Apple TV 4k (5. Generation)

TheSoundAuthority (Beitrag #4610) schrieb:

Hat damit nichts zu tun. Vermutlich hast du bei Audio von "beste Qualität" auf "Dolby Digital" gestellt. ...oder du hast einen Film mit Dolby Atmos Spur abgespielt und hast einen AVR mit Dolby Atmos Unterstützung.

Drauf habe ich explizit geachtet und mich im Vorfeld bevor ich die Einstellungen "an Inhalte anpassen..." verändert habe, schon damit in allen Varianten auseinandergesetzt.

Mein Verstärker ist der Marantz SR5012. Dort habe ich auch nichts verändert.

Wahrscheinlich irgend ein anderer Effekt.

Ich möchte auch nochmal auf die Frage zum Sound "beste Qualität" sprich Atmos oder "Dolby 5.1" einhaken. Auch dann beste Qualität wenn ich nur ein 5.0 System habe?

LG

Ja

Mal nochmal unabhängig des komischen Effekts bei mir....

Bei der Einstellung Atmos kommt bei mir als Signal PCM mit Mehrkanalton am Receiver an.
Bei der Einstellung Dolby 5.1 kommt bei mir als Signal Dolby am Receiver an.

Nach Euren Aussagen wäre dann Atmos (sprich bestmögliche Qualität) dann das bessere Signal. Das heißt das Dolby Digital Signal wurde nur durch das ATV4 "hochskaliert und PCM ist die echte Tonpur die dem (in diesem Fall) Netflix Film anhaftet?

Beim ersteren PCM Signal habe ich soweit ich da meinen AVR verstehe dann nur die Möglichkeit mich eines Upmix-Verfahrens zu bedienen, wo hingegen wenn ich ein Dolby Digital Signal reinbekomme das nicht machen muss. Totale Verwirrung....
LG

EDIT: Habe gerade nochmal Google bemüht und folgendes gefunden:
Unter PCM (Pulscodemodulation) versteht man das "rohe", vom AD-Umsetzer generierte, Signal. Das Signal wird also nicht zusätzlich, durch beispielsweise DTS oder Dolby Digital, quellencodiert und damit umgewandelt.
Als PCM liegt Ihr Signal also pur und meist auch in der höchsten Qualität vor. Dabei nimmt es sehr viel Platz ein, klingt aber sehr gut.
Es gibt auch Formate wie Dolby Digital oder DTS, bei denen das Signal (quellen-)codiert vorliegt. In diesen beiden Beispielen verläuft die Codierung mit Qualitätseinbußen.
Es gibt aber auch verlustfreie Kompressionsverfahren wie DTS-HD Master Audio oder Dolby TrueHD.
Diese Formate werden in sogenannten Bitstreams übertragen. Hierbei können Sie wählen, ob zum Beispiel Ihr Bluray-Player oder Ihr AV-Receiver die Dekodierungs-Arbeit übernehmen soll. Hinweis: Falls Ihr Receiver die Dekodierung übernimmt, erscheint meistens das entsprechende Logo auf der Anzeige.
Der Vorteil daran ist, dass die Audiospur komprimiert auf Ihrer Bluray abgelegt werden kann, aber Sie am Ende dennoch die höchste Qualität erzielen. Denn aus der DTS-HD Master Audio Tonspur kann wieder das pure PCM Signal gewonnen werden.
Der Nachteil daran ist, dass Ihr Receiver dieses Dekodierungsverfahren auch unterstützen muss. In diesem Fall können Sie das Signal einfach von Ihrem Player dekodieren lassen und es als PCM und nicht als Bitstream ausgeben.
Daraus folgt auch, dass Ihr Receiver nicht zwingend die neuen HD-Formate unterstützen muss, um Sie in voller Qualität wiederzugeben.

--> Das heißt PCM ist immer das bessere Format?

Nicht Google bemühen, sondern einfach eine Stunde Zeit investieren und die letzten 40 Seiten lesen.

Werd ich machen. Mal schauen obs was bringt....

Wollte gerade schauen ob es hier noch jemand es bemerkt hat, dass sich bei Amazon etwas tut in Sachen 5.1. mit dem AppleTV. wollte eigentlich die neue Staffel Vikings wegen der 2.0 Problematik gar nicht erst anfangen. Was soll ich sagen, es ist 5.1. Auch SIX, bei der ich mich soundtechnisch vor einigen Monaten durchgequält habe, ist nun in 5.1 verfügbar. Mal ganz ehrlich, das wurde 5.1 doch von Amazon durch Bockigkeit lange Zeit aktiv unterdrückt

Andreas1973 (Beitrag #4620) schrieb:

Werd ich machen. Mal schauen obs was bringt.... :Y

Wird viermal erklärt... .

