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Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

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Hisense
Ist häufiger hier
#10884 erstellt: 28. Apr 2022, 11:52
Ich habe auch ein HDMI-2.1-Glasfaserkabel und keine Probleme, allerding habe ich auch keinen Full-HD-Beamer mehr.
Mein Oppo macht direkt an einem 2.1-8K-TV und auch über einen 2.0b-4K-AVR keine Probleme.
Wie bei CEC ist HDMI nicht gleich HDMI bei den Herstellern!
Es kann/kommt immer wieder zu Inkompatibilitäten zwischen den einzelnen Herstellern.
Kein Hersteller setzt bis jetzt die Spezifiktationen 1:1 um, jeder macht da so sein Ding.
Gerade in Bezug von 2.1, da ist noch viel im Wandel und auch viele alten Geräte mit 1.4 oder 2.0 werden von 2.1-Geräten/Kabel nicht immer korrekt unterstützt.
Auch bei 1.4 und 2.0 gibt es herstellerabhängige Unterschiede/Fehler die zu Problemen mit 2.1 führen können.
Da es weder für den Oppo noch für den Beamer 2.1-HDMI-Treiber geben wird, beim alten Kabel bleiben oder anderes 2.1-HDMI-Glasfaserkabel probieren.
stephanr1
Stammgast
#10885 erstellt: 28. Apr 2022, 12:37
Alles richtige Gedanken.
Aber:

Wenn das Kabel das Problem wäre, dann dürfte der Oppo mit dem Kabel auch kein Bild am PC Monitor zeigen. Tut er aber.
Sonst gebe ich Dir recht und ein Kabeltausch würde Sinn machen.
bernhard.s
Inventar
#10886 erstellt: 28. Apr 2022, 12:49

stephanr1 (Beitrag #10866) schrieb:
- neues 15m HDMi Glasfaserkabel von Ultra HDTV: angeschlossen von Oppo an Beamer => kein Bild


Ich habe das gerade mal versucht nachzuvollziehen und ich finde kein HDMI-Glasfaserkabel von dem Hersteller....

Meiner Recherche nach hat der auch keines im Angebot.

Bei meinem 60hz-Test vor ca. 2 Jahren hat das 7,5m-HDMI-Kabel und Ultra HDTV auch versagt, während das vorhandene Ruipro in 12m und das Atzebe in 10m problemlos das Bild von Gemini Man gezeigt haben.
mabuse04
Inventar
#10887 erstellt: 28. Apr 2022, 12:50

stephanr1 (Beitrag #10883) schrieb:
Das MacBook ist ein 15“ Late 2013, von daher alte HDMI Dpec.

Das Ultra HDTV Kabel ist ja such abwärtskompatibel. Im Oppo ist alles auf 1080p und ohne CEC eingestellt.
Dem Beamer sollte es doch völlig egal sein welches Kabel dran hängt . Das MacBook funzt doch auch am Beamer und 2013 waren HDMI 2.1 Glasfaserkabel mit 48Gbit/s sicher noch kein Thema. Trotzdem funzt das MacBook mit dem neuen Kabel, der Oppo jedoch nicht.

Irgendeine Einstellung am Oppo muss dieses Phänomen verursachen denke ich da eher.


Nicht unbedingt. Der Unterschied ist das aktive HDMI Glasfaserkabel. Da ist Elektronik drin, die etwas macht, aber nicht bekannt ist was genau. Dein altes Kabel funktioniert mit dem Beamer und das MacBook funktioniert mit dem Beamer mit dem Glasfaserkabel.
Die Variablen sind hier MacBook, alte HDMI Spec. 1.4 und Oppo, HDMI 2.0 mit Glasfaserkabel funktioniert nicht.
Ich weiß es nicht wirklich, aber die Elektronik in den Glasfaserkabeln funktioniert wahrscheinlich zwischen Oppo und Stecker und zwischen Stecker und Beamer. Meine Vermutung wäre, dass die Elektronik im Glasfaserkabel eine 2.0 HDMI Strecke erkennt und dies an das Ende des Kabels und damit an den Beamer, der kein HDMI 2.0 kann weiterleitet.
Fazit wäre die Vermutung, dass dieses Kabel nicht mit deinem Projektor funktioniert. Du müsstest, falls möglich, mal einen HDMI 2.0 Beamer dranhängen und sehen, ob das funktioniert oder dein altes Kabel weiterverwenden, bis du einen neuen Projektor hast.
Das wäre leider meine Vermutung zu deinem Problem. Ich hoffe, ich konnte etwas helfen.

