einstellung arbeitet? Film / Video.

DVD-Material liegt *immer* als interlaced vor. Aber: Bei Kinofilmen kann man üblicherweise jeweils 2 Halbbilder wieder zu einem "progressive" Bild zusammensetzen (wobei selbst hier manchmal Probleme bestanden welche beiden Halbbilder kombiniert werden müssen). Bei Serien oder anderen TV-Produktionen ist das üblicherweise nicht der Fall. Üblicherweise wird der benutzte Modus ebenfalls auf der DVD beschrieben, aber leider gab es immer wieder Fehler dabei. Sprich: Man kann sich auf den angegebenen Modus nicht verlassen. Das ganze Konstrukt war wenig robust. Da lobe ich mir die Bluray-Discs mit echtem progressive oder interlaced Material.

Beim UB9004 ist die Bedienungsanleitung leider wenig hilfreich. Ich gehe davon aus, dass die "Progressive"-Einstellung den User entscheiden lässt, ob der Player immer Film-Material (=progressive) oder Video-Material (=interlaced) annimmt oder eine automatische Erkennung ausführt. Ob die automatische Einstellung sich auf den auf der DVD angezeigten Modus verlässt, oder ob der Modus aus dem Bildmaterial ermittelt wird, kann ich nicht sagen. Die Frequenz dürfte dabei keine Rolle spielen.

Scurl (Beitrag #2771) schrieb:

Mit dem progressiv Schalter kann ich etwas die Wiedergabe beeinflussen, wobei ich dennoch interlaced Muster feststelle. Fällt mir vor allem bei Serien auf.....schade, dass es hier nur 2 Schalter gibt, man kann zwar mit den Rauschentfernern noch etwas arbeiten, aber das kann nicht Sinn der Sache sein, dass der Player keinen guten De-Interlacer hat....?.

Mit welcher Kombination treten denn die interlaced Muster auf?

80er dt. Serie "Die glückliche Familie" mit maria schell und siegfried rauch (nebst der dt. sync von peggy bundy ).
Die Serie wurde offenbar mit Billigstmitteln aufgenommen und dann auf DVD gebracht. Gerade in Folge 1 sieht man extremes Rauschen, Artefakte und Interlacing auf höchstem Niveau quasi ein perfektes Testmuster für De-Interlacer und Entrauscher. Der Vorspann der Serie übertrifft alles, was ich bisher negatives gesehen habe auf DVD.
Ich hab progressiv auf video und alle Entrauscher auf 1. Mehr müsste eigentlich rein, aber dann sieht man vor lauter Wachs nix mehr. Normalerweise nutze ich 0 Entrauscher...
Die Bitrate ist auf mittleren Niveau um die 4 Mbit, meist aber darunter....4 Folgen mit je 48 min wurden auf eine Disc gepresst...

Player in kombi mit LG OLED 55" fine cinema modus, ach ja 4k scaling kommt vom pana

Das ist ja fieser als jede Test-Disc.

ich würde das wohl einfach so hinnehmen und als schlechte Scheibe abhaken. Wer weiss was die da getrieben haben ...

Wenn das Problem bereits im Medium (Kontent) liegt, dann bringt natürlich der beste Player nichts,
Ich kenne ebenfalls genügend Beispiele alter in SD produzierter Serien, die eigentlich schon als ungenießbar gelten müssten,
Andere wiederum (z.B. Kobra übernehmen sie), haben auf DVD fast Blu-ray Qualität...

na ja, ich hatte das Gefühl, dass das thema interlacing früher nicht so das problem war... klar, röhre und dvd player haben das ganz gut gemeistert...
ich muss mal schauen, was kodi oder vlc daraus macht.... simpsons weihnachtsepisode aus staffel 1, gleiches problem mit dem interlacing.... ich nehme mal an, dass die ersten dvd releases von vor zig jahren miese mpeg2 encoder zu grunde lagen....selbst auf dvd kann man ja durchaus akzeptable resultate bringen....

?xxx? (Beitrag #2763) schrieb:

Hätte noch ein paar weitere Fragen zum Gerät: 2.) Wenn man das Gerät als BluRay und CD-Spieler nutzen möchte: Kann man es sowohl per HDMI an den AVR anschließen, also auch zeitgleich über Cinch als CD-Player? Danke, Gruß und schöne Feiertage.

Moinsen , ich versteh das nicht , warum soll man das tun ?
Man kann doch so ,über HDMI CD´s abspielen,nur das eben BluRay im Display steht !?? (ich hab aber den 424)
oder hat die andere Anschlussart Vorteile ?

Buschel (Beitrag #2752) schrieb:

Man muss nur den richtigen Modus wählen, z.B. „Fine Cinema“.

Hi, Zusammen!

Zunächst einmal ein frohes und - vor allem - gesundes Neues Jahr!