Kadosh (Beitrag #4622) schrieb:

Andreas1973 (Beitrag #4620) schrieb: Werd ich machen. Mal schauen obs was bringt.... :Y Wird viermal erklärt... .

Gut, danke und sorry wollte den Shortcut gehen und habe die Suchfunktion nicht bemüht.
Seite 50 hat eigentlich schon fürs erste gereicht.

Verstehe aber immer noch nicht warum ich dann bei einem "reinem" Eingangsformat PCM Mehrkanal als Klangmodi nur Upmixverfahren angeboten bekomme??

Lesen ist ja auch nicht gleich verstehen. Tonspuren liegen immer in einem Format vor, das am Ende der Kette dekodiert wird (DTS, DTS-HD, Dolby Digital, ... ). Fast alle Abspielgeräte können diese Tonspur unangetastet an den AV Receiver weiterleiten und der übernimmt die Dekodierung. Dann siehst Du das entsprechende Tonformat im Display vom Receiver.

Der AppleTV macht das nicht. Er dekodiert die Tonspur selbst, und gibt diese schon fertig als PCM an den Receiver. In der Regel sollte es keinen hörbaren Unterschied machen, die meisten stören sich nur daran, das sie nicht Ihr geliebtes Dolby Digital lesen (und das ist so ziemlich das schlechteste Format, was man so bekommen kann). Wenn Du dem AppleTV jetzt sagst, mach bitte immer Dolby Digital, dann wandelst Du auch bessere Tonspuren in das schlechteste Format um, was Du nicht willst.

Den Upmixer kannst Du mit jeder Tonspur nutzen, hast nur vermutlich den Knopf nicht gefunden. Was soll Dir der Receiver auch sonst wieder anbieten? Es ist ja schon dekoriert.

Die PS4 macht das übrigens genauso. Auch da wird das Signal intern dekodiert und an den Receiver weitergeleitet.

Andreas1973 (Beitrag #4618) schrieb:

Das heißt PCM ist immer das bessere Format?

Was heißt besseres Format? Das Signal kann nie besser sein als das Ausgangs- bzw. Source-Format.
Wenn vorher ein komprimiertes verlustbehaftetes Dolby Digital vorlag, dann ist das dekodierte PCM nicht besser, sondern gleichwertig, es fehlen genauso Daten...
Wenn theoretisch ein verlustfrei komprimiertes DTS:X vorlag, dann ist das dekodierte Multichannel Linerar PCM gleichwertig, bis auf die verlorenen Metadaten. Metadaten gehen bei der Wandlung nach PCM immer verloren.
Steht die Kiste auf DD-Ausgabe, dann bekommt man maximal 5.1. Mit PCM bekommt man bis zu 7.1 LPCM.

Es ist also vollkommen egal, ob PCM oder bitstream. Bis auf die Einschränkung mit den Metadaten und der zukünftigen Anwendung der Upmixer. Upmixer lassen sich immer auf PCM anwenden. Wenn allerdings die Dolby-Sperre im AV-Receiver aktiv ist (ab Kaufdatum 2019), dann geht kein einziger Upmixer mehr mit Dolby-Formaten... okay, bis auf den grottigen DSU...

Die aktuellen Yamaha Geräte haben die Sperre übrigens jetzt schon aktiviert.

Tom_K (Beitrag #4625) schrieb:

Die PS4 macht das übrigens genauso. Auch da wird das Signal intern dekodiert und an den Receiver weitergeleitet.

Die PS3 konnte ebenfalls Blu-rays on the fly nach LPCM dekodieren. Hab dann damals das 7.1 LPCM nach 8-Kanal-Analog-Cinch konvertiert (mittels eines CYX 7.1-HDMI-LPCM-Digital-Analog-Konverters) und in meinen alten HDMI-losen AVR-Boliden per 7.1 Multichannel-in eingespeist, um damit die HD-Tonformate anhören zu können. Ging super, bis auf den Verkabelungswahnsinn...