Viele Grüße m
stephanr1
Stammgast
#10888 erstellt: 28. Apr 2022, 12:50
Hisense
Ist häufiger hier
#10889 erstellt: 28. Apr 2022, 12:54

Sonst gebe ich Dir recht und ein Kabeltausch würde Sinn machen.


Die GUI vom Oppo ist in 1080p, also auch bei Source Direct muss ein Bild erscheinen am Beamer.
Macht es aber nicht wie Du schreibst.
Aber wie auch immer, die einzige Stellschraube die hier bleibt ist das Kabel.

Schicke das Kabel zurück und fahre mit diesen Versuchen erst wieder fort, wenn Du auch wirklich einen 4K-Beamer hast.
Bei Deiner derzeitigen HDMI-Kette ist das alles verschwendetet Zeit, Geld und Mühe.
mabuse04
Inventar
#10890 erstellt: 28. Apr 2022, 12:57
Das Problem wird sein, dass das Glasfaserkabel die beiden HDMI- Schnittstellen entkoppelt.

Die reden nicht mehr miteinander - Oppo zum Projektor - sondern nur noch mit den Chips im Kabel. Da fehlt dann eine Rückmeldung vom Projektor zum Oppo, ich kann nur 1.4 bitte 'rede' nicht 2.0 mit mir.
Das wäre meine Vermutung. Die Abwärtskompatibilität ist bei dem Kabel nicht gewährleistet.
Die HDMI Schnittstelle im Oppo lässt sich - meines Wissens nach - nicht umstellen.

Viele Grüße m

PS: Ich sehe die Empfehlung von Hisense auch als die Lösung an.


[Beitrag von mabuse04 am 28. Apr 2022, 12:59 bearbeitet]
Hisense
Ist häufiger hier
#10891 erstellt: 28. Apr 2022, 13:05

stephanr1 (Beitrag #10888) schrieb:
Ultra HDTV 8K HDMI-Kabel - 15m...


Oh ja, bei Amazon wird viel verkauf und geschrieben.
Das Kabel hat keine Zertifizierung nach 2.1 Standard (Kein Siegel der HDMI Organisation), kostet nämlich richtig Geld für den Hersteller der Kabel, aber der Kunde ist dafür immer auf der sicheren Seite!
Sorry, aber so ein Kabel kauft man nur auf Verdacht und/oder wenn man mehere Kabel kaufen/probieren möchte.
Wenn man auf der sicheren Seite sein möchte, dann nur Kabel mit Zertifizierung (HDMI-Siegel) kaufen.

PS: Alle Kabel sind MASSENWARE und auch zertifizierte Kabel können mal nicht korrekt funktionieren!
stephanr1
Stammgast
#10892 erstellt: 28. Apr 2022, 13:07
Okay - dass könnte es sein.

Das alte HDMI Kabel ist mittlerweile beim Nachbarn und verrichtet dort seinen Dienst.

Habe mir eben ein 15m 1.4 Kabel bestellt für 26,- EUR ;-) - kommt dann morgen. Ich bin mal gespannt und werde berichten.
Hisense
Ist häufiger hier
#10893 erstellt: 28. Apr 2022, 13:31

stephanr1 (Beitrag #10892) schrieb:
Habe mir eben ein 15m 1.4 Kabel bestellt

1.4 ???
Ich würde eher so ein Kabel kaufen, wenn es schon sein muss 15m 8K HMDI mit Lichtleiter zertifiziert
stephanr1
Stammgast
#10894 erstellt: 28. Apr 2022, 13:59
Mist - hatte meinen zukünftigen 4K Beamer grad ausgeblendet.
1.4 Kabel ist storniert

Hab dass von Dir empfohlene und zertifizierte Kabel jetzt bestellt und
morgen wissen wir mehr .
Ralf65
Inventar
#10895 erstellt: 28. Apr 2022, 15:58
siehst Du im Beamer das Menu mit der Auswahl der HDMI Eingänge, ist "Auto. Eing-wahl" ausgeschaltet ?

hast Du mal den "Dyn. Ber. HDMI" verändert (Auto, Voll, Begrenzt) ?

an beiden HDMI Eingängen mal überprüft ?
stephanr1
Stammgast
#10896 erstellt: 28. Apr 2022, 16:10
Auto Eingangswahl Auto und Aus probiert - beides kein Bild.