Darf ich hier einmal nachhaken, um das einordnen zu können; wobei es mir nicht um die Frage geht, welches Gerät upscaled:
Bei Deiner Aussage geht es um die Nachbearbeitung des Signals des UHD-Player für die BD, Buschel? D.h. "normal" ist nicht unbehandelt, jedoch z.B. "fine cinema"?
Folgender Hintergrund: Ich möchte pro Gerät gerne möglichst eine wie auch immer geartete "Verschlimmbesserung" deaktivieren. Nur um ein Beispiel zu nennen (wo sich ja gerätespezifisch auch schon immer die Geister scheiden): Bei meinem Panasonic OLED habe ich die Schärfe auf 0 eingestellt, um ein gänzliches Nachschärfen zu vermeiden (manche schreiben hier z.B. 3). Bezogen auf die o.g. UHD-Player-Thematik hätte ich eigentlich keine oder wenigstens die geringfügigste Nachbearbeitung bei "normal" erwartet. Leider ist die Bedienungsanleitung meist nicht hilfreich - wie auch hier.

LG
blassbernd

Wenn ich mich richtig erinnere, ist dieser Bildmodus nur bei HD-Blurays und DVDs verfügbar und betrifft das Upscaling. Ich schalte auch -- bis auf den HDR-Optimizer -- alle Bildverbesserer ab, im TV und im Player. Bei "Fine Cinema" (und "Retro Cinema") überschärft der Scaler des 9004 nicht, bei den anderen schon. Ich hatte dazu hier Thread auch Fotos gepostet: Klick mich.

Gibts beim 9004 überhaupt einen "direct" bzw. einen "pass through" modus? Nur der würde das Signal 1:1 unverarbeitet an den TV / Projektor übergeben. Alles andere kommt einer Signalverarbeitung bereits im Player gleich, wie auch das Skalieren, wenn es keine "original" Weitergabe an das Endgerät gibt.....

Ich würde hier mich auf meine Augen verlassen und nicht was ein Testszenario oder -schrieb mir sagen würde...
Alles auf "neutral" belassen heisst nicht automatisch, dass ich mit dem Ton / Bild einverstanden bin.... bestes Beispiel EQ beim Ton

Nein, es gibt keinen Passthrough Modus. Aber bitte dabei immer dran denken, dass -- egal an welcher Stelle -- es bei nicht passenden Auflösungen (1080p-Disk zu 4K-Panel) immer Bildverarbeitung in der Kette gibt. Ein 4K-Panel muss halt die entsprechende Auflösung anzeigen, sprich: irgendwo wird immer skaliert.

Jap, das meinte ich damit, Buschel.
Das heisst, irgendwo muss man immer Kompromisse machen oder für jedes Medium einen eigenen Player und eigenen TV mit der entsprechenden Auflösung kaufen.

ob es aktuell so ist mir unbekannt aber früher gab es zB bei einigen Philips und Pansonic speziellen Modus
wo das eingehende Bildsignal auch per HDMI 1:1 angezeigt wurde mit entsprechend schwarzen Rahmen

und ich mein damit nicht den Modus Zoom oder manuell anpassen

Ich muss mal doof fragen, den HDR Optimizer kann man nur aktivieren, wenn man Dolby Vision deaktiviert
Oder sehe ich das falsch ?
Mich würde mal eure Bildeinstellungen interessieren

Ja, das wäre auch zu erwarten, da bei DV auch an TVs das manuelle Eingreifen in die Bildeinstellungen weitestgehend verhindert wird. Ich gehe davon aus, dass das Vorgaben von Dolby sind. Ich nutze als Bildeinstellung im Kern default. Nur der HDR Optimizer ist auf OLED konfiguriert, und für <4K ist der Bildmodus „Fine Cinema“ eingestellt.

den HDR Optimizer kann man nur aktivieren, wenn man Dolby Vision deaktiviert

Der Optimizer und Dolby Vision machen in etwa das Gleiche, die würden sich nur gegenseitig in die Quere kommen. Dolby macht zusätzlich strikte Auflagen für die Verwendung und würde das niemals erlauben...

Jogitronic (Beitrag #2788) schrieb:

den HDR Optimizer kann man nur aktivieren, wenn man Dolby Vision deaktiviert Der Optimizer und Dolby Vision machen in etwa das Gleiche, die würden sich nur gegenseitig in die Quere kommen. Dolby macht zusätzlich strikte Auflagen für die Verwendung und würde das niemals erlauben...

Danke, kannst Du mir deine Bildeinstellungen verraten , hast du DV oder den HDR Optimizer aktiviert ?

Scurl (Beitrag #2782) schrieb:

bestes Beispiel EQ beim Ton ;)

Wie kann man denn den EQ beim Ton beeinflussen? Ich habe noch nicht gesehen, wo oder wie das ginge. Würde mich aber interessieren.