DonPaddo (Beitrag #4621) schrieb:

Wollte gerade schauen ob es hier noch jemand es bemerkt hat, dass sich bei Amazon etwas tut in Sachen 5.1. mit dem AppleTV. wollte eigentlich die neue Staffel Vikings wegen der 2.0 Problematik gar nicht erst anfangen. Was soll ich sagen, es ist 5.1. Auch SIX, bei der ich mich soundtechnisch vor einigen Monaten durchgequält habe, ist nun in 5.1 verfügbar. Mal ganz ehrlich, das wurde 5.1 doch von Amazon durch Bockigkeit lange Zeit aktiv unterdrückt

Die letzten Jedi noch immer in 2.0

Marvel Sachen jetzt endlich in 5.1

Haitek (Beitrag #4614) schrieb:

...habe das ATV 4K aktuell im Betrieb mit einem C8 OLED, Netfix Bildquali mit DV gefällt mir sehr gut. In ein paar wenigen (2-3) dunklen Szenen taucht z.B. bei Luke Cage am Rand ein dünner heller Strich auf, stört nicht weiter, trotzdem würde mich interessieren woher der kommt. Ggf Skalierungsgedöns? Entspricht gefühlt einer Pixelreihe und verschwindet beim nächsten Szenenwechsel. Am TV liegt es wohl nicht, der stellt sonst vollflächig schönstes schwarz dar. Jemand eine Idee ? Grüße, schöne Feiertage

...hat sich nach zurücksetzen des ATV erledigt, alles okay :)...

KOKOtm (Beitrag #4624) schrieb:

Lesen ist ja auch nicht gleich verstehen. Tonspuren liegen immer in einem Format vor, das am Ende der Kette dekodiert wird (DTS, DTS-HD, Dolby Digital, ... ). Fast alle Abspielgeräte können diese Tonspur unangetastet an den AV Receiver weiterleiten und der übernimmt die Dekodierung. Dann siehst Du das entsprechende Tonformat im Display vom Receiver. Der AppleTV macht das nicht. Er dekodiert die Tonspur selbst, und gibt diese schon fertig als PCM an den Receiver. In der Regel sollte es keinen hörbaren Unterschied machen, die meisten stören sich nur daran, das sie nicht Ihr geliebtes Dolby Digital lesen (und das ist so ziemlich das schlechteste Format, was man so bekommen kann). Wenn Du dem AppleTV jetzt sagst, mach bitte immer Dolby Digital, dann wandelst Du auch bessere Tonspuren in das schlechteste Format um, was Du nicht willst. Den Upmixer kannst Du mit jeder Tonspur nutzen, hast nur vermutlich den Knopf nicht gefunden. Was soll Dir der Receiver auch sonst wieder anbieten? Es ist ja schon dekoriert.

Ja da gebe ich Dir Recht. Das trifft auf mich auf alle Fälle zu
Danke für die Erklärung. Ich glaub ich hab verstanden. Irgendwie konnte ich mich nicht audrücken. Deshalb....

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:






Frage: Welcher Wiedergabemodus ist zu bevorzugen?

LG

wenn du höhenlautsprecher oder atmos reflexboxen anschliessen kannst...und das solltest du bei deinem marantz UNBEDINGT machen,dann ist neuralx die beste Wahl für alle quellen und du musst nie wieder was umstellen....am atv atmos nicht erlauben,bringts nicht !

Hallo
Stehe vor der ungefähr selben Frage und dachtre mir schon , das Neural X da die beste Wahl ist. Ich habe Höhen LS aber nur den VSX 930 und überlege eine Marantz 5013 bzw. 6012 zu holen , da dort Virtual X und Neural x dabei ist. Hatte aber auch den Yamaha 685 im Auge. Dieser aber nur DTS X lt. Handbuch. Hat der aber dennoch Neural X oder was müsste man da auswählen? Oder doch gleich zum Marantz greifen?
Sorry das ich hier frage beim ATV 4k, aber die Frage war passend zum vorigen Post.

ich hatte vorher auch den pio…..der marantz klingt m.e. besser und wenn wenn du nur hintenrum oben aufrüsten willst reicht der günstige 5013 oder ein denon in der ähnlichen Preisklasse....wenn du obenrum Action haben willst sind die soundpolierer mitlerweile meistens besser als die nativen Signale....die Königsklasse ist die auromatic,kostet aber meist schon einiges mehr...kurz dahinter kommt neuralX...mit weitem abstand das Dolby eigene System DSU...also ja ..hol dir den marantz oder denon

Danke Dir..... für die Aufklärung:prost

Habt ihr früher alle NeoDTS und ähnliches benutzt oder warum steht ihr alle auf Pseudo-Sound?

MuLatte (Beitrag #4636) schrieb:

Habt ihr früher alle NeoDTS und ähnliches benutzt oder warum steht ihr alle auf Pseudo-Sound?

Solange niemand Links+Rechts vorne nicht mit den Deckenlautsprechern zusammenschließt, ist doch alles in Ordnung

MuLatte (Beitrag #4636) schrieb:

Habt ihr früher alle NeoDTS und ähnliches benutzt oder warum steht ihr alle auf Pseudo-Sound?