Stehe meist auf der Leiter da Besmer unter der Decke) und kann den HDMI Eingang am Gerät wählen.

An beiden HDMI Eingängen am Beamer probiert und kein Bild mit Oppo und Bild mit MacBook.

Dynamischer HDR steht auf Auto - ich habe da nie was verändert.

Sollte ich etwa und wenn ja, warum?
Ralf65
Inventar
#10897 erstellt: 28. Apr 2022, 17:30

stephanr1 (Beitrag #10896) schrieb:
Sollte ich etwa und wenn ja, warum?


einfach um sicher zu stellen, solange die Ursache für das Verhalten nicht verifiziert wurde, das dies keinen Einfluss darauf hat, oder eben vielleicht doch......
Bei einem fragwürdigen Verhalten muss man eben alle Möglichkeiten in Betracht ziehen...


[Beitrag von Ralf65 am 28. Apr 2022, 17:31 bearbeitet]
stephanr1
Stammgast
#10898 erstellt: 28. Apr 2022, 18:50
Bin da Deiner Meinung, nur wenn die Einstellung ein Problem beim Beamer erstellt,
dürfte das Macbook mit gleichem Kabel und gleicher Einstellung am Beamer auch kein Bild ausgeben. Tut er aber.

Habs jetzt aber ausprobiert und nein: das war es leider nicht. trotzdem danke für den Vorschlag.
Ralf65
Inventar
#10899 erstellt: 29. Apr 2022, 05:12
hast Du beim Oppo mal einen Werkreset gemacht und diesen dann am Beamer selber eingerichtet ?

und nur zur Sicherheit....!
Du nutzt nicht aus versehen den "Audio Only" HDMI Ausgang am Oppo ?
stephanr1
Stammgast
#10900 erstellt: 29. Apr 2022, 07:14
Hehehe - das hatte ich vor Jahren tatsächlich mal, dass ich den Audio only Ausgang gesteckt hatte.

Wie gesagt: an meinem PC Monitor gibt es ja ein wunderschönes Oppo Bild, von daher richtiger HDMI Ausgang,
und auch kein Reset nötig.

Heute Abend ist das empfohlene neue Lichtleiter Kabel mit HDMI Zertifizierung da und wir werden sehen ob es am Kabel lag. Genauer gesagt an der Kommunikation zwischen HDMI Stecker und Beamer.


[Beitrag von stephanr1 am 29. Apr 2022, 07:15 bearbeitet]
Roendi
Inventar
#10901 erstellt: 29. Apr 2022, 07:44
Bin mir ziemlich sicher, dass es am Kabel liegt. Hatte ich alles auch schon. Das schlimmste waren aber die HDMI Switches. Immer wieder nur Probleme. Der zweitletzte hat über ein Jahr klaglos funktioniert und dann wieder nur Probleme. Also die ganze HDMI ist leider nicht ohne.

Drücke dir die Daumen
stephanr1
Stammgast
#10902 erstellt: 29. Apr 2022, 08:48
Danke.

Ist doch aber kaum mehr nachvollziehbar wenn das MacBook mit besagtem Kabel am Beamer funktioniert.
Aber was weiß denn ich..

Wenn das neue Kabel auch nicht geht gibt es ja auch keine Garantie wenn mein neuer 4k Beamer kommt, dass dann überhaupt was läuft. Bevor ich nen neuen Beamer kaufe nehme ich meinen Oppo samt Kabel mit und teste die Kombination.
Roendi
Inventar
#10903 erstellt: 29. Apr 2022, 09:58
Also ich habe mich damals beim Beamerkauf auf die Bewertungen hier im Forum verlassen und ein entsprechendes Kabel gekauft. Ich habe auch mit digitalen Kabeln getestet. Habe sogar Audio Only ein Glasfaser Kabel verwendet. Ein ganz kurzes. Aber der Sound war wirklich um einiges schlechter als mein altes HDMI Kabel. Habe gedacht wegen dem Glas hätte ich dann keine Interferenzen oder was auch immer. Schnell wieder mein altes montiert :-)
Hisense
Ist häufiger hier
#10904 erstellt: 29. Apr 2022, 12:36

Roendi (Beitrag #10903) schrieb:
Aber der Sound war wirklich um einiges schlechter als mein altes HDMI Kabel.

Selber schuld, wenn man kein Source Direct (Bitstream, Passthrough) verwendet, dann passiert so etwas.
Wenn es aber verwendet wurde, dann gehört es in den Bereich Voodoo, denn Bit bleibt Bit, über Glasfaser oder Kupferkabel.


stephanr1 (Beitrag #10902) schrieb:
Bevor ich nen neuen Beamer kaufe nehme ich meinen Oppo samt Kabel mit und teste die Kombination.

Das kannst Du heute auch schon tun!
Dein 1.4-HDMI-Beamer gehört eigentlich langsam ins Museum.
Jeder Verbindungstest mit diesem alten Beamer ist keine Referenz für ein aktuelles 2.1-HDMI-Kabel!
Wer kommt schon auf die Idee einen 4K 2.0b-HDMI-Champions-League Blu-ray Player mit einem Premium High Speed HDMI Kabel an einen 1.4-HDMI-Full-HD-Beamer anzuschließen?
Ich schätze mal nur Du.


[Beitrag von Hisense am 29. Apr 2022, 15:13 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#10905 erstellt: 29. Apr 2022, 13:47
es gibt weder ein 2.1, noch ein sonstiges Kabel mit einer Versionsnummer....
Jogitronic
Inventar
#10906 erstellt: 29. Apr 2022, 13:56
... aber es gibt viele Prediger
mabuse04
Inventar
#10907 erstellt: 29. Apr 2022, 14:07

stephanr1 (Beitrag #10902) schrieb:

Ist doch aber kaum mehr nachvollziehbar wenn das MacBook mit besagtem Kabel am Beamer funktioniert.
Aber was weiß denn ich..


Ich habe es ja versucht zu erklären, wobei meine Erklärung auch nur auf Vermutungen basiert. Ich versuche es nochmal und das kurz.

HDMI funktioniert abschnittsweise zwischen zwei Geräten. Die handeln untereinander die Parameter aus, EDID und eben auch andere Parameter.

Der Unterschied zwischen einem rein elektrischen und einem Glasfaserkabel ist die zusätzliche Elektronik, die anscheinend nicht transparent - wie ein elektrisches Kabel - für die angeschlossene Elektronik funktioniert. Das bedeutet, das die Parameter - anscheinend - zwischen der Elektronik im Stecker und dem Endgerät ausgehandelt werden. Da der Oppo dann HDMI 2.0 aushandelt und das an die Elektronik im Stecker am Beamer weitergegeben wird, versucht die Elektronik im Stecker am Beamer den mit HDMI 2.0 anzusprechen, was nicht funktioniert.

Nimmst du nun das MacBook mit HDMI 1.4 oder 1.3 wird das an die Elektronik im Stecker weitergereicht und es funktioniert.
Das sind alles nur Vermutungen, weil man die Chips im Stecker nicht kennt.

Vielleicht würde es ausreichen, den Oppo komplett auszuschalten und den Beamer anzuschalten und danach den Oppo? Man weiß es nicht und kann nur ausprobieren.

Der Unterschied ist, dass bei einer direkten, elektrischen Verbindung die Parameter direkt zwischen dem Oppo und dem Beamer ausgehandelt werden. Bei dem Glasfaserkabel kommen zwei zusätzliche Abschnitte dazu, weil die Elektronik im Kabel den Abschnitt terminiert.

Kann dir mit einem anderen Kabel genauso passieren und deshalb die Empfehlung von Hisense und mir, das zu lassen, bis ein 4k oder HDMI 2.0 Beamer da ist.

Der Versuch einer Erklärung. Unterschied ist aber definitiv das Glasfaserkabel selbst bzw. die Elektronik, die im Stecker verbaut ist.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 29. Apr 2022, 14:12 bearbeitet]
stephanr1
Stammgast
#10908 erstellt: 29. Apr 2022, 17:42
Danke für die ausführliche Beschreibung - und ich habe dieses auch verstanden.