DTS:NEO fand ich nie brauchbar, aber erlaubt ist doch was gefällt
Ich hänge immer noch an Logic7 als Bsp

MuLatte (Beitrag #4636) schrieb:

Habt ihr früher alle NeoDTS und ähnliches benutzt oder warum steht ihr alle auf Pseudo-Sound?

Neural:X hat nichts mit Pseudo Sound zu tun. Den hasse ich auch. Aber wenn Du Deckenlautsprecher für Atmos hast, wird der Raumsound auf allen Boxen normal wiedergegeben, aber zusätzlich die Decke mit bespielt. So wie bei Atmos. Die Räumlichkeit ist immens, und viel besser als ohne Neutral:X.
Wenn man aber keine Deckenlautsprecher hat, bringt Neutral:X auch nichts. Dann würde ich nur Multi-In nutzen. Ich habe Deckenlautsprecher, und bin beim sehr empfindlich und achte auf Qualität. Und nach diversen Vergleichen, ist es definitiv besser.. Atmos gibt es eben zu selten.

*chiefsteve* (Beitrag #4632) schrieb:

wenn du höhenlautsprecher oder atmos reflexboxen anschliessen kannst...und das solltest du bei deinem marantz UNBEDINGT machen,dann ist neuralx die beste Wahl für alle quellen und du musst nie wieder was umstellen....am atv atmos nicht erlauben,bringts nicht !

Ok verstanden. Da werde ich mal wohl dann die diplomatischen Beziehungen mit dem Hauschef starten.

Plane irgendwann man eine Regips Decke einzuziehen und dann die Deckenlautsprecher zu installieren. Kann aber noch einige Zeit dauern. Jetzt war erst mal der Beamer dran.

Aber Frage wenn ich am ATV erlaube habe ich ja andersherum auch keine Nachteile oder?

LG

wenn du atmos am atv erlaubst,kannst halt wenn atmos anliegt neural x nicht nutzen,im falle du wolltest das...aber da du ja scheinbar momentan keine höhenlautsprecher nutzt ,ist die ganze Diskussion eh obsolet

*chiefsteve* (Beitrag #4641) schrieb:

wenn du atmos am atv erlaubst,kannst halt wenn atmos anliegt neural x nicht nutzen,im falle du wolltest das...aber da du ja scheinbar momentan keine höhenlautsprecher nutzt ,ist die ganze Diskussion eh obsolet

joo leider

Dann werd ich mich bis auf weiteres mit Multi in oder Dolby Digital begnügen.


LG

bimi22 (Beitrag #4639) schrieb:

MuLatte (Beitrag #4636) schrieb: Habt ihr früher alle NeoDTS und ähnliches benutzt oder warum steht ihr alle auf Pseudo-Sound? Neural:X hat nichts mit Pseudo Sound zu tun. Den hasse ich auch. Aber wenn Du Deckenlautsprecher für Atmos hast, wird der Raumsound auf allen Boxen normal wiedergegeben, aber zusätzlich die Decke mit bespielt. So wie bei Atmos. Die Räumlichkeit ist immens, und viel besser als ohne Neutral:X.

Wie NeoDTS oder ähnliches nur noch mit Höhenlautsprechern. Es klingt immer toll wenn Sound aus allen LPs kommt die man sich hinstellt/hinhängt. Es bleibt aber trotzdem nur was zusammen gerechnetes und nicht der Originalsound.

So richtig funktioniert die Listenansicht mit Infuse Pro nicht. ZB das Movie ES auf dem NAS-PC taucht nicht auf in der Liste. Musste erst noch auswählen "auch Dateien anzeigen". So eine feine übersichtliche Ansicht aller Ordner in einem Verzeichnis klappt nicht oder ich habe die falschen Einstellungen.

Klar sind die Höhenlautsprecher dazugerechnet, aber nur die. Der Originalsound bleibt erhalten! NeoDTS taugt nichts, da wurde irgendeine Räumlichkeit auf die vorhandenen Lautsprecher gerechnet. Das verfälscht natürlich den Sound. Aber bei Neutral:X, und wie bei der Auromatic, wird nur die Decke dazugekommen.
Der Rest bleibt genau so wie es ist. Und wenn Du es einmal gehört hast, dann verstehst Du es auch.....
Was meinst warum die meisten auf so etwas schwören....??

Ah ok, wenn nur die Höhen dazu kommen klingt das plausibel. Ja es schwören viele auf diesen Upmixer.