Nur: wenn ich den Oppo auf 1080p am Ausgang einstelle, den soll er doch auch gefälligst dem Stecker sagen, dass hier 1.4 angesagt ist.

Aber da scheint die Krumm drin zu liegen....



Anyway: neues von HDMI auch für die Länge von 15m zertifiziertes Kabel von Kabel Direkt ist nun da.

Oppo an Beamer erzeugt zwar kein Bild, aber immerhin blinkt die HDMI 1 Anzeige auf der Leinwand, so dass man hier klar sieht, dass eine Kommunikation / Handshake probiert wird.

Komischerweise gibt es aber im Vergleich zum Ultra HDTV Kabel leider auch kein Bild, wenn ich das Macbook an den Beamer klemme.

Nun denn: in den nächsten 2 Monaten zieht dann entweder ein 29, 590 oder 790 bei mir ein und für die Übergangszeit kauf ich mir eben ein neues 1.4 Kabel.

Vorfreude hat ja auch was...

Danke an alle für die rege Beteiligung.

Stephan
Ralf65
Inventar
#10909 erstellt: 30. Apr 2022, 06:13
Hast Du den Oppo denn mal auf Werkeinstellung zurück gesetzt und am Beamer neu eingerichtet, ist die FW jeweils aktuell (letzter Stand) ?
stephanr1
Stammgast
#10910 erstellt: 30. Apr 2022, 07:37
Den Oppo habe ich bis dato nicht zurückgesetzt, da der Oppo mit dem neuen Kabel am PC Bildschirm ja ganz wunderbar funktioniert, von daher sehe ich hier keine Notwendigkeit.

FW ist beim Oppo aktuell, beim Beamer nicht. Wüsste auch grad nich wie ich den mangels WLAN Update könnte.


[Beitrag von stephanr1 am 30. Apr 2022, 07:39 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#10911 erstellt: 30. Apr 2022, 15:03
Ich kenne bisher keinen Beamer - kommen aber wohl gerade welche raus - der WLAN hat. Wenn das ein Sony ist, so werden die normalerweise mit einem USB-Stick upgedatet.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 30. Apr 2022, 15:04 bearbeitet]
stephanr1
Stammgast
#10912 erstellt: 30. Apr 2022, 19:34
Ist ein HW50ES.

Okay - werde morgen mal checken once’s für meinen Oldie ein ne FW Update gibt.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.. ;-)
Ralf65
Inventar
#10913 erstellt: 01. Mai 2022, 06:01

stephanr1 (Beitrag #10910) schrieb:
Den Oppo habe ich bis dato nicht zurückgesetzt, da der Oppo mit dem neuen Kabel am PC Bildschirm ja ganz wunderbar funktioniert, von daher sehe ich hier keine Notwendigkeit.


verstehe ich nicht....
gerade wenn es ein nicht identifizierbares Problem gibt, dann lotet man doch alle Möglichkeiten aus, egal ob es in Verbindung mit einem Gerät korrekt zu funktionieren scheint, oder nicht, da wäre ein Werkreset mit die erste Wahl, zumal man auf simpelste Weise die Settings des Oppo sichern und nach dem Reset wieder zurück laden kann, wobei ich im vorliegenden Falle den Oppo zuerst am Beamer selber komplett neu einrichten und in Betrieb nehmen würde.


[Beitrag von Ralf65 am 01. Mai 2022, 06:06 bearbeitet]
stephanr1
Stammgast
#10914 erstellt: 01. Mai 2022, 08:20
Ist ja nicht so, dass ich hier nix ausprobiere:

- es existiert weder im Menü, noch überhaupt irgendeine FW zum Download
(auf der US Seite eine Version des ImageDirectors für Gamma-Kurven…)

- Oppo Reset gemacht: weder Werkseinstellungen noch meine per USB wieder aufgespielten Settings bringen eine Änderung hervor

So schaut es aus. Leider.
stephanr1
Stammgast
#10915 erstellt: 03. Mai 2022, 20:14
Sodele:

heute kam endlich das reine HDMI 1.4 Kabel von Amazon an für schlappe 16,- EUR:

PremiumCord HDMI-Kabel A - HDMI A... https://www.amazon.de/dp/B0812552VF?ref=ppx_pop_mob_ap_share

Und alles funzt wie am 1. Tag absolut einwandfrei, so dass es tatsächlich einer reinen HDMI 2.0 fähigen Kette bedarf
damit 2.0 mit Kabel auch funktionieren. Egal ob es Du h um ein abwärtskompatibel und zertifiziertes HDMI Kabel handelt oder. nicht.

(Natürlich bleibt weiter unbeantwortet warum mein nicht 2.0 MacBook von 2013 mit dem alten Beamer und dem zuerst gekauften 2.0 Kabel funktioniert hat, da es vorgeschriebene These ja wiedersprichrt…)

Was eine Odyssee…

Danke nochmals für Eure Unterstützung!

Grüße,
Stephan
mabuse04
Inventar
#10916 erstellt: 03. Mai 2022, 21:22
Ist vielleicht überflüssig dazu zu antworten, aber es widerspricht der These nicht.

Das liegt am Unterschied zwischen Oppo und MacBook. Würde der Oppo 1.4 signalisieren - was er nicht tut, aber das MacBook schon - dann würde es auch funktionieren.
Der Oppo sagt der Elektronik im Kabel aber, ich bin 2.0 und dann sagt die Elektronik, schön, dann reiche ich das mal weiter. Was da dann fehlt ist die Rückmeldung vom Projektor, 'Hilfe, ich kann aber nur 1.4'. Da funktioniert dann die Rückmeldung nicht, in so einem Fall.
Mit anderen Worten, der HDMI Abwärtskompatibilitätsmodus funktioniert mit einem GF-Kabel und der eingebauten Elektronik nicht.

Kommt das MacBook aber gleich mit 1.4 dann funktioniert alles.

Viele Grüße m
Roendi
Inventar
#10917 erstellt: 04. Mai 2022, 08:35
sehe ich auch so. Und dein neues Kabel beweist es ja
Roendi
Inventar
#10918 erstellt: 04. Mai 2022, 08:37

Hisense (Beitrag #10904) schrieb:
Selber schuld, wenn man kein Source Direct (Bitstream, Passthrough) verwendet, dann passiert so etwas.Wenn es aber verwendet wurde, dann gehört es in den Bereich Voodoo, denn Bit bleibt Bit, über Glasfaser oder Kupferkabel.

Du darfst dich jederzeit bei mir zu Hause davon überzeugen. Bist herzlich eingeladen an so einer Voodoo Sitzung teil zu nehmen.


[Beitrag von Roendi am 04. Mai 2022, 08:38 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#10919 erstellt: 04. Mai 2022, 14:38

Bit bleibt Bit


Noch mal zur Erinnerung, Oppo hatte mal erklärt, dass die digitale Übertragung per HDMI so ihre Tücken hat. Daran ändert auch Source Direct bzw. Bitstream nichts.

https://www.oppodigital.com/KnowledgeBase.aspx?KBID=129

Bzgl. Kabelunterschiede bin ich ganz bei Roendi


[Beitrag von Jogitronic am 04. Mai 2022, 14:39 bearbeitet]
binap
Inventar
#10920 erstellt: 04. Mai 2022, 19:58
Naja, das ist eher als Oppo 205 Werbung zu verstehen.
Ob man einen Jitter hören kann, da gibt es ja wirklich einiges an Diskussionsmaterial.

Wenn der Jitter nicht bereits im Ausgangsmaterial vorhanden war, dann sollte auch die weitere Signalverarbeitung nicht hörbar das Signal verfälschen.
Aber diese Jitter-Diskussion ist nun einmal die Grundlage für ideale Goldöhrchen/Hozohr-Auseinandersetzungen, bei denen nun mal zwei unvereinbare Weltbilder aufeinanderprallen.
Reeves
Inventar
#10921 erstellt: 20. Mai 2022, 04:58

Roendi (Beitrag #10918) schrieb:

Hisense (Beitrag #10904) schrieb:
Selber schuld, wenn man kein Source Direct (Bitstream, Passthrough) verwendet, dann passiert so etwas.Wenn es aber verwendet wurde, dann gehört es in den Bereich Voodoo, denn Bit bleibt Bit, über Glasfaser oder Kupferkabel.