Ich habe mir jetzt das aktuelle ATV4K und den neuen AFT Stick 4K geholt. Sehe ich es richtig das ich mit dem ATV Netflix in 4K schauen sollte und Amazon Video auf dem FIRE TV Stick 4K? Dazu nutze ich das den Fire TV Stick noch für Kodi. Oder gibt es für Kodi auch noch eine bessere Alternative wie das Shield?

Bestellt habe ich einen 85 Zoll 4K TV und möchte nun alles auch 4K umstellen.

D-ROCK (Beitrag #4646) schrieb:

Ich habe mir jetzt das aktuelle ATV4K und den neuen AFT Stick 4K geholt. Sehe ich es richtig das ich mit dem ATV Netflix in 4K schauen sollte und Amazon Video auf dem FIRE TV Stick 4K? Dazu nutze ich das den Fire TV Stick noch für Kodi. Oder gibt es für Kodi auch noch eine bessere Alternative wie das Shield? Bestellt habe ich einen 85 Zoll 4K TV und möchte nun alles auch 4K umstellen.

Ich nutze als Kodi Alternative/Fork auf dem Apple TV 4k die App MrMC. Sehr empfehlenswert!
Der ATV 4k hat bei mir einen Fire 4k vollständig ersetzt.

Aber so wie ich verstanden habe, hat das Apple TV doch Probleme mit Tonformaten bei Amazon Video oder? Kodi brauche ich aufgrund einer gemeinsamen Database. Darauf greifen 3 Kodìs bei mir im Netzwerk zu.

Ich brauche derzeit nur hochwertiges 2.0
Reicht mir vollkommen.

MrMC ist ein Kodi Fork, basiert also vollständig auf Kodi. Gut möglich, dass du auch eine Datenbank laden kannst. Sieht nicht ganz so schön aus wie Kodi selbst und hat wenig Addons, aber funktioniert ansonsten ganz wunderbar stabil und smooth.

Kann ich auch bestätigen. MrMc läuft bei mir auch auf dem ATV 4K wunderbar...

Mal wieder Audio

Habe ein 5.1 system und schaue Netflix" Lost in Space".
Der wird in Amos bereitgestellt was bei nun mal nicht geht.
Warum bekomme ich nun nur ein 2.0 pcm Signal am eingang vom
Denon?
Am ATV ist Atmos ein eingestellt, soll wohl ja dann beste Qualität sein.
Und ja, ich habe den ganzen Treaht mit verfolgt.
Auf dem Atv ist die letzte Beta.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16957.html

Danke

Cirque du Soleil ist für 30 Tage über sie arte-App in UHD zu sehen.

Danke für den Hinweis!

Ist das explizit gekennzeichnet ?

marco_008 (Beitrag #4656) schrieb:

Ist das explizit gekennzeichnet ?

Ja (wenn man von oben nach unten wischt, steht 4K), auch erscheint ein Arte UHD-Logo.

Danke, werd ich gleich mal reinschauen.

D-ROCK (Beitrag #4648) schrieb:

Aber so wie ich verstanden habe, hat das Apple TV doch Probleme mit Tonformaten bei Amazon Video oder? Kodi brauche ich aufgrund einer gemeinsamen Database. Darauf greifen 3 Kodìs bei mir im Netzwerk zu.

Ich bin grad mal meine Liste bei Amazon durchgegangen. Sechs Stichproben ergaben das alle diese Serien jetzt wieder in 5.1 auf dem ATV laufen. Da scheint sich was getan zu haben.

Schön zu hören, dann kann ich ja auch endlich mal meine Liste abarbeiten

Ja bei den Serien hat sich viel getan. So gut wie alles in 5.1

Bei Filmen leider weniger. Mollys Game z.b. immer noch nur 2.0

...gestern antman & the wasp auf i-tunes ausgeliehen, lief tadellos in sehr guter Bild & Tonquali, in den letzten 10 Min. gab es allerdings Problemchen,
Bild & Tonaussetzer, erst nach mehrmaligen Neustart lief es erträglich bis zum Ende. Internetverbindung hatte ich direkt gecheckt, war top, z.B. 4K Inhalte auf Amazon und Netflix ( DV) liefen zeitgleich -während I tunes stotterte- einwandfrei. Ggf habe ich den Fehler gemacht Bildeinstellung beim ATV auf DV gestellt zu lassen obwohl der Film das ja nicht hergab, erklärt aber nicht warum er großteils fehlerlos lief, oder?

Guten Rutsch !

Denke gerade jetzt um die Zeit sind die Apple Server einfach überlastet. Viele nutzen iTunes, haben zu Weihnachten neue Geräte bekommen, das läuft ja alles drüber.

..guter Einlass, macht Sinn, thx...