Du darfst dich jederzeit bei mir zu Hause davon überzeugen. Bist herzlich eingeladen an so einer Voodoo Sitzung teil zu nehmen. :prost




Was meinst du genau ?? Durch bestimmte Kabel ein besseres Bild oder ein besseren Sound ?? Oder sogar beides ???
Und welche Kabeln sind denn die guten die etwas mehr bringen ?? Die HDMI Glasfaser Kabeln ? Oder was ist nötig an einem HDMI Kabel um gegenüber einem normalen HDMI Kabel wie ich es zuhause habe für ca. 10 Euro ein Vorteil zu haben ??
Roendi
Inventar
#10922 erstellt: 20. Mai 2022, 12:12
Nur der Ton.

Mein AV Receiver konnte kein 4K: Ging also rein um Audio only Modus. Habe mit dem Netzwerkkabel (Glas) gute Erfahrungen gemacht und dachte mir ist eine gute Idee. War aber wirklich extrem schlechter.



Ich habe das Kabel noch und schon bald einen 8K Receiver. Ich kann dann das Kabel fürs Bild nochmals testen.

Ich habe jetzt auch nicht das Super High END HDMI Kabel. Eines von ViaBlue. Aber mit dem HDMI Glasfaser Kabel die Soundverbindung war bei mir grottenschlecht.
binap
Inventar
#10923 erstellt: 22. Mai 2022, 17:20

Roendi (Beitrag #10922) schrieb:
Nur der Ton.

Mein AV Receiver konnte kein 4K: Ging also rein um Audio only Modus. Habe mit dem Netzwerkkabel (Glas) gute Erfahrungen gemacht und dachte mir ist eine gute Idee. War aber wirklich extrem schlechter.

Nochmal: Es gibt KEIN Audio-only bei HDMI !!!
Was Du meinst, ist ein Audiosignal, welches mit einem 1080p-Schwarzbild als Videoschleife mit HDCP 1.4 Kopierschutz versehen ist…

Und was soll denn am Ton schlechter werden? Das war vorher 7.1 TrueHD und ist nachher 7.1 TrueHD….
Da kann nichts schlechter oder besser werden…


[Beitrag von binap am 22. Mai 2022, 17:22 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#10924 erstellt: 22. Mai 2022, 18:57
Ach du meine Güte
Wir wissen doch alle was gemeint ist.

Oppo 203 Audio only

Wirst du Oppo jetzt wegen Irreführung verklagen?
Roendi
Inventar
#10925 erstellt: 23. Mai 2022, 09:44
Vielen Dank Jogitronic

Lieber binap du kannst ja probieren da ein Video Signal durchzuschlaufen :-). Ich schildere hier nur meine Erfahrung mit einem Glasfaser HDMI Kabel. Wenn das dir nicht passt oder du es nicht glauben willst. OK kein Problem


[Beitrag von Roendi am 23. Mai 2022, 09:46 bearbeitet]
binap
Inventar
#10926 erstellt: 23. Mai 2022, 19:45

Roendi (Beitrag #10925) schrieb:
Ich schildere hier nur meine Erfahrung mit einem Glasfaser HDMI Kabel. Wenn das dir nicht passt oder du es nicht glauben willst. OK kein Problem

Das hat ja nichts mit Glauben oder Nicht-Passen zu tun.
Das ist einfach Unsinn, da es kein HDMI-Audio-only gibt.

Genausowenig gibt es (technisch) keinen schlechten bitstream. Entweder ein TrueHD- oder DTS-HD MA-codiertes Signal kommt an oder eben nicht. „Grottenschlecht“ oder supergut ist de facto nicht möglich.
Daran kann auch Deine flapsige Antwort mir gegenüber nichts ändern.


[Beitrag von binap am 23. Mai 2022, 19:47 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#10927 erstellt: 23. Mai 2022, 20:56
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass zumindest beim Oppo 205 der HDMI Out (Audio Only) mit einer besseren Signalverarbeitung, es hieß durch spezielle Reduzierung des Jitter, ausgestattet worden wäre. Ob das jetzt am Klang irgendetwas ändert, wage ich zu bezweifeln. Bei meinem 203 bringt es eigentlich ziemlich wenig, wenn ich nur für den Ton den 2. HDMI Out nutze. Also wahrscheinlich damals nur als Verkaufsargument und Marketing für den 205er gedacht.

Und letztlich hängt es allein von der Mischung des Ton Ing. ab, wie es mit DolbyTrueHD oder DTS-HD Master klingt. Wenn der sich beim Mastering viel Mühe gegeben hat, dann kann auch schon einfaches DobyDigital überzeugen, genauso wie es bei einer verkorksten Abmischung selbst mit TrueHD oder DTS-HD ganz einfach schlecht klingt. Da nützt dann auch das Lossless Tonformat reichlich wenig.
Jogitronic
Inventar
#10928 erstellt: 23. Mai 2022, 21:03
hifipirat
Inventar
#10929 erstellt: 23. Mai 2022, 21:08
Ah ja, das war‘s. Aber ob es tatsächlich was bringt?
mabuse04
Inventar
#10930 erstellt: 23. Mai 2022, 21:14
Vielen Dank für den Link auf diesen wirklich interessanten und aufschlussreichen Artikel. Man merkt wirklich, was für eine technisch sehr versierte Firma Oppo war und dass die Geräte mit viel Sorgfalt und technischem Sachverstand gebaut wurden.

Ob man in diesem Bereich aber einen Unterschied hören kann, könnte man nur mit einem A/B Vergleich feststellen. An sich meine ich selber Jitter-Probleme bei frühen HDMI Geräten wie dem Denon Transporter - ich glaube 2500 - wahrgenommen zu haben. Bei meinem 203 kann ich aber nichts Negatives hören. Müsste man halt direkt vergleichen.

Viele Grüße m
hifipirat
Inventar
#10931 erstellt: 23. Mai 2022, 21:59
Das müsste sich aber leicht realisieren lassen. Den einen HDMI Main Ausgang nutzt man wie gehabt unter dem Bluray Eingang des AVR und den HDMI Audio Only steckt man z.B. in den DVD Eingang des AVR und schon kann man bequem hin und her schalten, während die Bluray läuft.
Es geht ja nur darum Unterschiede beim Ton auszumachen. Ich glaube aber nicht, dass man da signifikante Unterschiede hören wird.

Inwieweit hört man Jitter. Treten da Störgeräusche auf?
mabuse04
Inventar
#10932 erstellt: 23. Mai 2022, 22:13
Es treten nicht direkt Störgeräusche auf, sondern die Musik wird - sehr extrem ausgedrückt - mal langsamer, mal schneller abgespielt. Laut diesem Artikel hat HDMI anscheinend kein festes Timing für Audio und auch kein Taktsignal.
Audio wird einfach in das Austastsignal zwischen zwei Video-Frames gepackt und dann geschickt.

Also, einfach ausgedrückt, das Audiosignal wird in Pakete zerlegt und zwischen den Austastlücken des Videosignals gesendet. Wenn man dann keine sehr exakte Clock hat und das auf beiden Seiten der HDMI Strecke bekommt man Jitter. Bei Plattenspielern nannte man das früher Gleichlauf.

Das war anfangs bei den HDMI Schnittstellen durchaus der Fall. Später hat man dann wohl mehr darauf geachtet und dann war das eigentlich kein Problem mehr.

Zum Testen brauchst du übrigens zwei Geräte, da dies verbaute Hardware ist. Eines mit der besonders exakten Clock und ein 'normales'. Das bezieht sich nicht nur auf den einen HDMI Video und den HDMI Audio Ausgang. So habe ich es zumindest verstanden.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 23. Mai 2022, 22:16 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#10933 erstellt: 23. Mai 2022, 22:33
Okay, danke für die Erklärung.
Nun das mit der Clock hat man ja auch im Stereobereich. Da wird dann z.B. bei einer USB Verbindung vom Abspielgerät zum DAC eine externe Clock zwischengeschaltet um Jitter so gering wie möglich zu halten. Nennt man Reclocking. Ich hab‘ dem aber nie große Bedeutung beigemessen. Viele sagen ja, sie hören kein Jitter. Aber vielleicht sollte ich das mit dem Reclocking doch mal ausprobieren.
Zumindest bei meinem Oppo 203 höre ich über den HDMI Main Out auch nichts Negatives.
moviestar3000
Stammgast
#10934 erstellt: 24. Mai 2022, 20:00
Ein Reavon wird bei mir nie einziehen, sollte der 203er seinen Geist aufgeben kommt ein Panasonic her!
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